Están locos los romanos .....

[ADRIANA DELGADO]

SIN DUDA ALGUNA LA HISTORIA DE LAS GUERRAS DE LOS ROMANOS FUERON LAS MAS SANGUINARIAS Y SANGRIENTAS DE LA HISTORIA, ME DECLARO UNA FANS DE ESTAS HISTORIAS.

[Lutzow]

Lo primero, bienvenida a EGC Adriana, te dejo un enlace al hilo de presentaciones: viewtopic.php?f=28&t=8572&start=6420 Lo segundo, no escribas en mayúsculas, está prohibido por nuestras Normas, que rogamos leas: faq.php?mode=rules

Respecto a que las guerras de los romanos fueron las más sanguinarias de la Historia habría mucho que debatir, pero de entrada no lo fueron más que la guerra entre carolingios y sajones, o el Frente del Este durante la WWII, por poner un ejemplo más cercano en el tiempo...

Saludos.

[Tchazzar]

Como dice Lutzow, hay demasiados ejemplos de guerras sanguinarias. La conquista mongola, las guerras civiles chinas, la conquista rusa de los kanatos, las cruzadas, la conquista de America o de Africa.. etc... demasiados ejemplos. Roma son muchos siglos...

[Rufus]

hay demasiados ejemplos de guerras sanguinarias

En mi humilde parecer, hay pocas guerras que no sean sanguinarias.

Shalom aleijem

[zilus]

hay demasiados ejemplos de guerras sanguinarias

En mi humilde parecer, hay pocas guerras que no sean sanguinarias.

Shalom aleijem

Estoy de acuerdo, entrar a valorar cual fue más sanguinaria, tal vez, nos llevaría a otros debates, en mi opinión, poco interesantes.

Espero tener tiempo y ganas para seguir curioseando con la historia.

Saludos

[Rufus]

Saludos zilus.

[Ignatius]

Los romanos, tenían colonias en Irlanda?, en la costa este de la isla?, porque no conquistaron toda esa isla?

[Rufus]

Los romanos, tenían colonias en Irlanda?, en la costa este de la isla?, porque no conquistaron toda esa isla?

Agrícola algo parece que hizo en Hibernia. Los historiadores de la Pérfida usan el término 'Hiberno-Roman relations' para referirse a que los romanos tuvieron una relación comercial con Irlanda. Lo de Lambay Island y Drumanagh me lo callo porque hay bastante controversia.
Pero desde que el moñas de Adriano hizo su murete, los romanos dejamos de ser máquinas.

https://www.youtube.com/watch?v=E7XweuqME88

Shalom

[Antigono Monoftalmos]

porque no conquistaron toda esa isla?

¿Quizá porque no les interesaba?...recordemos que durante toda la Antigüedad y la Edad Media, los lugares más ricos del mundo se hallaban en Oriente, en Asia...Europa (y sobre todo la Europa del Norte) era un lugar mísero y sin interés alguno

[Ignatius]

porque no conquistaron toda esa isla?

¿Quizá porque no les interesaba?...recordemos que durante toda la Antigüedad y la Edad Media, los lugares más ricos del mundo se hallaban en Oriente, en Asia...Europa (y sobre todo la Europa del Norte) era un lugar mísero y sin interés alguno

Caracalla pensaba en conquistar el Imperio Parto y expandir las fronteras hasta la India. Esa campaña iba bien, pero la usurpación de Macrino termino con los planes de Caracalla y en ese momento, los partos estaban en decadencia.

La campaña de Craso, también pretendía esos territorios, pero fracaso.

[Antigono Monoftalmos]

Caracalla jamás alcanzaría la India, ni en sueños...subestimó a su enemigo

[Ignatius]

Caracalla jamás alcanzaría la India, ni en sueños...subestimó a su enemigo

Los partos estaban en decadencia y habían sido derrotados por Septimio Severo, por eso Caracalla lo veía posible. Ya no eran los partos que pelearon con Trajano y de echo, los sasanidas los expulsaron del poder en 224.

[Antigono Monoftalmos]

Pero los sasánidas no eran romanos. En la larga historia de las guerras romano-persas está claro que los romanos jamás entendieron al enemigo al que se enfrentaban, sino habrían acabado alcanzando el éxito tras tantos siglos de conflicto

[Ignatius]

Pero los sasánidas no eran romanos. En la larga historia de las guerras romano-persas está claro que los romanos jamás entendieron al enemigo al que se enfrentaban, sino habrían acabado alcanzando el éxito tras tantos siglos de conflicto

Los partos estaban en la ultimas, por algo perdieron el poder en Persia.

En 224, ocurre el cambio de dinastía y Caracalla murió en 217.

[zero1994]

Lo veo a Caracalla comiéndose un Carras o Edesa contra el fundador de los futuros sasánidas Ardacher si se mandaba una empresa contra los partos

[Antigono Monoftalmos]

Vuelvo a repetir, los romanos jamás entendieron como hacerles la guerra a los persas...si hasta el mismo Trajano fracasó con un imperio romano en su cénit, Caracalla no iba a hacerlo mejor con una Roma en crisis

[Bernardo Pascual]

También les fallaba la logística. Persia quedaba muy lejos. En mi opinión, ninguno de los dos imperios podía destruir al otro. Había que desplazar la capital.

[Ignatius]

Vuelvo a repetir, los romanos jamás entendieron como hacerles la guerra a los persas...si hasta el mismo Trajano fracasó con un imperio romano en su cénit, Caracalla no iba a hacerlo mejor con una Roma en crisis

Los partos estaban peor, porque perdieron con Septimio Severo de forma humillante y estaban para el remate.

[Antigono Monoftalmos]

Severo tampoco los hubiera vencido. El problema de los romanos era su obsesión con Ctesifonte, y su creencia de que tomando la ciudad se acabaría la guerra. Nunca entendieron la mentalidad persa; para el romano (influido por el ejemplo del mundo helenístico) si tomabas la capital del reino, tomabas el núcleo del poder, y por tanto habías ganado la guerra y sometido al reino. Para el persa, tomar Ctesifonte equivalía, solo, a tomar la capital de verano del Gran Rey, porque el núcleo del poder era el monarca persa, y no ciudad alguna, y mientras hubiera un Gran Rey, habría guerra. Eso lo entendió muy bien Alejandro, por eso triunfó donde los romanos fracasaron no una, ni dos, sino innumerables veces....es como los generales alemanes durante la Segunda Guerra Mundial, y su fantasía de que la guerra contra la URSS acabaría con la toma de Moscú...o los japoneses y su creencia de que la guerra contra los chinos acabaría con la toma de Nankín...vanas esperanzas

[Lutzow]

Off-topic. Los alemanes nunca tomaron Moscú, si lo llegan a lograr quizá la Historia hubiese cambiado...

Saludos.

[Ignatius]

Off-topic. Los alemanes nunca tomaron Moscú, si lo llegan a lograr quizá la Historia hubiese cambiado...

Saludos.

Napoleón tomo Moscu y no pudo derrotar a los rusos, porque Moscu es solo una parte de un gigantesco país. En el caso de los partos, Caracalla tenia pensado casarse con una princesa parta y unir de esa forma los dos imperios, por lo que tenia un plan mas allá de lo militar.

Por cierto, los partos tuvieron que firmar la paz con Septimio Severo, porque los dejo muy debilitados con sus victorias y hasta les quito territorios. El arco que Severo hizo en Roma, conmemora esa victoria.

[Lutzow]

No tiene nada que ver la guerra a principios del XIX que en 1941, en este segundo caso los rusos/soviéticos no solo se jugaban el prestigio, sino el mayor centro de comunicaciones de todo el país...

Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...

Saludos.

[Ignatius]

No tiene nada que ver la guerra a principios del XIX que en 1941, en este segundo caso los rusos/soviéticos no solo se jugaban el prestigio, sino el mayor centro de comunicaciones de todo el país...

Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...

Saludos.

Los rusos todavía tenían varias ciudades en Asia Central y Oriental, estepa entre medio y recursos humanos. En el caso de Caracalla, ya había detenido a los germanos para esos años (hasta el reinado de Alejandro Severo no fueron un problema), por algo inicio el plan para conquistar Partia, que incluía un matrimonio con la hija del rey parto. Osea, no era solo combatir, sino formar alianzas con su enemigo.

[Tchazzar]

Pero estar aliados o en paz con los germanos, no implican estar con todos. Son demasiadas tribus entre el Rin y el Danubio.

Ya Trajano lo demuestra, se puede conquistar regiones pero otro problema es mantenerlas.

[Antigono Monoftalmos]

Caracalla tenia pensado casarse con una princesa parta y unir de esa forma los dos imperios, por lo que tenia un plan mas allá de lo militar.

Caracalla tenía muchos planes...la mayoría muy delirantes e irreales. Si pensaba que casándose con una princesa parta iba a resolver el problema, era muy ingenuo

[APV]

Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...

O podrían colapsarse, recordemos que el Imperio Parto es un estado bastante feudal con diversos reinos semiautónomos, clanes y tribus. Si el poder central se hundía se podía desintegrar.

Le pasó a los persas sassánidas, que estaban más centralizados, tras sus reveses ante Heraclio el imperio entró en caos interno al perder prestigio su dinastía. Cuando luego llegaron los árabes tras derrotar al ejército de campaña del debilitado imperio, este se vino abajo.

[Tchazzar]

Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...

O podrían colapsarse, recordemos que el Imperio Parto es un estado bastante feudal con diversos reinos semiautónomos, clanes y tribus. Si el poder central se hundía se podía desintegrar.

Le pasó a los persas sassánidas, que estaban más centralizados, tras sus reveses ante Heraclio el imperio entró en caos interno al perder prestigio su dinastía. Cuando luego llegaron los árabes tras derrotar al ejército de campaña del debilitado imperio, este se vino abajo.

Si pero a los años, los persas aunque ahora musulmanes volvieron a tener su estado, etc... El califato se persifico...

[Ignatius]

Los partos eran casi invencibles en el sentido de que solo tenían que retirarse hacia el Este y dejar pasar el tiempo, más temprano que tarde las tropas concentradas contra ellos deberían volver al Rhin o el Danubio para cubrir alguna emergencia, el problema de Roma es que tenía muchos frentes que vigilar...

O podrían colapsarse, recordemos que el Imperio Parto es un estado bastante feudal con diversos reinos semiautónomos, clanes y tribus. Si el poder central se hundía se podía desintegrar.

Le pasó a los persas sassánidas, que estaban más centralizados, tras sus reveses ante Heraclio el imperio entró en caos interno al perder prestigio su dinastía. Cuando luego llegaron los árabes tras derrotar al ejército de campaña del debilitado imperio, este se vino abajo.

Septimio Severo les quito territorios y los dejo muy debilitados, lo que motivo a Caracalla a atacar a los partos. Caracalla pensaba en atacarlos en su territorio y llegar hasta la India, para formar un imperio que uniera las Columnas de Hércules y la India.

[Antigono Monoftalmos]

Pues lo que ya he mencionado, una fantasía alejada de la realidad

[Ignatius]

Pues lo que ya he mencionado, una fantasía alejada de la realidad

No para Caracalla, que lo veía posible, sobre todo porque los partos estaban en decadencia. Hablando de los Severos, encontré esta imagen de Septimio Severo con su familia y si se fijan, lleva una diadema oriental en su cabeza, lo que desmiente que Heliogábalo fuese el primero emperador en usarla. También llevan ropas con tonos dorados y muy elegantes, algo propio de las monarquías orientales. En la imagen, Caracalla también llevaba una diadema con joyas, siendo un simple heredero.



Por lo visto, los Severos eran muy pomposos, algo poco común antes del reinado de Diocleciano.