Están locos los romanos .....

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió: 23 Oct 2020 A todo esto, se fijaron que Teodosio I fue divinizado cuando murio, como Divus Theodossius?
¿No sería canonizado como han mencionado otros foreros?; los emperadores bizantinos eran elevados a la santidad, algunos ya en vida, y nombrados isosapostolos, "iguales a los apóstoles". Era lo más próximo a la deificación en aquella sociedad, recordemos que, gracias a ello, los emperadores de Constantinopla vivían en el "palacio sagrado" y dictaban "decretos celestiales" :)
Lo de los nombres no tiene nada que ver, sería como si consideráramos paganos a los reyes medievales por llamarse Felipe, Ramiro o Godofredo :~i


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 Oct 2020¿No sería canonizado como han mencionado otros foreros?; los emperadores bizantinos eran elevados a la santidad, algunos ya en vida, y nombrados isosapostolos, "iguales a los apóstoles". Era lo más próximo a la deificación en aquella sociedad, recordemos que, gracias a ello, los emperadores de Constantinopla vivían en el "palacio sagrado" y dictaban "decretos celestiales" :)
Constantino es un santo para algunas iglesias orientales, y Justiniano parece que tambien.

Lo curioso es que Teodosio y su familia eran descendientes de una rama de los Julio Claudio, y por tanto tenian linaje venusiano, a pesar de ser cristianos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tchazzar »

La provincia de Gallaecia llegaba a Clunia?, leyendo un libro sobre el reino Suevo en Nubico, la marcan casi el doble de grande. El reparto entre vándalos y suevos no seria en un provincia pequeña, sino algo de tamaño medio.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Justiniano pensó alguna vez en reconquistar la Galia, y derrotar a los francos?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Piteas »

Tchazzar escribió: 26 Oct 2020 La provincia de Gallaecia llegaba a Clunia?, leyendo un libro sobre el reino Suevo en Nubico, la marcan casi el doble de grande. El reparto entre vándalos y suevos no seria en un provincia pequeña, sino algo de tamaño medio.
Sí, Gallaecia integró en el siglo IV al antiguo conventus cluniacensis. Vamos, que abarcaba todo el norte hispano.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

Tengo esa duda hace tiempo. Si no recuerdo mal, los suevos atacan la Cartaginense, que bien podía ser Valladolid, o Avíla (son ocurrencias, por poner ciudades cercanas) Y el Cluniacense, según donde se mire, todo si, todo no o en parte. ¿Al menos habría frontera entre Gallaecia y Cartaginense?
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tchazzar »

Poliorcetos escribió: 11 Nov 2020 Tengo esa duda hace tiempo. Si no recuerdo mal, los suevos atacan la Cartaginense, que bien podía ser Valladolid, o Avíla (son ocurrencias, por poner ciudades cercanas) Y el Cluniacense, según donde se mire, todo si, todo no o en parte. ¿Al menos habría frontera entre Gallaecia y Cartaginense?
Creo que en la zona de la Cluniacense hace frontera entre las dos regiones.

Es que el cambio es grandísimo, Gallecia no es una pequeña provincia en el extremo de la península.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

Me cuesta entender esos mapas. ¿Qué fuentes puedo consultar?

Puedo entender que Diocleciano quitase el Cluniacense a la Tarraconense y añadirlo a Gallaecia, (también segregada de la Tarraconense) la parte oriental de la meseta norte en el 289. Pero lo que no entiendo es ere rabito de la Cartaginense allende el sistema central. No entiendo esos límites tampoco de los conventos ¿Algún parroquiario?

Hace tiempo que me puse con la historia de las Diócesis eclesiásticas, no se entiende la Edad Media sin eso, por la obsesión de Roma de mantener las sedes romanas anteriores. Así Burgos (Oca), La Rioja o Valencia, dependían de la Archidiócesis de Tarragona, mientras Osma (Osma-Soria) de Toledo (traslado al fin y al cabo de la sede de Cartagena) Palencia, a Compostela.

De Ptolomeo, nada saco en claro. Clunia es de los arevacces, al contrario, entraría el territorio de estas gentes en conflicto con Osma-Soria. Cómo nos engañan con Gigia, al margen de ésto.

Plinio: (no olvidemos que es del S.I.)
Al convento jurídico de Clunia los várdulos llevan catorce pueblos, de los que sólo hay que nombrar a los alabanenses; los turmódigos, cuatro, entre los que se hallan los segisamonses y los segisamajulienses. Al mismo convento se dirigen carietes y vennenses con cinco “ciudades” entre las que están los velienses. Igualmente los peléndones con cuatro pueblos de los celtíberos, entre los que fueron famosos los numantinos, del mismo modo que entre las diecisiete ciudades de los vacceos los intercacienses, los palantinos, los lacobrigenses, los caucenses. Entre los nueve pueblos de los cántabros sólo hay que nombrar a Julióbriga, y entre las diez ciudades de los autrigones Tricio y Virovesca. A los arévacos les dio el nombre el río Areva. De ellos son seis poblaciones, Secontia y Úxama, nombres que se emplean también en otros lugares, y además Segovia y Nova Augusta, Termes y la propia Clunia, confín de la Celtiberia. El resto del territorio mira al Océano, así como, entre los pueblos mencionados, los várdulos y los cántabros.
Para el III-IV, Osma ya debía tener Obispo, y sería ese el territorio, tengo que indagar en eso. Esos mapas, me salen de ojo. Ayuda.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por JackHicks236 »

Tchazzar escribió: 12 Nov 2020 Imagen
Creo que Clunia está mal en este mapa. Está más al sur, a unos 20 km del río Duero. Caray, que vivo por ahí cerca y tengo al pueblo casi a tiro de piedra.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

Por eso, esos mapas de la Wiki, no son de fiar. Pero fijáos, la historia está entre Oca y Osma. Clunia casi desaparece del mapa y las diócesis pasan a ser esas. Oca (Francisco I es Obispo o era de Oca) y Osma-Soria. Dos territorios muy distintos y mucho que discutir sobre eso. Esa Clunia está casi en Oca. ¿Vendrá de ahí tamaña confusión?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

El Reino de Nubia trato de quitarle a Roma, mas territorios egipcios, a parte de los que reclamaban en la Nubia egipcia?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tchazzar »

Poliorcetos escribió: 12 Nov 2020 Por eso, esos mapas de la Wiki, no son de fiar. Pero fijáos, la historia está entre Oca y Osma. Clunia casi desaparece del mapa y las diócesis pasan a ser esas. Oca (Francisco I es Obispo o era de Oca) y Osma-Soria. Dos territorios muy distintos y mucho que discutir sobre eso. Esa Clunia está casi en Oca. ¿Vendrá de ahí tamaña confusión?
No son de wiki pero es típico de los errores en la creación. Desde falta de conocimiento, error por descuido, etc.. si ya Ptolomeo se equivocaba ...

Sirven de idea, mejor o peor.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió: 12 Nov 2020 El Reino de Nubia trato de quitarle a Roma, mas territorios egipcios, a parte de los que reclamaban en la Nubia egipcia?
En época romana Nubia estaba dominada por el reino de Meroe, más al sur que el reino original de Napata...hasta que la región fue invadida por el reino de Axum. Los romanos nunca dominaron de forma efectiva el territorio, al igual que hicieron los persas, utilizaron el desierto nubio como un territorio fronterizo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 12 Nov 2020
Ignatius escribió: 12 Nov 2020 El Reino de Nubia trato de quitarle a Roma, mas territorios egipcios, a parte de los que reclamaban en la Nubia egipcia?
En época romana Nubia estaba dominada por el reino de Meroe, más al sur que el reino original de Napata...hasta que la región fue invadida por el reino de Axum. Los romanos nunca dominaron de forma efectiva el territorio, al igual que hicieron los persas, utilizaron el desierto nubio como un territorio fronterizo.
El Reino de Meroe trato de quitarles la Nubia egipcia a Roma, pero no pudieron y establecieron una frontera junto a los romanos, que es la actual entre Egipto y Sudan, hasta que Diocleciano les entrego la Nubia egipcia en el año 298, salvo la ciudad de Asuán.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Poliorcetos escribió: 12 Nov 2020 Por eso, esos mapas de la Wiki, no son de fiar
Ni de broma, yo la llamo la 'Innombrable'. Totalmente de acuerdo. El más fiable en la actualidad es el 'Barrington Atlas of the Greek and Roman World'.

Un saludo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

El otro día estuve en Clunia y me tomé unas tapas en la calle Laurel. No se por qué decís que está mal.
...Bueno, que apurando igual estuve en Burgos en las Llanas.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Conste que un servidor se refiere a la casi totalidad de la Innombrable, en ningún caso a nada en particular.

Con Augusto no había Innombrable y se vivía mejor. :-B
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Justiniano fue el emperador romano mas longevo?

Murio a los 83 años, mucho para la epoca.

Cual era el promedio de edad de los emperadores?

El mas joven en morir fue Heliogabalo, con apenas 18 años, aunque a ese lo mataron, y emperadores como Augusto vivieron mas de 70, cuando la esperanza de vida en el imperio no pasaba de los 50.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Bueno Leon II con 7 años, Diadumeniano con 9 años y Alejo II con 14.

Juan VI Cantacuceno llegó a los 90/91 aunque depuesto y retirado como monje.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Olvide que Anastasio vivió 88 años, nació en el año 430 y murió en 518.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió: 17 Nov 2020cuando la esperanza de vida en el imperio no pasaba de los 50.
No tanto, en uno de los documentales de Mary Beard sobre el imperio romano y la vida de sus habitantes más humildes, se recogía que la esperanza media de vida no superaba los 40 años, algo típico de cualquier sociedad preindustrial, con una elevada tasa de mortalidad infantil, y con una medicina pre-científica. Aunque algunos autores la rebajan hasta los 35 años, que me parece demasiado baja.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Antigono Monoftalmos escribió: 18 Nov 2020... en uno de los documentales de Mary Beard sobre el imperio romano y la vida de sus habitantes más humildes, se recogía que la esperanza media de vida no superaba los 40 años, algo típico de cualquier sociedad preindustrial
Gente como Cicerón se morían por aburrimiento y para no rebasar las estadísticas.

A César lo agujerearon con unos 66 años, el traidor de Antonio se quitó de en medio con cerca de los 53.
El tito Augusto la palmó con 75 años.

Ergo, ¿se debe partir de la premisa de que para ser famoso hay que pasar de los 40?

Con Roma se vivía mejor y más.

Un saludo.
Última edición por Pino el 18 Nov 2020, editado 1 vez en total.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tirador »

Bueno, Cicerón precisamente por aburrimiento no murió... más bien por hablar demasiado y no saber medir bien sus enemigos.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Tirador escribió: 18 Nov 2020 Bueno, Cicerón precisamente por aburrimiento no murió... más bien por hablar demasiado y no saber medir bien sus enemigos.
No haber escrito las 'Filípicas'. :lol:

Por cierto, si has visto la serie 'Roma', el final de Cicerón es glorioso. No hago spoiler.

Un saludo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pino escribió: 18 Nov 2020 Gente como Cicerón se morían por aburrimiento y para no rebasar las estadísticas.

A César lo agujerearon con unos 66 años, el traidor de Antonio se quitó de en medio con cerca de los 53.
El tito Augusto la palmó con 75 años.

Ergo, ¿se debe partir de la premisa de que para ser famoso hay que pasar de los 40?

Con Roma se vivía mejor y más.
El término esperanza media de vida significa lo que significa, una media estadística. Obviamente, las clases altas, con acceso a médicos, buena nutrición y una vida de escasos rigores, siempre solían disfrutar de edades longevas (siempre que no pillaran una enfermedad infecciosa), ahí tenemos el caso del faraón Pepi II, que murió a los 92 años. O Lisímaco de Tracia, que lo hizo a los 79...o Seleuco o Antígono, que lo hicieron ya octogenarios...y no de muerte natural. Pero la media nos dice que la mayoría de la población, el 90%, no tenía esas facilidades.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 18 Nov 2020documentales de Mary Beard sobre el imperio romano y la vida de sus habitantes más humildes, se recogía que la esperanza media de vida no superaba los 40 años,
Hablar por hablar, porque sin censos y estadísticas contemporáneas resulta imposible aproximarse a la realidad, y más por la tal Mary Beard que califica a Julio de "genocida", no es más que una bárbara britana... En cualquier caso la esperanza de vida está muy ligada a la mortalidad infantil, que la reduce mucho, pero ello no quita que mucha personas pudiesen sobrepasar los 80 años, sobre todo si vives como un Senador acomodado... Lo que supongo es que la esperanza de vida de los bárbaros sería menor, sin medicina de ningún tipo, sin agua corriente, alcantarillado y sin termas; si es que para estar revolcándose en el barro no merece la pena vivir...

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Sin ir muy lejos en el tiempo. ¿Cuánta es la esperanza de vida en los barrios marginales de los EEUU?, ¿cuántos niños mueren por no tener un seguro médico?.

Lo dicho, con Augusto se vivía mejor y más.

Salve.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A ver, calculemos, la tasa de mortalidad infantil en la Antigua Roma (menores morían antes de alcanzar los 5 años) oscilan (según el autor) entre el 50% y el 25%. Las tasas de mortalidad infantil más elevadas que existen hoy en día (Afganistán, Somalia, Etiopía) oscilan entre el 1% y el 95 por mil...tasas elevadísimas para hoy...pero sin comparación con la Roma imperial. Así pues, en la Roma imperial la tasa de mortalidad infantil era superior a la de los países del Tercer Mundo actuales
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Pino »

Antigono Monoftalmos escribió: 18 Nov 2020según el autor
Es que si el autor es la tal Mary Beard apaga y vámonos.

Con el imperio Klingon esto no pasaba.

Qapla'
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Los klingon no necesitan médicos, solo sobreviven los más fuertes :)
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