La importancia de obtener carisma...

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Edhawk

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Fernando Martín
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Re: La importancia de obtener carisma...

Mensaje por Fernando Martín »

Legalmente las legiones de Trajano y Adriano tenían que estar compuestas por ciudadanos romanos. Los romanos eran legalistas y creo que deberían respetar este principio. Es possible que a los reclutas no ciudadanos los naturalizaran al alistarlos, pudiera ser, pero lo que si parece claro en la columna trajana es que hay una distinción constante entre legionarios y auxiliares.
Es probable que en las legiones hubiera pocos naturales de Italia y aún menos romanos de la Urbs pero pienso que todos eran ciudadanos.


a por ellos que son pocos y cobardes
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Antigono Monoftalmos
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Re: La importancia de obtener carisma...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

En realidad esa norma se violaba frecuentemente, uno de los motivos de ingresar en las legiones (aparte de tener algo que comer) era obtener la ciudadanía romana, con lo cual la inmensa mayoría no eran ciudadanos; era algo bastante absurdo ser ciudadano y buscar la ciudadanía en las legiones.
Hay que tener en cuenta que debían servir unos 25 años para obtenerla; así que durante ese tiempo no eran ciudadanos romanos, sino simplemente legionarios.
Los motivos por los que un campesino ilirio que vive en una choza de ramas, o un pastor astur que vive en una chabola de adobe, ingresaba en el ejército era buscarse una forma de vida mejor que la miseria en la que vivía; y como suele suceder entregaban su lealtad a cambio de un plato caliente. Así serían la mayoría de los legionarios del Imperio.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Fernando Martín
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Re: La importancia de obtener carisma...

Mensaje por Fernando Martín »

Los legionarios ya era ciudadanos y servían 20 años, cuando se les prorrogaba el enganche se cabreaban bastante. Eran los auxiliares los que , después de 25 años de servicio, al licenciarse obtenían para sí y sus descendientes la ciudadanía.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: La importancia de obtener carisma...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Fernando Martín escribió:Los legionarios ya era ciudadanos y servían 20 años, cuando se les prorrogaba el enganche se cabreaban bastante. Eran los auxiliares los que , después de 25 años de servicio, al licenciarse obtenían para sí y sus descendientes la ciudadanía.
Cierto, pero a finales del siglo II, ¿cuántos auténticos ciudadanos romanos servían en las legiones?; sería interesante conocer el porcentaje, porque en el siglo III ya eran una minoría bien escasa :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La importancia de obtener carisma...

Mensaje por Sir Nigel »

Antigono Monoftalmos escribió:
Fernando Martín escribió:Los legionarios ya era ciudadanos y servían 20 años, cuando se les prorrogaba el enganche se cabreaban bastante. Eran los auxiliares los que , después de 25 años de servicio, al licenciarse obtenían para sí y sus descendientes la ciudadanía.
Cierto, pero a finales del siglo II, ¿cuántos auténticos ciudadanos romanos servían en las legiones?; sería interesante conocer el porcentaje, porque en el siglo III ya eran una minoría bien escasa :~i
En el siglo III lo eran casi todos, y por la vía rápida. :lol: Caracalla se encargó de ello. La cuestión sería más bien cuantos venían de zonas no romanizadas y/o de fuera de las fronteras.
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Antigono Monoftalmos
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Re: La importancia de obtener carisma...

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sir Nigel escribió:En el siglo III lo eran casi todos, y por la vía rápida. :lol: Caracalla se encargó de ello. La cuestión sería más bien cuantos venían de zonas no romanizadas y/o de fuera de las fronteras.
En teoría seguían proviniendo de las provincias interiores del Imperio romano, otra cosa era su mayor o menor grado de romanización.
El decreto de Caracalla convirtió a todos los habitantes libres del imperio en ciudadanos, aunque para entonces ser ciudadano no valía para gran cosa.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: La importancia de obtener carisma...

Mensaje por Fernando Martín »

Ser ciudadano valía para poder servir en las legiones y cobrar más, o para asistir a los espectáculos públicos o, y sobre todo , para ser sujeto del derecho romano.
Tendemos a olvidar lo legalistas que eran los romanos y eso desde la arcaica monarquía hasta siempre, hasta hoy si me apuráis
a por ellos que son pocos y cobardes
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