El ejército cartaginés

[Antigono Monoftalmos]

También hubo socii de los romanos que se pasaron al bando cartaginés; ahí tenemos el caso de Tarento

[APV]

Incluso también los propios romanos podían desertar.

Los iberos eran súbditos del Imperio cartaginés, sin duda, pero no eran cartagineses.

Algunos si y otros no depende de la regulación de la ciudadanía y demás; no olvidemos que también había colonos cartagineses en Iberia, descendientes de éstos y matrimonios mixtos.

[Fernando Martín]

Más a mi favor Antígono

[Antigono Monoftalmos]

Y como bien dice APV también fueron abundantes los desertores romanos, de hecho la deserción era un problema grave en el ejército romano que sólo se solucionó con su profesionalización.

[Fernando Martín]

De acuerdo, pero hay que distinguir entre desertores, que los habría en todos los bandos, y los aliados que se pasan en masa, liderados por sus jefes, al bando contrario.

[APV]

Como muchas de las ciudades y tribus del sur de Italia que se unieron a Anibal.

[Urogallo]

http://www.ffil.uam.es/equus/warmas/online/anibal.pdf


"Y enfrente estaba Aníbal, un general completa­
mente diferente, con un ejército diferente, formado de
modo diferente".
Livio, Historia de Roma 25, 21, 8

sostenemos que el ejército de Aníbal, tal y como había llegado a con­
formarse tres años después de su partida de Iberia en el momento de Cannas
(216 a.C.), y que perduraría hasta los campos de Zama más de una década
después, no es un ejército "cartaginés", sino "el ejército de Aníba!" con carac­
terísticas diferentes de los otros ejércitos que combatían al servicio de Carta­
go en otros teatros de operaciones de la Segunda Guerra Púnica

A mi me siguen rechinando dos cosas:

- El Batallón Sagrado.

- Los famosos libios. ¿Son los mismos libios que se unen a Regulo? ¿Si eran tan numerosos como para formar una falange por qué están sometidos a los cartagineses que son tan deficientes en el plano militar? Respecto a su falange opino lo mismo. Connnolly da por sentado que evolucionó hacia la falange helenistica...

[Sir Nigel]

- El Batallón Sagrado.

Como he visto que tus dudas surgen por lo que has visto en la Wiki, le he echado un vistazo al artículo y he visto cosas muy extrañas, así que entré en la discusión a ver de qué iba aquello. Alguien ha estado usando el juego Rome: Total War como fuente bibliográfica.

El batallón sagrado, por lo que recuerdo, era un cuerpo de infantería anterior a la época de las Guerras Púnicas, así que no se encuentra en los ejércitos que lucharon contra Roma.

- Los famosos libios. ¿Son los mismos libios que se unen a Regulo?

¿Se unieron libios a Régulo? Si te refieres al artículo de Francisco Matías Bueno efectivamente se refiere a esos mismos libios, pero no sé en qué se basa para afirmar tal cosa.

¿Si eran tan numerosos como para formar una falange por qué están sometidos a los cartagineses que son tan deficientes en el plano militar?

¿Deficientes? Eso es un poco exagerado...

En cuanto a la pregunta, supongo que por la misma razón por la que las legiones latinas servían a Roma, en lugar de acabar con ella. Los libios se levantaron contra Cartago justo después de la I Guerra Púnica, durante la Guerra de los Mercenarios.

[Urogallo]

Si, cuando vieron la oportunidad (Y supongo que ese será el razonamiento que los imagina combatiendo con Regulo) pero en todo caso, si en el resto de la historia de Cartago tenemos una falange "libica" y fuerzas de mercenarios varias, y parece ser que libios y numidas siempre estaban dispuestos a rebelarse. ¿Que les mantenía sujeto, la falange ciudadana púnica?

[Antigono Monoftalmos]

por qué están sometidos a los cartagineses que son tan deficientes en el plano militar?

Deficientes ¿en qué aspecto?; porque eran superiores a los romanos en marina de guerra (al menos hasta la derrota en la Primera Guerra Púnica), y por tierra habían derrotado varias veces a los hoplitas griegos en el transcurso de las guerras sicilianas (dieron mucha guerra a Dionisio el Viejo, que nunca pudo librarse de ellos y expulsarlos de la isla), y a varios ejércitos romanos (el caso de Régulo es un buen ejemplo).

[Urogallo]

Ejem, ejem....La superioridad marina no debería afectar a los terrestres libios. Y les vemos como componente fundamental de los ejércitos cartagineses.

[Antigono Monoftalmos]

¿Los libios no formaban la infantería ligera?

[Tosk]

¿Los libios no formaban la infantería ligera?

Siempre pensé que peleaban como falange...

[Antigono Monoftalmos]

Es que ahí hay mucha confusión, entre libios y libiofenicios (¿son lo mismo o son otro pueblo?), y entre ciudadanos púnicos (que no todos serían de pura estirpe fenicia).

[Urogallo]

Exacto. Yo siempre había creído que "libiofenicio" era la falange púnica. Pero en estos últimos artículos parece excluir a los ciudadanos púnicos del combate fuera de Africa. Así que la falange "libiofenicia" debía ser líbica.

[APV]

Habría que aclarar el concepto.

Cartago, polis, probablemente ya no enviaría masivamente su infantería fuera de África tras los desastres del S. IV, lo cuál es bastante helenístico, pensemos que a lo largo del S. IV las polis griegas se fueron haciendo remisas a enviar a sus ciudadanos a combatir en campañas lejanas, cuando les era mejor recurrir a mercenarios o tropas vasallas, sin por ello dejar de mantener sus milicias para campañas próximas.
Pero no supondría que la falange de milicia cartaginesa no existe, ni que la Legión Sagrada noble no se mantuviera.

Por otro lado los ciudadanos si participarían en la guerra naval, la cual como se sabe era muy costosa, y no todos como remeros, quizás no al nivel de la infantería embarcada romana, pero probablemente tendrían infantería de marina cartaginesa de ciudadanos.

Respecto a las ciudades africanas su estatus era muy variable, desde la ciudadanía al vasallaje, pasando por la autonomía,... probablemente ahí si sacaran falange libiofenicia para enviar a ultramar.

Y siempre era posible que entre los mercenarios se reclutaran cartagineses, encuadrados en esas fuerzas, al estilo de los futuros proletarios romanos.

Habría también ciudadanos cartagineses de las colonias de Cartago que si combatían en ultramar, por ejemplo los de las colonias en Hispania, que eran púnicos y servirían en las milicias y ejércitos que se reclutaran allí.

[Sir Nigel]

¿Que les mantenía sujeto, la falange ciudadana púnica?

Les mantenía sujetos el ejército cartaginés con la falange libia incluida. No hay motivos para pensar que los soldados libios fueran más fieles a otros libios que al estado que les pagaba... a menos que no les pagara. Pero eso ocurría en Cartago y en cualquier lugar y tiempo. Los europeos usaban tropas indígenas durante la época colonial, y tenían que darse circunstancias muy especiales y concretas para ver un levantamiento de esas tropas. Además los líderes cartagineses mantenían vínculos con los líderes númidas (y supongo que también con los libios), por ejemplo la familia Barca tenía lazos matrimoniales con la casa real númida.

[Urogallo]

Es que creo que APV da en el clavo: ¿Y si los libios eran polis independientes como en Grecia? Siendo así podrián estar incluso en los dos bandos...