Persia Aqueménida

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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por APV »

Sir Nigel escribió:Creo que el origen de la importancia del flanco derecho estaba, como dices, en el asunto del escudo. De ahí se convirtió en un factor de honorabilidad, ya que las tropas de mayor calidad se situaban en ese lugar. Sin embargo, pronto se dieron cuenta de que esto también tenía una utilidad práctica en la ofensiva. Por lo que he leído fueron los espartanos los primeros en usar esta táctica, rompiendo siempre el flanco izquierdo enemigo y flanqueando al resto del ejército. Ya existía la concentración de fuerzas, en este caso en forma de la ubicación de las tropas de más calidad, pero hay que tener en cuenta que en un enfrentamiento hoplítico (con tropas muy homogéneas, poco numerosas y del mismo tipo que el contrario) la falange tenía que mantenerse firme todo lo posible, y por esa razón en flanco izquierdo estaba ocupado por las tropas consideradas mejores en segundo lugar. Esto ocurrió en Platea, en Mantinea (362)... los espartanos a la derecha y los atenienses a la izquierda.

Sin embargo, el papel del flanco derecho redujo su carga de "honorabilidad" en el momento en que la guerra en Grecia de verdad se modernizó y comenzó a aumentar la importancia de la caballería, los peltastas, los arqueros, etc. En definitiva, que comenzaron a comportarse como ejércitos combinados. Epaminondas es un buen ejemplo, porque se ve cómo la concentración de fuerzas es aún más importante que antes, ahora con una enorme cantidad de hombres en un flanco y negando el combate en otro. Y eso era posible porque la caballería y los peltastas podían retrasar la marcha en el flanco negado de una falange enemiga dispuesta en formación clásica. Y, creo que también es significativo, Epaminondas hizo que el flanco fuerte fuese el izquierdo.
Bueno Mantinea no es demasiado buen ejemplo porque los aliados tuvieron que formar a toda prisa su línea, y los espartanos en sus batallas exigían ir siempre en el lado derecho, lo que dejaba a los demás en el resto de lugares.

Concentración, es dudoso, ciertamente en calidad si, ambos bandos por inercia basculaban sus mejores tropas en la derecha y se producía incluso un simétrico giro de toda la línea cuando los flancos derechos se imponían, venciendo el primero que lo hacía y luego giraba hacia el centro.
Pero concentración númerica sería Epaminondas cuando lanzó una columna contra la línea espartana en un solo punto a costa de desguarnecer toda la línea.

Epaminondas hizo fuerte en realidad no un flanco sino un punto de la línea, escogiendo la izquierda porque era el más expuesto por el escudo, ya que una vez flanqueado no había forma de protegerse, y porque en ese punto estaban las mejores fuerzas del enemigo. En un momento en que de la izquierda lo que se espera solo es que resista un poco más que la enemiga.


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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Penthea escribió: Pero sin duda, los persas tienen numerosas influencias mesopotámicas, y sin ellas, hubiera sido complicado el éxito de su imperio.
De hecho se "mesopotamizaron" (sí, sé que esa palabra no existe) tanto que es prácticamente imposible saber que hay de original en la cultura persa, ya que las influencias medas y mesopotamias son las dominantes en el conglomerado cultural, político, militar, social y económico del imperio persa. Hasta su religión tenía un origen medo, con influencias mesopotámicas. De hecho en los libros de historia se les encuadra en las culturas mesopotámicas.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Sir Nigel »

La expansión aqueménida continuaría con el sucesor de Ciro, Cambises. El objetivo evidente era Egipto debido tanto a su riqueza como a que era la única potencia militar rival que quedaba en Oriente Medio.

Como en los casos anteriores la información es muy poca, y lo que se sabe está más relacionado con los preparativos de la invasión que con la guerra en sí. Los persas usan de nuevo su aparato diplomático (por llamarlo de alguna forma) para causar disensiones dentro de las filas enemigas, obteniendo la colaboración de Fanes, jefe de los mercenarios griegos. (Tantos traidores hacen que uno se empiece a preguntar si los egipcios y babilonios no le dieron a Herodoto una versión de las guerras contra Persia que no dejasen en mal lugar a las fuerzas militares de sus países, más aún teniendo en cuenta que Fanes era un mercenario extranjero). Los persas usaron las flotas de las ciudades fenicias y establecieron una base naval en la costa sur de Palestina, mientras el almirante egipcio Uzahor-Resenet (otro traidor) mantenía a la flota egipcia en puerto. El ejército persa cruzó el Sinaí ayudado por tribus árabes que suministraron agua en el camino, y una vez en Egipto se enfrentó al ejército del Faraón en Pelusio. La victoria persa fue decisiva y Egipto cayó en manos de Cambises. No tenemos prácticamente ningún detalle sobre la batalla (excepto una historia pintoresca sobre gatos), pero sí se sabe que los egipcios disponían de mercenarios griegos, que es muy probable que los persas tuvieran una superioridad numérica importante en caballería y que posiblemente fueran los únicos que disponían de arqueros a caballo.

Las campañas subsiguientes de Cambises en África fueron la expedición al oasis de Siwa y la invasión de Nubia. La primera acabó en desastre, con un ejército de, según Herodoto, 50.000 hombres perdidos en el desierto por culpa de una tormenta de arena. Se ha puesto en duda que la expedición llegara siguiera a tener lugar, pero creo que ha habido algunos descubrimientos arqueológicos hace unos años que podrían indicar que sí existió (seguro que los arqueólogos que pasan por aquí nos pueden informar más en detalle). La invasión de Nubia, también según Herodoto, no acabó mucho mejor, con las tropas persas diezmadas por el hambre y la sed. Esto ya es más dudoso, ya que se sabe que poco tiempo después, en la época de Darío, los persas controlaban Nubia. Farrokh se decanta por una campaña que tuvo al menos un éxito parcial, aunque quizás fuese muy costosa. También se tomaron otros objetivos, como Cirene, Barca o el oasis de Kharga, un punto estratégico importante.

La siguiente y última etapa de expansión es la de Darío, que llega al poder después de unos años muy confusos de guerra civil. El ejército original de Darío no era demasiado grande, pero estaba constituido por tropas muy veteranas de las campañas egipcias. Se aplastaron revueltas en Elam, Armenia, Partia y Babilonia, y hubo luchas contra otros pretendientes al trono procedentes de Persia y Media. También se produjo una revuelta en Egipto, la primera de muchas.

Para el año 519 a.C. Darío estaba ya preparado para hacer frente a enemigos externos, y el primer objetivo fueron los saka que habían derrotado a Ciro años atrás. Farrokh los denomina Saka Tigrakhauda, mientras que los escitas del oeste los llama Saka Paradraya. Serían por tanto dos ramas de un mismo pueblo. Los motivos eran dos: vengar la derrota y muerte de Ciro y castigar a los saka por su intervención en el noreste del imperio en contra de Darío durante las revueltas. De nuevo se sabe poco de los detalles, aunque Darío recurrió a un método innovador: se construyó una flota en el sur del Caspio que permitió desembarcar un ejército a retaguardia de los saka. Esto cogió completamente desprevenido a Skunkha, el líder saka, que fue completamente derrotado en batalla. Según Farrokh, desde este momento las tropas saka, así como sus técnicas de caballería (tanto ligera como pesada), estarían a disposición de los persas. La caballería pesada apareció en las estepas de Asia Central, Rusia y Ucrania al menos un siglo antes de que se viera algo parecido entre los persas, pero su influencia a partir de este momento haría evolucionar las tácticas persas de caballería hacia el choque en cuerpo a cuerpo.

Sobre la invasión de la India no hay información. Los persas se internaron en Sind y el Punjab, una conquista al parecer muy lucrativa. Estas regiones también contribuirían con tropas en el futuro.

Quedaba Occidente, y el primer objetivo de Darío fueron los Saka Paradraya, los escitas de Ucrania.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sir Nigel escribió: Se ha puesto en duda que la expedición llegara siguiera a tener lugar, pero creo que ha habido algunos descubrimientos arqueológicos hace unos años que podrían indicar que sí existió (seguro que los arqueólogos que pasan por aquí nos pueden informar más en detalle).
Sobre el ejército perdido de Cambises hubo muchos artículos en su día, aunque no sé como estará la investigación ahora, con los problemas que ha habido en Egipto...y que el período persa no es muy popular entre los egiptólogos.
http://arquehistoria.com/historias-el-e ... ntrado-505
http://www.historiaclasica.com/2009/11/ ... es-ii.html
http://imperiopersaaquemenida.blogspot. ... da-de.html
http://terraeantiqvae.com/profiles/blog ... jercito-de
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Sir Nigel »

La expedición de Darío contra los Saka Paradraya se preparó con mucho tiempo y pensando a lo grande. Tanto el objetivo (las llanuras ucranianas) como la ruta de invasión (cruzar de Asia a Europa y rodear el Mar Negro) eran inéditos, y se usaron tanto fuerzas terrestres como marítimas. El ejército se reunió en Susa y avanzó hacia Calcedonia siguiendo el Camino Real, luego cruzó el Helesponto y siguió hacia el norte hasta el Danubio. Allí se encontró con la flota de aliados jonios que había costeado el Mar Negro, cuyos barcos se usaron para construir un enorme puente para el ejército. A partir de ahí comenzó la invasión propiamente dicha. Los jonios permanecieron en el puente, con órdenes de mantenerse en la posición durante dos meses. Después de este tiempo tendrían permiso para volver a sus casas a menos que recibiesen otras órdenes del Gran Rey. Creo que este período de dos meses es interesante porque nos indica el grado de autonomía del ejército persa, que a mi me parece muy alto teniendo en cuenta que estaban muy lejos no ya del núcleo del Imperio, sino también de sus fronteras.

Los escitas no plantaron cara, presumiblemente porque el ejército persa era demasiado grande. Se vieron obligados a usar una táctica de tierra quemada destruyendo todos los refugios, almacenes de comida y pozos de agua de la región. El jefe escita Idanthyrsus (que tenía el mando supremo) siguió con sus tropas en paralelo la marcha de los persas, mientras que Scopasis se mantenía por delante de los invasores, a aproximadamente un día de marcha de distancia (unos 30-35 km). Como ocurriría con otras invasiones parecidas, a medida que el ejército persa se internaba en territorio enemigo más y más guerreros se unían a las fuerzas defensoras, que se limitaban a lanzar ataques esporádicos (me imagino que contra los puntos más vulnerables de la columna, especialmente el bagaje). Personalmente creo que esto fue una táctica obligada por el tamaño del ejército persa – la táctica de tierra quemada es el último recurso-, pero que se vio fortalecida cuando las tribus vieron una posibilidad de obtener beneficio mediante ataques rápidos y esporádicos. Los escitas habían pedido refuerzos a otras tribus antes de iniciarse la invasión, sin demasiados resultados. Sin embargo en este momento había cada vez más guerreros. Lawrence de Arabia explica esta mecánica en su libro sobre la revuelta árabe: las pequeñas victorias animaban otras tribus a hacer sus propias incursiones, creándose una dinámica de inestabilidad creciente en toda la región.

Finalmente Darío se vería obligado a retirarse, teniendo que abandonar a los heridos (exactamente lo mismo se vería obligado a hacer Craso contra los partos), aunque tuvo la fortuna de poder alcanzar los puentes del Danubio. Doble fortuna, en realidad, porque Scopasis había intentado por dos veces convencer a los jonios de que traicionaran a los persas, sin conseguirlo. La expedición había sido un absoluto fracaso. Con ella y la posterior expedición a Grecia finalizaba la expansión persa. Los límites del imperio quedaron más o menos definidos, aunque en algunas de sus regiones más lejanas la inestabilidad sería crónica, como en Jonia y Egipto.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por pericles »

Sir Nigel escribió:
Finalmente Darío se vería obligado a retirarse, teniendo que abandonar a los heridos (exactamente lo mismo se vería obligado a hacer Craso contra los partos), aunque tuvo la fortuna de poder alcanzar los puentes del Danubio. Doble fortuna, en realidad, porque Scopasis había intentado por dos veces convencer a los jonios de que traicionaran a los persas, sin conseguirlo. La expedición había sido un absoluto fracaso. Con ella y la posterior expedición a Grecia finalizaba la expansión persa. Los límites del imperio quedaron más o menos definidos, aunque en algunas de sus regiones más lejanas la inestabilidad sería crónica, como en Jonia y Egipto.

La frontera varió a veces en algún punto,como por ejemplo las derrotas sufridas en Grecia cuando las Guerras Médicas produjeron el abandono definitivo de Europa.
"Yo jerjes, Gran Rey, rey de reyes, rey de los países de numerosas razas, rey de esta tierra inmensamente grande,hijo de Darío el rey,Aqueménida, Persa e hijo de un persa,Ario, de raza aria"
El rey hace resaltar sus orígenes familiares y étnicos:Se proclama con orgullo iranio.El rey era absoluto,recibía su autoridad de Ahuramazda,del que era elegido.El absolutismo justificado por la voluntad divina.No es ninguna innovación en Oriente.El rey debía ser el modelo de todos los guerreros y el mejor en los ejercicios físicos.Cuando Alejandro llegó a la tumba de Darío le tradujeron la inscripción funeraria con estas palabras:"Yo fuí un amigo para mis amigos;yo fuí el mejor caballero y el mejor arquero;yo superé a todos los cazadores; yo fuí capaz de hacerlo todo."
Todo se hacía en nombre del rey al lado del soberano existía un visir que comportaba el mando de una guardia real.
Gracias a la centralización se podían llevar grandes obras.En la organización de la administración regional respetaron los grupos humanos y territoriales.Pero los agruparon en circunscripciones extensas llamadas satrapías.Cada una tenía a su frente un noble iranio, sin duda representante del rey pero también del pueblo conquistado o más bien de su aristocracia guerrera unida al soberano.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Esa modelización del Gran Rey como el primero de los guerreros no era exclusiva de los persas, la poseían los macedonios, la heredarían los monarcas helenísticos y la mantendrían los romanos (y posteriormente los germanos y los monarcas medievales) la figura del monarca guerrero era necesaria para fundamentar el poder militar de los estados.
Como curiosidad el hazarapatish (visir) se llamaba en griego quiliarca (el que manda sobre mil) no sabemos si porque poseía el mando de una sección de la Guardia Real. De todas formas la Guardia Real tenía su propio comandante al que obedecía exclusivamente.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por pericles »

Antigono Monoftalmos escribió:Esa modelización del Gran Rey como el primero de los guerreros no era exclusiva de los persas, la poseían los macedonios, la heredarían los monarcas helenísticos y la mantendrían los romanos (y posteriormente los germanos y los monarcas medievales) la figura del monarca guerrero era necesaria para fundamentar el poder militar de los estados.
Como curiosidad el hazarapatish (visir) se llamaba en griego quiliarca (el que manda sobre mil) no sabemos si porque poseía el mando de una sección de la Guardia Real. De todas formas la Guardia Real tenía su propio comandante al que obedecía exclusivamente.
Frente a la idea persa de divinización del rey la organización política de las polis griegas era muy variable.En principio la ciudad griega era una república aunque seguramente la monarquía había existido en tiempos muy remotos.Si nos remontamos al periódo precedente veremos que ha conocido la tiranía.Pero esta época es pronto superada a fines del svI.En otras parte como Sicilia y en la Italia del Sur se mantiene durante unas décadas, por las mismas razones que la habían hecho nacer,es decir,a causa del peligro exterio, pero desaparecido este,provoca su caída.Una vez derrotados los cartagineses en Himera (480) y los etrucos en Cumas (464).La polis griega clásica teme al individuo superior cuyos servicios se corre el riesgo de pagar caro.Esto se ha interpretado como envidia de la masa co respecto al que se distingue.A partir del sV la democracia salvo en algunos lugares domina el mundo el griego.
La ciudad republicana es vencida y la monarquía triunfa;el ciudadano se convierte en subdito y el palacio real sustituye a la asmblea del pueblo.Alejandro impulsó el helenismo que es ni más ni menos que el triumfo de Macedonia sobre las repúblicas de la vieja Grecia y que produce enseguida la anexión del imperio persa.Se refiere el helenismo a la conquista moral de los pueblos que habían sido objeto de conquista militar.La orientalización que con tanta acritud reprocharon a Alejandro alguno de sus compañeros es solo superficial.El resultado fué el de la institución monarquica en todo el mundo helenístico hasta el establecimiento de Roma.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Varias puntualizaciones, primero, a diferencia de Egipto y Mesopotamia el monarca persa no era un dios ni era deificado, sino que era monarca por voluntad divina, en esto se diferenciaba de los reyes helenísticos y los emperadores romanos.
Y segundo, en las ciudades griegas sí había monarquías, Esparta era una monarquía, Halicarnaso era una monarquía, Siracusa lo fue a partir de Agatocles, incluso Argos fue monarquía durante parte de la era clásica. Eran escasas pero existían.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:Esparta era una monarquía
Monarquía limitada, en realidad era más una oligarquía.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por pericles »

Antigono Monoftalmos escribió:Varias puntualizaciones, primero, a diferencia de Egipto y Mesopotamia el monarca persa no era un dios ni era deificado, sino que era monarca por voluntad divina, en esto se diferenciaba de los reyes helenísticos y los emperadores romanos.
Y segundo, en las ciudades griegas sí había monarquías, Esparta era una monarquía, Halicarnaso era una monarquía, Siracusa lo fue a partir de Agatocles, incluso Argos fue monarquía durante parte de la era clásica. Eran escasas pero existían.

Efectivamente Grecia tuvo alguna monarquía,Esparta fué la mas famosa.Fué conquistada por los dorios.los habitantes autóctonos de Esparta sumaban cerca de 300.000 almas,incluyendo los periécos que eran ciudadanos libres pero sin derechos políticos.Su número por tanto era superior a la minoria doria así que estos cortaron, toda idea progresista de justicia social.Las montañas que rodeaban a Eaparta les ayudaron a dificultar las relaciones con las ciudades en que la democracia triunfaba.Licurgo añadió sus leyes que petrificaban la sociedad.Según estas leyes los reyes debían ser dos para que la rivalidad entre ambos la arbitrase el Senado.Esparta no tenía ejército.Lo era.
En Atenas los atenienses habían abolido la monarquía.Solom fué el que subdividió la población según el censo.Todos los ciudadanos eran libres y sujetos a las mismas leyes.Atenas se convirtió en una democracia que sirvió de modelo a las demas ciudades.De todas formas la organización política de las ciudades era muy variable.En principio la ciudad griega era una República.Esparta era una excepción.Sólo la monarquía se mantiene en regiones excentricas del mundo griego en contacto con el oriente monárquico como Chipre o en el norte de Grecia, en Épiro, en Macedonia o en Tracia.Era evidente que por acuerdo unánime la noción de realeza era considerada extraña al helenismo y como una señal de barbarie.
El gran drama de Grecia fué no haber podido asegurar de una manera duradera la existencia tranquila de su población rural a causa de las guerras desencadenadas con tanta frecuencia.Esta poblacion rural proporcionaba la parte más importante de los efectivos militares.Un poco antes del último cuarto del sV los conflictos reaparecen.La lucha de las dos ideologías políticas, oligarquía y democracia es el orígen.Estas dos tendencias están representadas por las dos grandes rivales.Atenas y Esparta.Y lleva a todas las ciudades griegas a participar en la Guerra del peloponeso.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Aguila Audaz »

Podra tener alguno de los compañeros que desarrollaron este tema, alguna informacion de los uniformes de los inmortales, que no sean los dos que aparecen en el Osprey??

Tengo una figura donde el hombre aparece vestido con lo que parece una bata abierta por delante y lleva encima como una chaqueta de mangas amplias como las del dibujo tambien abierta por delante.- Desde ya gracias por la info que me puedan brindar
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Sir Nigel »

Creo que todas las imágenes actuales de inmortales provienen de ésta:

Imagen

Imagen

Imagen

Creo que los de las imágenes son meloforoi, una guardia de mil hombres escogidos. Fueran lo que fueran los inmortales éstos deberían quedar dentro de la categoría.

Una que no viene de un Osprey:

Imagen[/quote]
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Lutzow »

Se me ha adelantado Sir Nigel, yo también pensaba subirte la original, ahora en el Museo de Berlín...

Bueno, esta otra también la he encontrado como "inmortal persa", quizá te sirva de algo:

Imagen

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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Sir Nigel »

Pues debajo de la imagen que has puesto pone que es un inmortal, Lutzow, pero por la armadura y el escudo yo hubiera pensado que era un kardaka. Lo del hacha sí que ya me despista del todo.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Aguila Audaz »

si es la unica que he encontrado inclusive, tambien me envio Pegaso otras que el tenia, pero no condicen con las figuras que tengo que son de la marca ROSE MINIATURES (britanica ya desaparecida).-
Como ya les toca el turno, de pintura, preguntaba por si alquien tenia algo nuevo
Gracias tratare de hacerlas, lo mejor posible con la info que tengo.- cuando las termino las muestros en el espacio de los coleccionables
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Lutzow »

Sir Nigel escribió:Pues debajo de la imagen que has puesto pone que es un inmortal, Lutzow, pero por la armadura y el escudo yo hubiera pensado que era un kardaka. Lo del hacha sí que ya me despista del todo.
Eres tú el experto, Sir Nigel... Lo cierto es que como inmortal yo le veo bastante raro, y efectivamente parece más bien un kardaka, pero fíate tú de los ilustradores...

Saludos.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por mclane »

Ese hacha con pico que lleva es del período? Parece muy medieval para ser Persa...
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Sir Nigel »

Lutzow escribió:Eres tú el experto, Sir Nigel...
Pues vamos jodidos...
El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Penthea »

Sir Nigel escribió:
Lutzow escribió:Eres tú el experto, Sir Nigel...
Pues vamos jodidos...
Pues teníamos todas las esperanzas puestas en ti....

Yo creo que no es un inmortal por el escudo, más propio de un kardaka y el hacha podría ser un sagaris.
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A ver, aquí aparece un kardaka:

Imagen

Es el D, hay cierto parecido excepto por la coraza de escamas...que sí lleva el jinete de atrás :arrow:
Aquí hay otro tras un arquero:

Imagen

Y aquí otra imagen:

Imagen

Así que tiene toda la pinta de ser un kardaka, en los artículos y libros se traduce como lancero....aunque yo diría más bien infante.
mclane escribió:Ese hacha con pico que lleva es del período? Parece muy medieval para ser Persa...
Los persas sí usaban hachas de combate, tanto de un filo como de doble filo: http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rc ... #Armamento
Buscando por ahí, compruebo que el hacha se denominaba sagaris:

Imagen

Aquí el artículo wikipedico: http://it.wikipedia.org/wiki/Sagaris
No estaba en español, lo encontré en italiano :oops:
PD: Veo que se me adelantó Penthea con lo del sagaris %+{
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por mclane »

OK Antígono, momentos antes de responder tú ya he visto en la wiki una imagen del hacha. :D
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Tosk »

A ver si con esta otra imagen podemos aclarar algo...en esta ilustración figura un inmortal con protección de escamas:

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Antigono Monoftalmos
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Vaya, pues puede que sea un Inmortal después de todo :o :dpm:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Penthea »

Antigono Monoftalmos escribió:Vaya, pues puede que sea un Inmortal después de todo :o :dpm:
Pues yo sigo pensando que no era un inmortal...vale que cambien la túnica por el "pijama" en campaña, pero el armamento no tiene nada que ver.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Aguila Audaz »

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 37&t=20860
Aca podran ver las figuras pintadas
Gracias por la ayuda
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Penthea escribió:vale que cambien la túnica por el "pijama" en campaña, pero el armamento no tiene nada que ver.
Pijama de combate :-))
Lo curioso es que el nombre pijama deriva de este traje...al menos es creo haber leído por ahí :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Penthea »

Antigono Monoftalmos escribió: Lo curioso es que el nombre pijama deriva de este traje...al menos es creo haber leído por ahí :-
Desconocía ese dato....pero vamos las semejanzas saltan a la vista.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Creo que lo leí en su día en el espacial del National Geographic sobre el Irán antiguo....como anécdota, el uniforme de rayadillo de los soldados españoles en Cuba y Filipinas también se le llamaba (irónicamente) pijama :~i
Última edición por Antigono Monoftalmos el 14 Jul 2013, editado 1 vez en total.
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Re: Persia Aqueménida

Mensaje por Penthea »

Bueno, ya lo decía Iceman en "Generation Kill": "En Vietnam nos dieron mucha guerra unos tíos con pijamas negros. Hay que respetar los pijamas".
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