Macedonia
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Macedonia
He hecho una búsqueda y no he encontrado un tema sobre Macedonia, así que abro uno.
Empiezo con una visión de la infantería macedonia que me ha llamado mucho la atención. La he encontrado en "Armies of the Macedonian and Punic wars" de Duncan Head.
Este señor considera que la infantería macedonia no serían cuerpos especializados en el combate cuerpo a cuerpo, como los hoplitas, sino que de hecho serían tropas ligeras armadas con jabalinas. Las picas, por tanto, las usarían en las batallas a gran escala, pero en el día a día usarían un arma bastante más manejable y útil. En realidad, parece ser que hay referencias a jabalinas en combates navales, ejecuciones y duelos, aunque no en batallas abiertas. También explicaría las rápidas maniobras en terreno abrupto que hacían las tropas de Alejandro al enfrentarse a tribus de las montañas o bárbaros del estilo. Y explicaría también el papel de los hipaspistes, que no hay forma de encuadrar, ya que parecen haber servido tanto como infantería ligera de choque como infantería de línea - según esto, los hipaspistes harían el mismo papel "para todo" que el resto de la infantería.
Me ha llamado mucho la atención esta posibilidad, porque en este caso la infantería macedonia no sería una infantería ultraespecializada, sino todo lo contrario, más bien se trataría de infantería todoterreno. Sería también consistente con su origen, ya que antes de Filipo la infantería macedonia consistía exclusivamente en infantería ligera. Las reformas de Filipo iban en la línea de los "hoplitas ificrátidas", que también eran infantes ligeros armados con lanzas largas para cumplir con la función de infantería de línea en batallas abiertas.
Con los ptolemaicos y seleúcidas, sin embargo, no se ve a los pezhetairoi realizando maniobras rápidas del estilo. Quizá aquí sí se hubiera producido ya una especialización, o quizá muchos cuerpos de falangitas provenían de pueblos que no tenían ninguna tradición como infantería ligera tipo peltasta (como egipcios, mesopotámicos, etc.), sino que simplemente fuesen levas reclutadas para inflar el ejército, como ocurrió con los egipcios en el reino ptolemaico, y se limitasen a usar las picas en formaciones especialmente grandes. Tanto Duncan Head como Sekunda hacen referencia al cuerpo de "peltastas" de la Macedonia antigónida, que parece haber cumplido la función dual que explicaba antes. Es más, eran, junto con la agema, la fuerza de élite de la infantería. Después de leer a ambos autores (aunque el libro de Sekunda sobre Macedonia no me acaba de convencer del todo), la impresión general es que el papel todoterreno original de la infantería de Alejandro solo lo mantuvieron algunas tropas de élite posteriores, mientras que el grueso de la infantería de los Sucesores sería infantería de peor calidad que se limitaría a luchar en grandes formaciones de piqueros.
Empiezo con una visión de la infantería macedonia que me ha llamado mucho la atención. La he encontrado en "Armies of the Macedonian and Punic wars" de Duncan Head.
Este señor considera que la infantería macedonia no serían cuerpos especializados en el combate cuerpo a cuerpo, como los hoplitas, sino que de hecho serían tropas ligeras armadas con jabalinas. Las picas, por tanto, las usarían en las batallas a gran escala, pero en el día a día usarían un arma bastante más manejable y útil. En realidad, parece ser que hay referencias a jabalinas en combates navales, ejecuciones y duelos, aunque no en batallas abiertas. También explicaría las rápidas maniobras en terreno abrupto que hacían las tropas de Alejandro al enfrentarse a tribus de las montañas o bárbaros del estilo. Y explicaría también el papel de los hipaspistes, que no hay forma de encuadrar, ya que parecen haber servido tanto como infantería ligera de choque como infantería de línea - según esto, los hipaspistes harían el mismo papel "para todo" que el resto de la infantería.
Me ha llamado mucho la atención esta posibilidad, porque en este caso la infantería macedonia no sería una infantería ultraespecializada, sino todo lo contrario, más bien se trataría de infantería todoterreno. Sería también consistente con su origen, ya que antes de Filipo la infantería macedonia consistía exclusivamente en infantería ligera. Las reformas de Filipo iban en la línea de los "hoplitas ificrátidas", que también eran infantes ligeros armados con lanzas largas para cumplir con la función de infantería de línea en batallas abiertas.
Con los ptolemaicos y seleúcidas, sin embargo, no se ve a los pezhetairoi realizando maniobras rápidas del estilo. Quizá aquí sí se hubiera producido ya una especialización, o quizá muchos cuerpos de falangitas provenían de pueblos que no tenían ninguna tradición como infantería ligera tipo peltasta (como egipcios, mesopotámicos, etc.), sino que simplemente fuesen levas reclutadas para inflar el ejército, como ocurrió con los egipcios en el reino ptolemaico, y se limitasen a usar las picas en formaciones especialmente grandes. Tanto Duncan Head como Sekunda hacen referencia al cuerpo de "peltastas" de la Macedonia antigónida, que parece haber cumplido la función dual que explicaba antes. Es más, eran, junto con la agema, la fuerza de élite de la infantería. Después de leer a ambos autores (aunque el libro de Sekunda sobre Macedonia no me acaba de convencer del todo), la impresión general es que el papel todoterreno original de la infantería de Alejandro solo lo mantuvieron algunas tropas de élite posteriores, mientras que el grueso de la infantería de los Sucesores sería infantería de peor calidad que se limitaría a luchar en grandes formaciones de piqueros.
“El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: Macedonia
En el caso de la infantería de los reinos helenísticos, era reclutada entre los colonos griegos y macedonios de los reinos, y entre sus descendientes. Los reclutas nativos servían en unidades especializadas en las tácticas tradicionales de la zona, como jinetes, infantería ligera o marinería. Pero la infantería pesada era de origen heleno.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Macedonia
Más o menos. Por ejemplo, la infantería de Ptolomeo I consistía en una base de macedonios, pero también un gran número de mercenarios. En Egipto se creó un sistema de colonos que servían en el ejército, pero unas cuantas generaciones después (no recuerdo ahora mismo las fechas) el sistema ya había dejado de funcionar. También se reclutaron egipcios - en el 306 hubo algunos en una campaña contra Chipre, y luego se reclutaron por miles para la campaña de Rafia.
Incluso en los primeros combates entre los Diádocos se ven ya falanges no macedonias. En Paraitacene (317), una parte de la falange de Eumenes eran "asiáticos armados al estilo macedonio", otra parte mercenarios y el resto lo que quedaba de los Argiráspides.
Incluso en los primeros combates entre los Diádocos se ven ya falanges no macedonias. En Paraitacene (317), una parte de la falange de Eumenes eran "asiáticos armados al estilo macedonio", otra parte mercenarios y el resto lo que quedaba de los Argiráspides.
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Re: Macedonia
Bueno, habría de todo; mercenarios griegos (o tracios, o de otros lugares), griegos, macedonios, descendientes de ellos, mestizos, y nativos más o menos helenizados.
Los reinos helenísticos eran muy complejos, cierto es que algunos más que otros; no era lo mismo Macedonia (cuyos reclutas eran de origen puramente macedonio) que el Imperio Seleúcida (cuyo ejército y sociedad eran de composición multiétnica).
Respecto a la falange de Eumenes, creo recordar que ya Alejandro reclutó asiáticos para entrenarlos al modo macedonio, además de tropas que combatían al estilo tradicional que complementaban al ejército del Magno. También creo recordar que Peucestas tenía tropas medas y persas a su servicio.
Los reinos helenísticos eran muy complejos, cierto es que algunos más que otros; no era lo mismo Macedonia (cuyos reclutas eran de origen puramente macedonio) que el Imperio Seleúcida (cuyo ejército y sociedad eran de composición multiétnica).
Respecto a la falange de Eumenes, creo recordar que ya Alejandro reclutó asiáticos para entrenarlos al modo macedonio, además de tropas que combatían al estilo tradicional que complementaban al ejército del Magno. También creo recordar que Peucestas tenía tropas medas y persas a su servicio.
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Re: Macedonia
Bueno, ya en vida de Alejandro exisitan una fuerza de hasta 30.000 soldados reclutados desde jovenes para ser entrenados en el uso de las armas macedonias (sarissa, y pelte pasicamente) llamados los epigonoi segun Plutarco.
Posteriormente se mencionan fuerzas de este tipo en casi todos los ejercitos de los diadocos.
La informacion esta sacado de un articulo de Sekunda para el numero 8 de las revista Desperta Ferro.
Saludos
Posteriormente se mencionan fuerzas de este tipo en casi todos los ejercitos de los diadocos.
La informacion esta sacado de un articulo de Sekunda para el numero 8 de las revista Desperta Ferro.
Saludos
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Re: Macedonia
Totalmente de acuerdo, Antígono, por eso decía que no todos los falangitas eran colonos.Antigono Monoftalmos escribió:Bueno, habría de todo; mercenarios griegos (o tracios, o de otros lugares), griegos, macedonios, descendientes de ellos, mestizos, y nativos más o menos helenizados.
Los reinos helenísticos eran muy complejos, cierto es que algunos más que otros; no era lo mismo Macedonia (cuyos reclutas eran de origen puramente macedonio) que el Imperio Seleúcida (cuyo ejército y sociedad eran de composición multiétnica).
Respecto a la falange de Eumenes, creo recordar que ya Alejandro reclutó asiáticos para entrenarlos al modo macedonio, además de tropas que combatían al estilo tradicional que complementaban al ejército del Magno. También creo recordar que Peucestas tenía tropas medas y persas a su servicio.
Lo leí, pero no recuerdo el artículo, Xino. ¿Esos epigonoi serían tropas ligeras y piqueros al mismo tiempo?xino escribió:Bueno, ya en vida de Alejandro exisitan una fuerza de hasta 30.000 soldados reclutados desde jovenes para ser entrenados en el uso de las armas macedonias (sarissa, y pelte pasicamente) llamados los epigonoi segun Plutarco.
Posteriormente se mencionan fuerzas de este tipo en casi todos los ejercitos de los diadocos.
La informacion esta sacado de un articulo de Sekunda para el numero 8 de las revista Desperta Ferro.
“El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: Macedonia
No, los epigonoi funcionarian como piqueros tradicionales macedonios o eso es lo que yo entiendo. Lo que s menciona luego es que aparte de los epigonoi se reclutaron tropas ligeras y arqueros para funcionar conjuntamente con los falangitas para crear una especie de falange mixta aunque no se extiende demasiado en el asunto.
saludos
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Re: Macedonia
Como dice xino, Sekunda comenta que se trataría de persas con sarissa y escudo.
En el libro de Osprey sobre el ejército de Alejandro, Sekunda también comenta que al final de su vida, Alejandro reclutó a persas como arqueros y lanzadores de jabalina para incluir en la falange.
En el libro de Osprey sobre el ejército de Alejandro, Sekunda también comenta que al final de su vida, Alejandro reclutó a persas como arqueros y lanzadores de jabalina para incluir en la falange.
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
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Re: Macedonia
Para Rafia se reclutaron 20.000 Machimoi Epilektoi, formando su propia falange con enorme profundidad, ante la necesidad de reunir tropas como fuera.Sir Nigel escribió:Más o menos. Por ejemplo, la infantería de Ptolomeo I consistía en una base de macedonios, pero también un gran número de mercenarios. En Egipto se creó un sistema de colonos que servían en el ejército, pero unas cuantas generaciones después (no recuerdo ahora mismo las fechas) el sistema ya había dejado de funcionar. También se reclutaron egipcios - en el 306 hubo algunos en una campaña contra Chipre, y luego se reclutaron por miles para la campaña de Rafia.
Si los epigonoi eran los 30.000 reclutas entre los nuevos súbditos que se habían empezado a instruir en Egipto y Asia.xino escribió:No, los epigonoi funcionarian como piqueros tradicionales macedonios o eso es lo que yo entiendo. Lo que s menciona luego es que aparte de los epigonoi se reclutaron tropas ligeras y arqueros para funcionar conjuntamente con los falangitas para crear una especie de falange mixta aunque no se extiende demasiado en el asunto.
El nuevo modelo de falange, sobre el que ya se habló en el hilo de la falange griega consistía en combinar piqueros y lanzadores de proyectiles:
-4 piqueros macedonios con sarissas (¿3 delante y 1 detrás?)
-12 lanzadores de javalinas y arqueros asiáticos en el medio.
Hizo lo mismo con la caballería donde combinó 2 unidades de caballería ligera con 1 de pesada.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Macedonia
Eso es lo que se decia en el articulo que antes mencionaba, cita textual de Arriano:APV escribió: -4 piqueros macedonios con sarissas (¿3 delante y 1 detrás?)
[...]Distribuyo a estos hombres (arqueros) entre los batallones macedonios, de suerte que un decurion mandase la sección, y en el siguiente grado un dimoirítes macedonio, y un dekastátero[...]. En el escalafón venian luego doce persas y el último de la sección era tambien un dekastátero; en resumen, componian la seccion cuatro macedonos, los tres recibian pagas extra, y otro al mando de la seccion, y doce persas. Los macedonios estaban equipados con su armamento tradicional y los persas eran arqueros o lanzadores de jabalinas de correas.
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Re: Macedonia
La idea tenía su lógica pues servía para dar a la falange un doble valor, reforzaba las formaciones de infantería orientales, y permitía un ejército más grande: de 3 falanges y media, completas, que podía tener pasaría a 14.
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