Minado de muralla con pólvora
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Minado de muralla con pólvora
Me gustaría consultar la sapiencia del oráculo GranCapitanero sobre el primer minado de una muralla con ayuda de una explosión con pólvora del que se tenga noticia, creía que comenzaron en el siglo XVI pero creo haber encontrado un testimonio más temprano.
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Re: Minado de muralla con pólvora
Desde un punto de vista estrictamente teórico, en el Trattato di architettura, ingegneria e arte militare, del sienés Francesco di Giorgio Martini (ca. 1482) la idea de minar un muro con explosivos aparece claramente delineada. Probablemente, Martini se inspirase en los postulados del también sienés Mariano di Jaccopo, "Taccola", que ideó un dispositivo parecido en 1449. No parece que ninguno de los dos llegase a efectuar una prueba práctica.
Mina sotterranea fa crollare una fortezza, de Taccola.
La mina de pólvora del Codice de macchine di Cecco, de Martini.
A nivel práctico, el principal responsable del desarrolo y expansión de la mina con pólvora fue Pedro Navarro. Varios autores señalan que usó una mina con pólvora sin éxito al servicio de Génova en el asedio de Sarzanello, en 1487. También pudo haberlo hecho en el cerco de Castilnuovo al servicio de Aragón, en 1495, en el ataque a Cefalonia y, con toda seguridad, en el asedio del Castillo del Uovo en 1503. Existen vagos indicios de usos anteriores, pero nada fácilmente demostrable.
Mina sotterranea fa crollare una fortezza, de Taccola.
La mina de pólvora del Codice de macchine di Cecco, de Martini.
A nivel práctico, el principal responsable del desarrolo y expansión de la mina con pólvora fue Pedro Navarro. Varios autores señalan que usó una mina con pólvora sin éxito al servicio de Génova en el asedio de Sarzanello, en 1487. También pudo haberlo hecho en el cerco de Castilnuovo al servicio de Aragón, en 1495, en el ataque a Cefalonia y, con toda seguridad, en el asedio del Castillo del Uovo en 1503. Existen vagos indicios de usos anteriores, pero nada fácilmente demostrable.
“Me han querido pagar con decir que soy hechicero, y que de noche ando dentro de sus cuarteles en figura de lobo, y esto con tal aprensión, que me dicen que los clérigos de Zaragoza preguntan si es verdad. La curiosidad me pudiera hacer desear otro sitio para ver el papel que me hacían hacer, porque el pasado fue de hereje; éste de brujo, el otro como no sea de puto, estos otros lo harán tolerable” - Gregorio Britto, gobernador de Lleida durante los sitios franceses de 1646 y 1647.
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Re: Minado de muralla con pólvora
Gracias, a ver que pensais de este, lo he encontrado en las memorias de Buonaccorso Pitti (finales del siglo XIV inicios XV), un mercader-espía-apostador profesional Florentino:
"Ese año los Diez de la Guerra (es un consejo de guerra de FLorencia) fueron informados por un sacerdote de Pisa de la existencia de una puerta sin guardar en las murallas de Pisa. La puerta había sido tapada con ladrillos unos años antes de tal manera que la parte exterior estaba ras con las murallas mientras que el interior estaba hueco. Los Diez tomaron consejo sobre ello con un ingeniero que, habiendo escuhado esto, fue secretamente a examinar el enladrillado de esta puerta , y viendo los agujeros hechos por el andamio en el exterior, concluyó que de hecho estaba hueca. Con esto volvió a los Diez y les dijo que podia introducir pólvora en estos agujeros, darles fuego y causar una explosión que indudablemente derrumbaría las muralles exteriores e interiores.."
Al final no es pudo hacer, porque cuando mandaron al ingeniero, los Pisanos habían construido un foso delante de la sección de la muralla. Me ha parecido interesante exponer la anécdota porque además está escrita como si fuera una táctica habitual.
La edición que he usado es: "Two memoirs of Renaissance Florence, the diaries of Buonaccorso Pitti & Gregorio Datti"
"Ese año los Diez de la Guerra (es un consejo de guerra de FLorencia) fueron informados por un sacerdote de Pisa de la existencia de una puerta sin guardar en las murallas de Pisa. La puerta había sido tapada con ladrillos unos años antes de tal manera que la parte exterior estaba ras con las murallas mientras que el interior estaba hueco. Los Diez tomaron consejo sobre ello con un ingeniero que, habiendo escuhado esto, fue secretamente a examinar el enladrillado de esta puerta , y viendo los agujeros hechos por el andamio en el exterior, concluyó que de hecho estaba hueca. Con esto volvió a los Diez y les dijo que podia introducir pólvora en estos agujeros, darles fuego y causar una explosión que indudablemente derrumbaría las muralles exteriores e interiores.."
Al final no es pudo hacer, porque cuando mandaron al ingeniero, los Pisanos habían construido un foso delante de la sección de la muralla. Me ha parecido interesante exponer la anécdota porque además está escrita como si fuera una táctica habitual.
La edición que he usado es: "Two memoirs of Renaissance Florence, the diaries of Buonaccorso Pitti & Gregorio Datti"
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Re: Minado de muralla con pólvora
La wiki coincide en que el primer uso para volar murallas (aunque parece haber sido sólo un intento) fue durante el asedio de Pisa por los Florentinos, no me ha quedado claro si en 1403 ó 1406... En cualquier caso, y sin tener mucha idea sobre la Historia del Extremo Oriente, ¿no sería lo más lógico que el primer uso se hubiese dado en China?...
Saludos.
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Re: Minado de muralla con pólvora
La información que dices concuerda con el testimonio de Buenaccorso, pero por lo menos él dice que ni se llegó al intento. En cuanto a los Chinos y Mongoles sé que usaban cohetes y cañones de bambú, pero ...¿Llegaron a utilizar cañones "de verdad" al mismo ritmo que los europeos?Lutzow escribió:La wiki coincide en que el primer uso para volar murallas (aunque parece haber sido sólo un intento) fue durante el asedio de Pisa por los Florentinos, no me ha quedado claro si en 1403 ó 1406... En cualquier caso, y sin tener mucha idea sobre la Historia del Extremo Oriente, ¿no sería lo más lógico que el primer uso se hubiese dado en China?...
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Re: Minado de muralla con pólvora
Respecto al ejemplo pisano, creo que se asemeja más a un petardo que a una mina, ya que no se excava un túnel bajo la muralla para hundirla, sino que se adosa una carga explosiva al muro para tumbarlo. En cuanto a los chinos, no hay duda de que eran buenos conocedores de la pólvora mucho antes que los europeos, y que habían desarrollado toda clase de artilugios e ingenios para asar vivos a sus enemigos, pero he aquí la cuestión: los chinos estaban más acostumbrados a defender fortalezas que a sitiarlas. Por otro lado, creo que no fabricaron cañones de hierro colado hasta 1620, cuando la amenaza de los manchúes llevó al emperador a contratar a varios ingenieros portugueses de la guarnición de Macao.
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Re: Minado de muralla con pólvora
Según "La guerra de minas en España 1936'39" del Servicio Histórico Militar, dejando a parte el caso Pisano que como bien dice Weymar no fue una mina, el primer uso de la polvora fue en una contramina en el sitio de Belgrado de 1439 colocada por un italiano al servicio de los húngaros que logro quemar a los minadores otomanos.
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Almirante Montero, Armada de Chile.
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Re: Minado de muralla con pólvora
Saludos.
Será cuestión de "amor a la patria chica" pero en Navarra se le atribuye ese mérito a Pedro Navarro, conde de Oliveto (las oficinas de Salud en Pamplona están en esa calle, supongo que sin ironía), alias "Roncal el salteador". Aunque había entrado como simple soldado raso en las tropas florentinas en guerra contra Génova, su innovador uso de la pólvora le hizo ascender rápido. En Sarzana (La Spezia), se dice que ensayó por primera vez su técnica de uso de minas terrestres militares.
Muy interesante personaje que acabó al servicio de Francia después de mil vicisitudes vitales.
Será cuestión de "amor a la patria chica" pero en Navarra se le atribuye ese mérito a Pedro Navarro, conde de Oliveto (las oficinas de Salud en Pamplona están en esa calle, supongo que sin ironía), alias "Roncal el salteador". Aunque había entrado como simple soldado raso en las tropas florentinas en guerra contra Génova, su innovador uso de la pólvora le hizo ascender rápido. En Sarzana (La Spezia), se dice que ensayó por primera vez su técnica de uso de minas terrestres militares.
Muy interesante personaje que acabó al servicio de Francia después de mil vicisitudes vitales.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Re: Minado de muralla con pólvora
La verdad es que el título del post no es muy acertado, pero no sabía muy bien cómo titularlo... ¿Primer petardo de pólvora en una muralla ?
Interesante lo que decís de los Chinos, pero los primeros cañones que se hicieron en Europa eran para defender las murallas más que para atacarlas, por lo menos en el ámbito hispano. La falta de cañones de hierro debió ser otra en mi opinión.
Buscaglia, 27 años en Pamplona y nunca se me había ocurrido buscar información sobre Pedro Navarro... Siempre me ha gustado más la historia de los Burgos
Interesante lo que decís de los Chinos, pero los primeros cañones que se hicieron en Europa eran para defender las murallas más que para atacarlas, por lo menos en el ámbito hispano. La falta de cañones de hierro debió ser otra en mi opinión.
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Re: Minado de muralla con pólvora
mclane escribió:La verdad es que el título del post no es muy acertado, pero no sabía muy bien cómo titularlo... ¿Primer petardo de pólvora en una muralla ?
Interesante lo que decís de los Chinos, pero los primeros cañones que se hicieron en Europa eran para defender las murallas más que para atacarlas, por lo menos en el ámbito hispano. La falta de cañones de hierro debió ser otra en mi opinión.
Buscaglia, 27 años en Pamplona y nunca se me había ocurrido buscar información sobre Pedro Navarro... Siempre me ha gustado más la historia de los Burgos
Saludos.
Sí, esos tres barrios-ciudades, matándose unos a otros hasta su unión .
Desde luego, la historia de Pedro Navarro daría para muchas películas. Empezando por sí "Pedro Navarro" era en verdad Pedro Bereterra, de Garde, y no otra persona vizcaína o castellana (parece que sí porque, como se señaló antes, tenía por alias "Roncal el Salteador" cuando era corsario con patente de Nápoles para atacar navíos turcos, pero que pirateaba naves de todos los pabellones).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Minado de muralla con pólvora
Creo que usaban lanzacohetes hechos con bambú muy similares a los "órganos de Stalin" en la Segunda Guerra Mundial...aunque no con su capacidad destructiva claro está.Sir Weymar Horren escribió:En cuanto a los chinos, no hay duda de que eran buenos conocedores de la pólvora mucho antes que los europeos, y que habían desarrollado toda clase de artilugios e ingenios para asar vivos a sus enemigos, pero he aquí la cuestión: los chinos estaban más acostumbrados a defender fortalezas que a sitiarlas. Por otro lado, creo que no fabricaron cañones de hierro colado hasta 1620, cuando la amenaza de los manchúes llevó al emperador a contratar a varios ingenieros portugueses de la guarnición de Macao.
Tenía entendido que los primeros cañones chinos fueron fabricados por los jesuitas destacados en la corte imperial.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Minado de muralla con pólvora
Algo tienen que tener los Reinos Medievales Occidentales para en menos de 50 años tener cañones y armaduras de acero mientras los Chinos no lo hacían... ¿Dinamismo provocado por la "competencia perfecta" de la guerra entre muchas entidades políticas? ...
Tengo que leer el Libro de las Maravillas de Marco Polo para ver si hace menciones a la pólvora o similares y qué es lo que más le impresionó de su viaje a China.
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Re: Minado de muralla con pólvora
Eso es lo que yo creo.mclane escribió:¿Dinamismo provocado por la "competencia perfecta" de la guerra entre muchas entidades políticas? ...
En cuanto a los aspectos técnicos de los primeros cañones europeos, resulta que en Europa había por casualidad una ventaja: aquí se fabricaban campanas. En China, Oriente Medio o cualquier otro lugar conocieron antes la pólvora y estaban más adelantados en todo lo demás, pero en Europa resulta que había que hacer campanas para las iglesias, y en esto, justo en esto, tenían ventaja sobre los otros. A partir de ahí la competencia y ya no les quitaría nadie la ventaja.
“El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
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Re: Minado de muralla con pólvora
Sobre las armas de fuego de los chinos se habla en algunos libros de la época. En la Historia de las cosas mas notables, ritos y costumbres del gran Reyno de la China, de 1585, se refiere que "aunque tienen valor para acometer, y esperar a los enemigos, usan de muchos ardides, y de grandes machinas, y instrumentes de fuego, assi en las batallas de tierra como de mar. Traen muchas bombas de fuego llenas de abrojos de hierro, y muchas flechas hechas de polvora, con que hazen grandissimo daño y estrago a los enemigos." También se manciona que usaban algunos arcabuces, adquiridos a principios del siglo XVI en sus campañas en Moghulistan, o quizás a través de los portugueses. En cuanto a los cañones, cuenta que su artillería es "mejor fundida que la nuestra y mas fuerte", lo que se contradice con otras historias y relaciones en las que se habla de piezas "mal labradas" y pedreros.
En cuanto a si los chinos empleaban minas, yo pienso que no. En la Historia de la conquista de la China por el tartaro, de 1670, se describe la China gobernada por la dinastía Qing y sus ejércitos: "Quando entraron ellos en la China no trayan armas de fuego; despues de entrados en ella sacaron artilleria de las ciudades vencidas, y arcabuzes y mosquetes". Sin embargo: "Petardos ni minas ni otras invenciones de fuego no los usan, ni las entienden", cosa que parece lógica si tenemos en cuenta que los chinos del siglo XVI no eran muy dados a emprender asedios por el carácter aislacionista y defensivo de su imperio. En la defensa de sus ciudades, en cambio, eran sumamente metódicos. Bastar con decir que cada soldado tenía asignada una almena en concreto en la muralla.
En cuanto a si los chinos empleaban minas, yo pienso que no. En la Historia de la conquista de la China por el tartaro, de 1670, se describe la China gobernada por la dinastía Qing y sus ejércitos: "Quando entraron ellos en la China no trayan armas de fuego; despues de entrados en ella sacaron artilleria de las ciudades vencidas, y arcabuzes y mosquetes". Sin embargo: "Petardos ni minas ni otras invenciones de fuego no los usan, ni las entienden", cosa que parece lógica si tenemos en cuenta que los chinos del siglo XVI no eran muy dados a emprender asedios por el carácter aislacionista y defensivo de su imperio. En la defensa de sus ciudades, en cambio, eran sumamente metódicos. Bastar con decir que cada soldado tenía asignada una almena en concreto en la muralla.
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Re: Minado de muralla con pólvora
Dudo que eso fuera una ventaja en un país como China, cuya metalurgia del bronce era de altísima calidad ya en tiempos de los Shang. Más bien creo que tiene que ver con la falta de enemigos potentes en el exterior y el rechazo visceral por parte de la ideología confuciana (oficial del gobierno tanto con los Ming como con los manchúes) del comercio, la innovación y las relaciones con un mundo exterior considerado bárbaro por definición.Sir Nigel escribió:Eso es lo que yo creo.mclane escribió:¿Dinamismo provocado por la "competencia perfecta" de la guerra entre muchas entidades políticas? ...
En cuanto a los aspectos técnicos de los primeros cañones europeos, resulta que en Europa había por casualidad una ventaja: aquí se fabricaban campanas. En China, Oriente Medio o cualquier otro lugar conocieron antes la pólvora y estaban más adelantados en todo lo demás, pero en Europa resulta que había que hacer campanas para las iglesias, y en esto, justo en esto, tenían ventaja sobre los otros. A partir de ahí la competencia y ya no les quitaría nadie la ventaja.
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Y el saberlo vencer es ser valiente
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Re: Minado de muralla con pólvora
Lo de los cañones chinos que habéis comentado es interesante, sé que los jesuitas (en particular el Padre Schal) construyeron fundiciones de cañones como parte de la estrategia de ser aceptados por el gobierno imperial (la chinificación, programa del Padre Ricci, también jesuita). Pero ignoraba si existían previamente cañones en China...cañones al estilo de los europeos, porque armas de fuego tenían desde hacía siglos.
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