El tamaño del caballo de guerra en la antigüedad.

[pegaso]

Te recomiendo que le escribas tus dudas en los comentarios, por experiencia te digo que se suele documentar en las entradas y responde con bastante rapidez. Seguro que te dice en que fuentes se basa, o si tienes razón.

[Japa]

Una duda ¿estamos hablando todo el rato de caballos de monta? Porque los grandes percherones son de origen medieval ¿no?

[Dgarauz]

Una duda ¿estamos hablando todo el rato de caballos de monta? Porque los grandes percherones son de origen medieval ¿no?

No se muy bien a que te refieres cuando hablas de caballos de monta. Tal vez quieras hacer una distinción entre caballos de silla vs caballos de tiro, sin embargo no creo que hubiera esa distinción en la antigüedad, es propia más bien de tiempos modernos (siglo XV en adelante) cuando la creación de razas pudo dar lugar a una especialización mayor.

En cuanto al percherón yo también tenía idea de que eran de origen medieval, así que he investigado un poco y parece ser que es el resultado del cruce de los caballos normandos con los sementales árabes obtenidos por los condes de perche durante la primera cruzada. Además los datos que encuentro indican que en la época de las cruzadas ya eran conocidos, y para el siglo XVII gozaban de gran fama internacional.

[Japa]

entonces son algo posteriores a la epoca que hablamos. Pero entiendo que los caballos normandos eran animales de gran talla ¿no?

[Dgarauz]

entonces son algo posteriores a la epoca que hablamos. Pero entiendo que los caballos normandos eran animales de gran talla ¿no?

La verdad es que desconozco las características del caballo normando, sin embargo hasta donde sé, tal y como puedes deducir de las razas que he comentado en un inicio, y sobre todo del artículo que Quesada ha aportado, los caballos de raíces europeas (o tipo celta) eran bastante más pequeños que los de tipo oriental como el árabe o el berberisco, y es probable que el aporte de sangre árabe que hemos mencionado se produjo en las cruzaras, buscara entre otras cosas aportar una mayor alzada. Todo esto son especulaciones mías, pero lo cierto es que la mayoría de razas modernas se encuentran influenciadas en mayor o menor medida por la sangre árabe.

Lo que si puedo decirte es que actualmente existen dos líneas de caballo percherón, una más ligera y de menor estatura (creo que hasta 1.65) que seguramente será más parecido al de la edad media, y otra más pesada que sobrepasa el 1.70m y que surgió más adelante (a partir del S XVII).

De todas formas, Quesada en su artículo da a entender que los enormes destriers son una especie de fábula y que no sería común ni mucho menos.

[mclane]

Me da a mí que los Destriers aparte de ser más grandes que los caballos normales (pero no gigantes) debían su alto precio a temas como su carácter fiero y lo entrenados que estaban. Yo tengo entendido que los caballos suelen ser animales asustadizos por naturaleza ,así que entrenarlos para cargar contra personas con armas y otros caballos no debía ser fácil, hay testimonios también de caballos luchando con las tripas fuera o heridas muy graves hasta que reventaban debajo de su jinete, así que no debía ser fácil de obtener un ejemplar de estas características. Los esfuerzos de los Caballeros TEutónicos por que su ventaja en caballos no fuera aprovechada por sus enemigos (principalmente esterilizacion de los caballos y granjas de sementales muy bien guardadas) tambien hacen pensar en animales excepcionales o muy por encima de la media.

A mi por ejemplo este caballo precisamente pequeño no me parece:

[Dgarauz]

Me da a mí que los Destriers aparte de ser más grandes que los caballos normales (pero no gigantes) debían su alto precio a temas como su carácter fiero y lo entrenados que estaban. Yo tengo entendido que los caballos suelen ser animales asustadizos por naturaleza ,así que entrenarlos para cargar contra personas con armas y otros caballos no debía ser fácil, hay testimonios también de caballos luchando con las tripas fuera o heridas muy graves hasta que reventaban debajo de su jinete, así que no debía ser fácil de obtener un ejemplar de estas características. Los esfuerzos de los Caballeros TEutónicos por que su ventaja en caballos no fuera aprovechada por sus enemigos (principalmente esterilizacion de los caballos y granjas de sementales muy bien guardadas) tambien hacen pensar en animales excepcionales o muy por encima de la media.

A mi por ejemplo este caballo precisamente pequeño no me parece:

Ese caballo efectivamente no es nada pequeño y además es bastante corpulento, pero así a ojo medirá unos 160 cm suponiendo que el jinete tenga una estatura cercana a 180 cm.

(Este caballo de raza Hispano-Árabe tiene algo más de 160 cm de alzada y el jinete mide alrededor de 1,80)

En cuanto a la obtención de caballos de las características estás en lo cierto, no es nada fácil. No hay más que ver a los rejoneadores actuales (es lo más parecido a un caballo de guerra aparte de los de polo) que suelen tener yeguadas con cientos de caballos (un rejoneador rico, evidentemente) pero sólo seleccionan a unos cuantos para su uso, ya que aparte de un físico adecuado deben tener unas características mentales o de carácter apropiadas. En relación con la doma, si bien es difícil lograr ciertos comportamientos de un caballo, hay que tener en cuenta que prácticamente no se dedicaban a otra cosa, y del mismo modo que pagaban burradas por un buen caballo tendrían expertos domadores, lo cual es muy diferente de la mayoría de caballos actuales, que los pobres se pasan la mayor parte de su tiempo estacionados y muchos tienen una doma en el mejor de los casos de andar por casa.

[Dgarauz]

Te recomiendo que le escribas tus dudas en los comentarios, por experiencia te digo que se suele documentar en las entradas y responde con bastante rapidez. Seguro que te dice en que fuentes se basa, o si tienes razón.

Pegaso, iba a seguir tu consejo de escribir en el blog, pero en el enlace que facilitaste me aparece este mensaje: "La página que estabas buscando en este blog no existe." Puede ser que haya borrado el artículo? o igual es mi ordenador el que tiene el problema.

[pegaso]

Me ocurre igual, no sé si será problema de la web o la ha borrado. Buscando por tags tampoco la encuentro. Prueba a preguntar en otra entrada.

[Tutmosis II]

Buenas a todos. Puede que no interese ya que es más antiguo y no tan preciso y confiable, pero acá traigo algunas fuentes en donde se ven caballos asirios. Puede que no sirva demasiado, pero tal vez para que se vean un poco las proporciones que se utilizaron en los dibujos a alguien le puede interesar.




Assurbanipal (620 A.C aprox)
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9r ... _jacht.jpg


Senaquerib (Rey asirio, Siglo VIII a.c)
Fuente: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sennacherib.jpg


Fuente: http://www.lograrco.es/asiria-1-850-a-c/


Fuente: http://www.elestudiodelpintor.com/2014/ ... abilonico/



Saludos.

[Cosaco]

Participo con estos mosaicos e ilustraciones.
Carros egipcios






Romanos





Medieval










Llego a la conclusión que los mejores caballos de batalla serían fruto de un cruce selectivo entre yeguas y sementales bravos y grandes y un entrenamiento largo.

Pero la tanto la media humana como equina era notablemente menor a la actual.

[mclane]

El tema de la talla equna no lo sé, pero el de la talla humana es más mito que otra cosa, en la Edad Media andaba por los 1,70-75, bastante cercana a la actual.

[Lutzow]

¿Seguro? Porque hace un siglo en España era bastante menor que 1.70... Quizá esa podría ser la altura de un caballero bien alimentado, pero supongo que la media bajaría mucho si incluímos al campesinado, la mayor parte de la población...

Saludos.

[Cosaco]

¿Seguro? Porque hace un siglo en España era bastante menor que 1.70... Quizá esa podría ser la altura de un caballero bien alimentado, pero supongo que la media bajaría mucho si incluímos al campesinado, la mayor parte de la población...

Saludos.

Coincido contigo, en mi pueblo hay puertas de las casas de 1'60, hasta los niños mayores se tienen que agachar.

Si ves fotos de la España rural o de otros países occidentales del s.XIX/inicios s.XX (y en la urbana también) verás gente cuya media no sería de + de 1'65/1'70 a lo sumo.

La malnutrición severa repercute hasta 3 generaciones.

Por esqueletos y utensilios de la época podemos ver una media europea en torno al 1'50/1'55 en el campesinado y en 1'60/1'65 en los guerreros (mejor alimentados y musculados ellos y sus antepasados.

Seguramente la gran mayoría de trabajadores tendrían una hipertrofia negativa, es decir, unos músculos sobreextresados (mucho trabajo y muy duro) con una alimentación escasa y poco variable.

Son famosos reyes medievales de 2'm, de 2'5m si te descuidas

Por ejemplo, Jaume I, Pere I o Pedro el Fuerte en una búsqueda de 5min puedes encontrar desde los 2'9m hasta el 1'80m.
La mayoría de historiadores se ponen de acuerdo en poner a estos reyes gigantes una estatura de 1'80m largo/1'90m corto. (alto hasta para hoy en día pero sin impresionar, pero en esa época, verdaderamente impresionante.)



Aquí una descripción de Carlomagno:

Corpore fuit amplo atque robusto, statura eminenti, quae tamen iustam non excederet - nam septem suorum pedum proceritatem eius constat habuisse mensuram -, apice capitis rotundo, oculis praegrandibus ac vegetis, naso paululum mediocritatem excedenti, canitie pulchra, facie laeta et hilari. Unde formae auctoritas ac dignitas tam stanti quam sedenti plurima adquirebatur; quamquam cervix obesa et brevior venterque proiectior videretur, tamen haec ceterorum membrorum celabat aequalitas. Incessu firmo totaque corporis habitudine virili; voce clara quidem, sed quae minus corporis formae conveniret.

Fue de cuerpo ancho y robusto, de estatura eminente, sin exceder la justa medida, pues alcanzaba siete pies suyos; de cabeza redonda en la parte superior, ojos muy grandes y brillantes, nariz poco más que mediana, cabellera blanca y hermosa, rostro alegre y regocijado; de suerte que estando de pie como sentado realzaba su figura con gran autoridad y dignidad. Y aunque la cerviz era obesa y breve y el vientre algún tanto prominente, desaparecía todo ello ante la armonía y proporción de los demás miembros. Su andar era firme, y toda la actitud de su cuerpo, varonil; su voz tan clara, que no respondía a la figura corporal.

Esos 7 pies si los pasamos al sistema actual nos dan más de 2m, pero la medida del "pie" a cambiado muchísimo según cultura y siglo.

Según hallazgos la mayoría de historiadores se ponen de acuerdo en una estatura de 1'80/1'85 a lo sumo, una estatura que hoy en día sería como de 1'90/1'95.
Como dice el cronista: de estatura eminente, sin exceder la justa medida.

Es decir: muy alto, pero sin ser algo anormal.

[cv-6]

Son famosos reyes medievales de 2'm, de 2'5m si te descuidas

Recuerda los 2,20 de Sancho VII de Navarra (que parece que sí era así de alto), aunque obviamente es un caso muy excepcional. En todo caso, sí es verdad que si hay que juzgar por el tamaño de las puertas, lo lógico es suponer que nuestros antepasados de hace unos pocos siglos debían ser bastante más pequeños (y bien que lo sufren nuestras cabezas cuando vamos a visitar algún castillo ).

[mclane]

Hay bastante literatura sobre el tema , sobre todo en Inglés:

http://www.livestrong.com/article/54287 ... over-time/

http://www.encasedinsteel.co.uk/2012/07 ... ddle-ages/

https://researchnews.osu.edu/archive/medimen.htm

La altura de las puertas baja no tiene porqué deberse a una altura de los usuarios baja, puede ser achacada a cosas como conservación del calor, ahorro de materiales, defensa más facil en caso de ataque...Estudiando los esqueletos parecer ser que en la Edad Media eramos unos pocos centímentros más bajos. Sí que parece ser que a partir de 1300 la estatura fue decreciendo hasta casi el XIX, quizás fruto de la Pequeña Era Glacial.

[APV]

No está tan claro, alguno de los estudios se refiere al norte de Europa, sobre los que los romanos ya mencionaban que eran mucho más altos que los habitantes del Mediterráneo.

[mclane]

No está tan claro, alguno de los estudios se refiere al norte de Europa, sobre los que los romanos ya mencionaban que eran mucho más altos que los habitantes del Mediterráneo.

Hombre, eso sigue pasando hoy en día...

[hoff]

¿Seguro? Porque hace un siglo en España era bastante menor que 1.70... Quizá esa podría ser la altura de un caballero bien alimentado, pero supongo que la media bajaría mucho si incluímos al campesinado, la mayor parte de la población...

Saludos.

Coincido contigo, en mi pueblo hay puertas de las casas de 1'60, hasta los niños mayores se tienen que agachar.

Si ves fotos de la España rural o de otros países occidentales del s.XIX/inicios s.XX (y en la urbana también) verás gente cuya media no sería de + de 1'65/1'70 a lo sumo.

La malnutrición severa repercute hasta 3 generaciones.

De hecho, cuando en 1914 empezaron a afluir los voluntarios al ejército británico oyendo la llamada de Kitchener, los encargados de intendencia y los instructores tenían que ajustarse a una talla superior en los voluntarios, dado que los que se alistaban no eran los habituales obreros o campesinos de clase baja, sino gente de clase media y alta, con un físico mejor alimentado.

[cañaytapa]

Por eso, cuando en los años siguientes se crea el "nuevo ejército" de Kitchener, se denominaron batallones Bantam a los compuestos con gente proveniente del campo: por su menor estatura (Bantam en inglés significa gallo).

[APV]

Como detalle los japoneses usaban caballos de 1,20-1,40 m de alzada (los más poderosos y jamosos samurais podían tenerlos de 1,45-1,50), pero para un samurai que medía de menos de 1,60 m de altura (la media en 1900 era 1,58).

[hoff]

Por eso, cuando en los años siguientes se crea el "nuevo ejército" de Kitchener, se denominaron batallones Bantam a los compuestos con gente proveniente del campo: por su menor estatura (Bantam en inglés significa gallo).

Los "Bantam" (es un gallo enano) fueron aceptados por la necesidad de personal (desde 1915 se rebajaron los estándares de altura y peso) y no provenían todos del campo, sino de todas partes, especialmente de los distritos mineros, donde ser bajito no era problema en los túneles angostos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bantam_(military)

Muchos de los que se alistaron eran demasiado débiles, pero otros persistieron en el servicio en las dos divisiones que estaban predominantemente dotadas con esos batallones, la 35ª (Nuevo Ejército) y la 40ª (Nuevo Ejército).

[Promakos]

Todos los caballos en la Antigüedad serían para los standares de hoy considerados ponys.

https://www.facebook.com/PromakosHM/pho ... =3&theater

Enlazo igualmente este artículo de Quesada Sanz sobre el tema. La media era bastante pequeña para la imagen del jinete que tenemos hoy día.

https://webcache.googleusercontent.com/ ... =firefox-b

[Thersites1]

Sugiero esta versión más cómoda

https://www.uam.es/proyectosinv/equus/A ... ballos.pdf