Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

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Ignatius
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Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Ignatius »

Bueno, debido a meses de estudio y trabajos, vuelvo a proponer un tema después de mucho tiempo. Viendo por Internet, me encontré con una pagina que decía que los vikingos llegaron a América y influyeron en las culturas precolombinas, pero al igual que pasa en el caso de los normandos, pienso que es mas bien propaganda. Para empezar, los vikingos eran buenos navegantes, pero no dejaban de ser bárbaros y personas básicas en comparación a los pueblos del Mediterráneo. Si tenemos en cuenta que ya se especula que los egipcios o fenicios tenían contacto con América mucho antes, yo creo que el aporte de los primeros pudo ser mas decisivo que el de los nórdicos, los cuales eran bárbaros.

Los vikingos ni siquiera dejaron mucho culturalmente en Inglaterra ¿porque lo harían en América?. Los de la pagina decían que pudo haber mestizaje con los indígenas y se descubrieron runas nórdicas en el continente, pero en Inglaterra paso lo mismo y no dejaron mucho mas que eso. Para mi son sobrevalorados por los del Norte de Europa, porque tienen complejo de inferioridad con los pueblos del Mediterráneo.

Lo de los normandos es el mismo cuento, ellos eran mas franceses que vikingos y hasta eran católicos. Los de Rusia se hicieron mas eslavos y fueron cristianizados por Bizancio.

Para mi son muy sobrevalorados ¿que piensan?, ¿existen otros mas sobrevalorados?

Buscaglia
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Sí son sobrevalorados en cierto modo. Pero ya en la Edad Media lo eran. Como todo lo extraño y diferente en aquella época, daban miedo -como los húngaros o los sarracenos- y se impetraban oraciones a Dios para que "Del furor de los hombres del Norte, líbranos Señor". Los musulmanes, que los ridiculizaban por sucios, casposos e incultos, sin embargo reconocían que era el pueblo más bello. Guapos + diferentes = Admiración (por lo menos en mentes limitadas, como las medievales).

Su atractivo actual va en dos direcciones. Por un lado, esa cultural pagana, rural y tribal resulta aparentemente "auténtica" a los urbanitas descendientes culturalmente de Grecia y Roma. Una paradoja, pero nos gusta nuestro contrario, que le vamos a hacer. Y, aunque ahora no sea políticamente correcto decirlo, seguimos obnubilados desde el siglo XIX con el concepto de la superioridad de los nórdicos. Ya lo decía Trump hace unos días, quiere suecos y noruegos en su país...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Antigono Monoftalmos
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Que son mediáticos es indudable. Que a eso ayudan publicaciones que se suponen serias también (el año pasado National Geographic publicó un número sobre los vikingos con el título de Los Guerreros más temidos de la Historia, afirmación muy discutible), supongo para vender más revistas.
Sobrevalorados, sin duda; han sido usados por los países del norte como símbolo de su superioridad (no sólo Hitler), pero no siempre han sido tan bien valorados por esos países...de hecho, las naciones escandinavas siempre han tenido ciertos recelos de su pasado vikingo.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Ignatius
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Ignatius »

A mi hace gracia que algunos ingleses digan que los normandos son vikingos, cuando eran mas franceses que nórdicos culturalmente. Los rusos son mas eslavos y son cristianos ortodoxos desde que el Imperio Romano de Oriente tenia influencia en esa zona. Lo del legado cultural vikingo en America, es todavía mas forzado y poco creíble.

Como mucho dejaron genes y me parecen mas importantes y interesantes las culturas del Mediterráneo.

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Lutzow
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Lutzow »

Se mueve tema de "Protagonistas internacionales" a "Antigua y Medieval", que resulta un Subforo más adecuado para este hilo.

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por mclane »

Si juntamos Paganismo + BErserkers + supuestas actidudes feministas Nórdicas (nunca hubo una Reina Noruega , y sí bastantes "del Sur" , lo agitamos todo, vemos porqué están tan de moda actualmente.

Lo de que daban miedo creo q es más una exageración que otra cosa , quizás al monje que no salía de su monasterio y basaba su conocimiento del mundo en la Biblia, ver aaparcer a estos paganos debía ser escalofriante, pero en todos los sitios en los que existía una organización militar medianamente capaz, solía ser demasiado para estos guerreros del norte.

Sobre su visión como bárbaros , peca como poco de simplista, si bien no tenían ciudades comparables a una Córdoba o a París , tardaron muy poco en asimilar los fundamentos de las sociedades cristianas. Además que se olvida en muchas ocasiones que los "Vikingos" eran violentos cuando veían que podian vencer, en muchas ocasiones eran más comerciantes que otra cosa.
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Marco Aurelio Draco
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Mclane ha estado tan acertado como siempre. Los vikingos eran ante todo oportunistas. La mayoría se dedicaban al comercio y las grandes expediciones de conquista (El gran ejército pagano,etc) no eran la norma. Los saqueadores atacaban las zonas costeras desprotegidas,con escasa presencia de fuerzas que pudieran oponersele u organizar un contraataque. Podemos ver ejemplos de esto con los ataques en al Andalus donde la sorpresa inicial les sirvió pero finalmente fueron expulsados. Los reinos del norte de españa tenían dos frentes (el marítimo por donde podían llegar los vikingos sin previo aviso) y el sur islámico por lo que las primeras incursiones tuvieron éxito hasta que los cristianos les "cogieron la medida"
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mclane
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por mclane »

¿Podrias pasar Ingatius la pagina donde encontraste las fuentes que te indujeron a abrir el tema ? :dpm:
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Buscaglia
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Decía el gran historiador Pirenne que poco deberían de haber temido los europeos cristianos a los vikingos porque uno de los nombres favoritos de los nórdicos a la hora de poner nombre a sus hijos era Karl Magnus. Carlomagno era su referente. Y que eso apuntaba a que pronto se aculturarían y adoptarían la religión y costumbres de la civilización del sur. Los vikingos admiraban a sus víctimas. Y las víctimas, a sus verdugos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Marco Aurelio Draco escribió:Los vikingos eran ante todo oportunistas. La mayoría se dedicaban al comercio y las grandes expediciones de conquista (El gran ejército pagano,etc) no eran la norma.
Y algunos acabaron como mercenarios...y matando a otros vikingos al servicio de sus pagadores, como sucedió en Irlanda :~i
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hoff
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por hoff »

Ignatius escribió:A mi hace gracia que algunos ingleses digan que los normandos son vikingos, cuando eran mas franceses que nórdicos culturalmente. Los rusos son mas eslavos y son cristianos ortodoxos desde que el Imperio Romano de Oriente tenia influencia en esa zona. Lo del legado cultural vikingo en America, es todavía mas forzado y poco creíble.

Como mucho dejaron genes y me parecen mas importantes y interesantes las culturas del Mediterráneo.
"Normando" es un término que alude a los "hombres del norte", es decir, a los vikingos; otra cosa es que los normandos que se emplearon como mercenarios saliendo desde Normandía (los Giscardos del sur de Italia y Sicilia, por ejemplo) o los que invadieron Inglaterra desde el sur (apenas veinticinco años después de la muerte del último rey vikingo, o escandinavo, de Inglaterra) estuviesen bastante aculturados con sus vecinos franceses.
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por gspatton »

Yo no sé si están sobrevalorados.
Muy cierto es que se les ha dado bombo en tv mediante documentales, series, películas, especiales...
Tienen fama de que llegaron a América siglos antes que colon y que se recorrieron toda la costa europea ( al parecer llegaron incluso a Malta!)
Y por lo visto en los Países nórdicos están super orgullosos de ellos a pesar de saquear y arrasar todo lugar que pisaban.
Lo que mi madre llama unas “bestias pardas” :)
“Los infantes españoles prefieren la muerte a la deshonra. Ya hablaremos de capitulación después de muertos.”

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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Yo pienso que como guerreros estuvieron y están sobrevalorados. En aquella época, a la Cristiandad le asustan los vikingos. Y los húngaros. Y los sarracenos. Y...

Desde el punto de vista político, no creo que lo estén. Cuando uno mira a la cuna de la democracia y el parlamentarismo, no veo más razones para situarla en Atenas que en Islandia.

Y, guapos, debían serlo mucho. En eso coinciden musulmanes, bizantinos...
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió:Y, guapos, debían serlo mucho. En eso coinciden musulmanes, bizantinos...
Y guarros...en eso también coinciden :-
gspatton escribió:por lo visto en los Países nórdicos están super orgullosos de ellos a pesar de saquear y arrasar todo lugar que pisaban.
Pues han debido de cambiar, porque las referencias que tenía era que no les gustaba mucho presumir de ellos. Al fin y al cabo, eran la antítesis de la actual sociedad nórdica.
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hangar
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Re: Vikingos ¿el pueblo mas sobrevalorado de Europa?

Mensaje por hangar »

Desde mi punto de vista quizás pueda ser eso que decís también, hay constancia de que llegaron a América, ademas de que tenían algo bastante inusual, eran bárbaros navegantes, y por supuesto al ser los 'bárbaros europeos' mas "recientes", hay mas información y no se perdió tanto el boca a boca, teniendo en cuenta que saquearon ciudades como París, se entiende lo famosos que pudieron haber sido.

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