La muerte de los Escipiones

[Tchazzar]

Según ese guion.

Los númidas se rebelan?¿ son vasallos o simplemente son problemas entre dos estados "aliados"?¿

Cartago no tiene ejercito para evitar la "rebelión" númida, siempre se manda al ejercito de Asdrúbal desde Hispania?¿

[Bernardo Pascual]

No es Asdrúbal Barca, sino Asdrúbal Giscón. El asunto se soluciona cuando entrega a su hija, Sofinisba, a Sifax. Ambos generales, con todo, tienden a confundirse.

Este guión, es más, no sólo se duplica, sino que Tito Livio lo triplica. Recordemos que en el 217 antes de Cristo, tras la batalla naval del Delta, hay otra rebelión. Asdrúbal (el Barca) se retira a sofocarla y entonces Publio Cornelio, recién llegado de Italia, avanza hasta Cástulo. Por aquí se podría empezar a sacar algo. Hay que eliminar estos episodios y dejar sólo el último.

[Poliorcetos]

Ahora te voy pillando.

La familia Barca es la que declara la guerra a Roma, con sus posesiones, sus tropas y su dinero, casi todo de Hispania y con base en Cartagena. Cartago sería poco menos que un aliado de los Barca, metido en la guerra a la fuerza por Aníbal. La zona de Cartagena y Cástulo serían bárcidas y el estrecho puramente cartaginés. Uno tras otro los hermanos Barca parten a Italia, a tratar de destruir Roma. Cartago es reluctante a intervenir. Sólo cuando se vieron amenazados su dominios en Gades, intervienen con su ejército, que sería el caso de Asdrúbal Giscón y tal vez Himilcón, Hannón o qué sé yo. Por eso esas discrepancias entre generales, esa aparente falta de coordinación. Y que los romanos, como objetivos prioritarios tendrían las posesiones bárcidas. Sólo cuando actuaron conjuntamente al estar todos amenazados, apalizaron a los Escipión.

Por eso creo que sólo Magón trataría de recuperar Cartagena, o resistir en Cástulo, mientras Asdrúbal Giscón se preocupaba por sus dominios en casi exclusiva.

Y que los Escipiones iban a por ambas, Cartagena y Cástulo, también Y esa fue su perdición. Cualquier intento de penetrar en el valle del Guadalquivir, o simplemente avanzar con esa dirección haría reaccionar al ejército cartaginés de verdad.

Esto me hace recapitular muy mucho. Sólo el ejército de los Barca subiría hacia el Ebro tras los romanos, no todos, y por eso libraron.

[Bernardo Pascual]

No existe tal oposición a los Barca. Eso sólo es la excusa para presentar a Aníbal como el agresor, como el causante de la guerra, actuando incluso al margen de la propia Cartago.

Los Escipiones fueron derrotados tras el envío de refuerzos a Hispania, posiblemente comandados por Asdrúbal Giscón, pero tampoco se llegó a producir una incursión hasta el Alto Guadalquivir. Como mucho, Publio Cornelio pudo llegar en sus correrías hasta Alicante, algo, no obstante, que todavía está por ver. En este momento opino que los Escipiones no se alejaron mucho del Ebro.

La mención a Cástulo sirve para justificar la batalla de Ilipa y la presencia en ella de Escipión el Africano. ¿Qué hacía Culchas con Silano? Esto se soluciona inventando una alianza anterior. De este modo, siguiendo esa ficción, Cástulo no es tomada en el avance romano liderado por Silano, sino que se la castiga después de la batalla de Ilipa por haber traicionado en el 211 antes de Cristo a los Escipiones. Todo es una leyenda.

[Bernardo Pascual]

• “Tomar represalias contra esas poblaciones inmediatamente después de llegar, cuando las Hispanias no estaban aseguradas, habría sido más justo que útil; como ahora que la situación ya estaba tranquila ya parecía llegado el momento de aplicar el castigo, hizo venir de Tarragona a Lucio Marcio y le envió a atacar Cástulo con la tercera parte de las tropas, y él, con el resto del ejército, llegó a Iliturgi en unas cinco jornadas.”
  Livio, XXVIII, 19, 3-4.

De este modo los ataques a Iliturgi y Cástulo se presentan como acciones de represalia después de la guerra, en zonas ya sometidas. Eso es falso, igual que la entrega de los rehenes a Indíbil, pero de lo contrario se destaparía todo el pastel, es decir, que la batalla de Baécula la libró Silano y que Escipión, tras la toma de Cartagena, no hizo otra cosa que combatir contra los ilergetes.

Además de que la descripción de Iliturgi, como ya dijo Poliorcetos, no concuerda con el yacimiento de Mengíbar, tampoco concuerda la proximidad de este supuesto emplazamiento con Cástulo. Creo que este asunto ya ha sido resuelto.

Se trata de la tercera parte de la mitad del ejército, una legión, quedando entonces al mando de Escipión los ocho mil que después se amotinarían.

• “Escipión avanzó hasta el desfiladero castulonense. Asdrúbal se replegó hacia Lusitania, más próxima al océano.”
  Livio, XXII, 20, 12.

¿Recuerda esto algo?

• “Y no fue esto lo mejor de aquella victoria, sino el haberse adueñado, en una sola y ligera batalla, del mar de toda aquella costa. Así pues, marcharon a Onusa con la flota; se efectuó el desembarco a tierra firme, tomaron la ciudad por asalto, entraron a saco en ella después de tomarla, y de allí se dirigieron a Cartagena, donde después de asolar todo el territorio circundante acabaron por prender fuego también a los edificios adosados a la muralla y a las puertas de la ciudad. Desde allí, cargada ya de botín, la flota llegó a Longúntica, donde había un gran contingente de esparto almacenado por Asdrúbal para las necesidades de la navegación. Retirado el suficiente para su uso, se le prendió fuego a todo el resto. Y no se limitaron a costear la Península, sino que hicieron la travesía hasta la isla de Ibiza. Allí, después de un infructuoso y muy empeñado ataque de dos días a la ciudad capital de la isla, cuando se dieron cuenta de que perdían inútilmente el tiempo sin esperanzas consistentes, se dedicaron a devastar los campos; destruidas e incendiadas unas cuantas aldeas logrando un botín mayor que en la Península, se retiraron a las naves, y entonces se presentaron a Escipión unos embajadores de las islas Baleares pidiendo la paz. Desde allí la flota dio la vuelta regresando a la parte este de la provincia, donde ya se concentraron embajadores de todos los pueblos que habitan a este lado del Ebro y de muchos de los confines más remotos de Hispania; pero los pueblos que realmente se sometieron al dominio del imperio romano con entrega de rehenes fueron más de ciento veinte. Confiando pues lo suficiente también en las tropas de tierra, Escipión avanzó hasta el desfiladero castulonense. Asdrúbal se replegó hacia Lusitania, más próxima al Océano.”
  Livio, XXII, 20, 3-12.

Aquí hay dos nombres que no encajan en el contexto en que se inscribe este fragmento, Onusa, suponiendo que se trate de Cartagena, y el desfiladero castulonense, suponiendo que se corresponda con Cástulo. Hasta ahora lo que se ha hecho ha sido o bien considerar todo el fragmento ficticio, o bien identificar estos nombres con otros lugares. No se había barajado una tercera opción, que el fragmento en sí esté fuera de lugar y que, en realidad, ofrezca un resumen de todas las circunstancias previas a la mítica batalla de Ilipa. Prácticamente resumiría toda la segunda guerra púnica en Hispania, todos los pasos que se dieron hasta llegar finalmente a Cástulo. Tito Livio, por supuesto, no lo sabe y trata de insertarlo, como es habitual en él, en el conjunto de su obra, donde mejor le encaja dado el desconocimiento de lo que relata. Precisamente, es seguido por los dos últimos sucesos de la guerra, la rebelión de los ilergetes y el cambio de bando de los celtíberos, es decir, de los oretanos.

• “Parecía que el tiempo que restaba del verano a partir de entonces iba a ser tranquilo, y lo hubiera sido por lo que se refiere al enemigo cartaginés; pero, aparte de que los propios hispanos son de natural inquieto y levantisco, Mardonio e Indíbil, el que anteriormente había sido reyezuelo de los ilergetes, así que los romanos se retiraron desde el desfiladero a la orilla del mar, provocaron un levantamiento de sus paisanos y se fueron a saquear el territorio de unos aliados de los romanos que no estaba en guerra. Los tribunos militares enviados contra ellos con tropas ligeras de reserva por Escipión los dispersaron en un ligero combate, al tratarse de una tropa de aluvión, causándoles un millar de bajas, haciendo algunos prisioneros y desarmando a la mayoría. No obstante, esta escaramuza hizo que Asdrúbal, que se retiraba hacia el Océano, retrocediera hacia el lado de acá del Ebro para proteger a los aliados. El campamento cartaginés estaba en territorio Ilergavonense y el romano junto a Nueva Clase cuando una noticia inesperada llevó la guerra en otra dirección. Los celtíberos, que habían enviado como embajadores a los principales de su país y habían entregado rehenes a los romanos, instigados por un mensajero enviado por Escipión empuñan las armas e invaden con un fuerte ejército la zona de dominio cartaginés. Toman tres plazas al asalto, a continuación libran con éxito dos combates contra el propio Asdrúbal, dando muerte a quince mil enemigos, y capturan cuatro mil, junto con un gran número de enseñas militares.”
  Livio, XXII, 21.

¿Ahora que ya tenemos una idea general, se ve o no se ve? Los celtíberos no actúan por cuenta propia, sino a las órdenes de Silano, mientras Escipión desde el campamento de Nova Classis ataca a los ilergetes. A grandes rasgos, el segundo fragmento estaría recreando el siguiente escenario:

Ahora, ponemos en marcha el reloj:

Apenas existen datos históricos concretos sobre la campaña de los Escipiones, así que lo que hacen los historiadores es recurrir a resúmenes de toda la guerra, mezclando por tanto unos sucesos con otros.

[Poliorcetos]

“Escipión avanzó hasta el desfiladero castulonense. Asdrúbal se replegó hacia Lusitania, más próxima al océano.”
Livio, XXII, 20, 12.

¿Recuerda esto algo?

Si, a que está todo repetido con el Africano, todo entrevenado.

Desde el principio, de nuevo.
Con el apoyo de la flota, Asdrúbal Barca trata de pasar el Ebro. La flota es destruída y sus restos dispersados.
Tiene que intentarlo por tierra, para lo cual, recibe unos refuerzos exíguos. Es más, los refuerzos llegan al quinto pino, que el enlace tiene que correrse media Hispania. ¿De dónde saca los más menos 30.000 hombres que se le atribuyen? ¿Ilergetes, otro ejército? Con enlaces o sin ellos, con o sin refuerzos, sin los rellenos literarios de Livio, falta algo, no tenía un ejército importante o nos mienten.

Es tras Dertosa ¿? cuando llega Magón, que deja Italia y busca refuerzos para Hispania. Es un bárcida. Pero el ejército de Asdrúbal Barca, derrotado y diezmado, no es destruído ni mucho menos. Como siempre, la caballería y los elefantes escapan. Los romanos no van tras ellos.

Y es lo más curioso. Los romanos avanzan cuando se va una buena parte del ejército cartaginés. Y siendo como son los narradores, no avanzan por prodigiosas y magistrales victorias, sino porque no hay enemigos. Qué poco glorioso.

El encargado de las revueltas es Asdrúbal Giscón, que libraba otra guerra dentro de la guerra. Siempre los ponen separados. Rebeliones, asedios, Gades... siempre en el entorno del bajo Bétis, mientras que el bárcida pienso que poco o en pocas ocasiones se alejó del Ebro. Es más, me parece un acuerdo del estilo: tu me ayudas con alguna rebelión y yo te ayudo contra los romanos después. Si los romanos alcanzaron la línea del Segura, ese sería el momento y el lugar de intervenir los 3 ejércitos. Por supuesto doy que a Cástulo no llegaron ni en sus mejores sueños y por mucho.

Se cepillan a los Escipiones y el ejército de Asdrúbal Giscón no participaría ya en más hasta que se les meten en casa. Serían los Barca los que llevarían el peso de la guerra. Uno en Levante/centro (sus posesiones) y otro en el Ebro. Ahí podría encajar, algo, la retirada de Asrúbal a "Lusitania", el Giscón, a lo suyo, a ampliar y mantener sus dominios. Es precisamente el tiempo entre la muerte de los Escipiuones y la llegada del Africano el periodo más extraño, sobre todo por Claudio Nerón.

Y cuando tenga ganas, daré vueltas a enlazar eso con la incursión de Aníbal hasta Zamora.

[Bernardo Pascual]

De la campaña de los Escipiones, como digo, en realidad se sabe muy poco. Si quitamos todas las contaminaciones de las campañas posteriores, y más en concreto de la del Africano, se queda en nada, siete años con escasa información.

He recuperado tu mapa, Poliorcetos, porque me interesa sobre todo la maniobra envolvente de Asdrúbal por los Pirineos que, aunque yo no llevaría tan al norte, parece estar mejor relatada en los sucesos supuestamente concernientes a los Escipiones que al Africano, aunque se deba relacionar con este último. Esto nos lleva a cuestionar también todo lo referente al socorro prestado, según Tito Livio por Gneo Cornelio, a la plaza de Iliturgi, lo cual ahora, sin embargo, parece encajar mejor en estas fechas finales. Asdrúbal, en marcha hacia el océano o acaso hacia Italia, desvía su camino para ayudar a sus antiguos aliados. Está todo muy mezclado. ¿Pierde Escipión el Africano el norte del Ebro?

[Poliorcetos]

Parte del lío está en el término "saltus". porque haber hay unos cuantos. En algunos casos, tal vez pueda referirse a los pasos para salir de la franja costera catalana al interior. Y si algún autor leyó algo de saltus, pensaría, ya sé cual es, el Castulonense... Todas las campañas narradas las ubico en la franja costera, el tramo final del Ebro, así que lo del norte del Ebro es relativo.

La maniobra envolvente, me costaba creerla, pero es la manera de encajar Apiano, las guarniciones en los Pirineos (para que no pueda entrar por ahí, no salir) y que no sea perseguido en flagrante falta del deber.

Iliturgi... pues lo de otras veces, adivina si se llamaba así, había varias o puso lo que quiso. Ni idea, El imán de las ubicaciones impide comprender las campañas.

Lo de "retroceder al lado de acá" eso es como una sirena de alarma desatada. Si "retrocede", es que siempre estuvo ahí, pero por alguna razón, bajó. Y lo de antes, que el lado de acá del Ebro romano, sería el tramo final. Hay mucho Ebro. Eso lo interpretaba como que ante la imposibilidad de cruzar por Dertosa, avanza hacia el oeste, o noroeste, para buscar un paso más arriba tras la batalla tan extraña. Lo que me extraña es que después bajara tanto, tanto como al Segura. O que se fuera a Africa... para volver al mismo sitio.

Escipión perdería todo menos la franja costera por la rebelión. Lo que me llamaba mucho la atención es que cuando llega desembarca en Ampurias y no en Tarragona, yendo a pié hasta allí ¿Otra mezcla del copón o habían perdido el río?

[Bernardo Pascual]

Para explicar una victoria basta concluir que lucharon mejor, pero cuando se trata de una derrota ese argumento no vale. En ese caso hay que buscar errores propios y traiciones, y al enemigo sólo se le puede conceder la superioridad numérica. Así pues, en lo que concierne a la derrota de los Escipiones, los historiadores romanos conjugan estos tres factores. El error consistió en dividir las tropas, la traición la protagonizaron los celtíberos y la superioridad la aportó Asdrúbal Giscón. Polibio, incluso, atenúa el error, cosa que no hace en Cannas, atribuyéndolo en parte a esa inesperada aparición de un tercer ejército púnico, un deus ex machina.

A Polibio le gustaba mucho la caza, y con una piedra solía matar más de dos pájaros. La traición de los celtíberos también le sirve para justificar una tardía represalia contra Cástulo e Iliturgi, posterior según él a la propia guerra. Sendos actos de retaguardia los pospone después de Baécula e Ilipa. Mediante esa argucia relega a Marco Silano a una posición de subordinado y le confiere una actuación secundaria. No habría sido Silano el primero en pactar con los oretanos, sino el padre de Escipión. Así se entendería, aunque de un modo un tanto cogido por los pelos, que Silano le aguardara allí, que tras la tímida penetración hasta Baécula los antiguos aliados cambiasen de bando espontáneamente. Después ya se les castigaría.

Para remontar el vuelo conviene empezar a tirar peso. Como ya dedujo Poliorcetos (y engancho de paso con su última entrada en el hilo del Africano en Hispania), Asdrúbal Giscón, el tercer general cartaginés más importante de la segunda guerra púnica, no actuó directamente en la Península Ibérica, un feudo casi exclusivo de los Barca, sino que, posiblemente sin ni siquiera abandonar África, acercándose como mucho a Cádiz, se limitó a proteger la zona del Estrecho y las antiguas colonias fenicias. Su mando sobre la Península en todo caso es muy postrero, se ciñe a la marcha de Asdrúbal Barca, y lo delega físicamente en la persona de Hannón/Himilcón. Masinisa, por su parte, dependía de él, su futuro suegro, y no de los Barca. De ahí que Magón no se lo llevase consigo y quedase formando parte de la guarnición de Cádiz.

Otro mito lo constituye la rebelión de los númidas, un incidente, sin embargo, que, si bien entretiene tropas en África e incluso al propio Asdrúbal Giscón, apenas influye en el desarrollo de las operaciones en Hispania, o no al menos en la fase media de la contienda como se ha pretendido. El supuesto avance de los hermanos Cornelio hasta la Bética y su consiguiente derrota se han inscrito en los vaivenes de tal revuelta, pero eso es totalmente falso. Sifax se subleva en torno al 209 antes de Cristo, y quien aprovecha las desavenencias entre el enemigo es Silano, aunque en este caso influye más la partida de Asdrúbal Barca que la propia rebelión númida. Polibio teje una leyenda ficticia paralela a los hechos reales. Ni Publio Cornelio Escipión llegó hasta Cástulo, ni Asdrúbal Giscón desembarcó en persona en Hispania, ni los oretanos cambiaron dos veces de bando. A Cástulo llegó Silano, Asdrúbal Giscón envió a Hannón/Himilcón, y los oretanos traicionaron a éste y no a los romanos.

Sobre la batalla seguimos sin saber nada, pero al menos sabemos lo que no ocurrió. Tanto los sucesos como el escenario están sacados de contexto. Se extrapolan de otros momentos. La Ilurci de Plinio y Cástulo son la misma ciudad. De hecho, cuando Apiano comenta que Publio invernó en Cástulo y Gneo en Orsón, sin percatarse está repitiendo el mismo lugar y superponiendo a ambos generales. Creo que debemos empezar a sopesar lo de Alicante y olvidarnos de una vez por todas de Jaén.

[Tchazzar]

Si el objetivo es la conquista de Cartagena y cubrir el frente tiene lógica los posibles enfrentamientos en Alicante. Es la puerta de entrada de Cartago Nova.

Una vez un historiador me comento que las batallas siempre existen, lo que ocurre que una victoria de 100 personas se puede convertir en una batalla de 100.000 soldados. O al revés una derrota de 50.000 solados puede ser una escaramuza. Depende de quien escriba.

Una cuestión?¿ para los celtíberos era frecuente el cambio de bando?, en batallas como Batalla de los Grandes Campos luchan hasta el ultimo soldado cuando están con Cartago?¿

[Bernardo Pascual]

Desde mi punto de vista la traición de los celtíberos es una leyenda, como la treta de los prisioneros númidas en Cannas, inventadas para justificar la derrota o para restar mérito al enemigo, cuyo fondo histórico en este caso se rastrea en la entrega de Hannón por Culchas. Los veinte mil celtíberos reclutados por los Escipiones, en todo caso, son tan ficticios como aquellos otros veinte mil reclutados por el Africano antes de la batalla de Ilipa. Tengamos en cuenta que Magón, en la verdadera batalla de Baécula, reunió nueve mil, principalmente oretanos, y ya eran muchos. Culchas, tras la rendición de Jaén, puso tres mil hombres al servicio de Silano. Indíbil, por otro lado, por esas fechas estaba en guerra con los romanos; la devolución de los rehenes y el cambio de bando, a mi entender, también son otro mito, así que las tropas auxiliares romanas en el 208 antes de Cristo, en los movimientos previos a Baécula, prácticamente se debían limitar a aliados sedetanos o edetanos.

En cuanto a la pregunta, supongo que los mercenarios lejos de su casa, por la cuenta que les trae, suelen ser tropas muy leales. Me viene a la memoria Jenofonte.

[Bernardo Pascual]

• “Por su parte los Escipiones habían pasado el Ebro, devastaban la campiña, se apoderaban de las ciudades y habían vencido a Aníbal, que apresuradamente les había salido al encuentro. –Al saber esto los cartagineses, juzgando más importante socorrer a Asdrúbal que a Aníbal, y temerosos que los Escipiones emprendiesen pasar a África, enviaron a Aníbal refuerzos exiguos, mientras que la mayor parte de sus fuerzas las mandaron con toda diligencia a España a las órdenes de Magón, ordenándole que una vez normalizada la situación en España, se quedara él allí de guardia, mientras Asdrúbal pasaba a Italia con el ejército. –Al saber esto los Escipiones se abstuvieron de combatir, para que Asdrúbal no pudiese pasar a Italia si por casualidad vencía. –Pero como los cartagineses hostilizaron a los aliados de los romanos, Publio entabló batalla con ellos y los venció; Gneo cayó sobre los fugitivos en la batalla y los aniquiló. –Por esta derrota y a consecuencia de la defección de muchas ciudades, algunas del África misma, Asdrúbal tuvo que aguardar más tiempo del que había previsto.”
  Zonaras, 9, 3 (Dión Cassio, Boiss, I, 230) (p.81)

Zonaras lo cuenta bien, a diferencia de Apiano y Tito Livio que confunden la rebelión de los númidas con la anterior rebelión de los iberos, la de los prefectos de la armada que obliga a Asdrúbal a retirarse del Ebro. El que llega con refuerzos no es Asdrúbal Giscón sino Magón. Supongo que el plan consistía en dejar a éste en la Península y enviar a Italia a su hermano mayor con un nuevo ejército. Imagino también que, más que unir los dos ejércitos, lo que se pretendía era crear un nuevo frente con su base de operaciones en el norte de Italia o acaso en Liguria, mientras Aníbal actuaba desde el sur.

• “Al saber esto los Escipiones se abstuvieron de combatir… Pero como los cartagineses hostilizasen a los aliados de los romanos, Publio salió a su encuentro y los venció; Gneo cayó sobre los fugitivos de la batalla, aniquilándolos. –Los Escipiones se dirigieron contra los pueblos tributarios de Sagunto, causantes de la guerra y de la ruina de esta ciudad, destruyeron su población, dieron muerte a sus habitantes, y, llegados a Sagunto, la devolvieron a sus antiguos ciudadanos.”
  Zonaras, 9, 3, 8 (p. 86)

El avance romano en ausencia de Asdrúbal llega hasta Sagunto. En ese momento los romanos se dividen. Gneo queda en el Ebro o poco más al sur y Publio ocupa las nuevas posiciones y penetra en territorio enemigo. Así pues, muy grosso modo, mientras Gneo contenía a Asdrúbal, Publio tuvo un encontronazo con la caballería de Magón. Falta ubicar bien estos sucesos, descartando definitivamente por supuesto el escenario del Alto Guadalquivir. Hay que desmontar el mito. También confunde mucho y no está menos mitificada la resistencia en el Ebro tras la derrota. Poliorcetos ha abierto algunas brechas en esta teoría.

• “La cronología inicial de la Palma podría relacionarse con la estabilización del conflicto en la línea del Ebro en el 218 a.C., o bien a partir de la victoria naval romana en su desembocadura en el 217 a.C. En cualquier caso, su existencia parece segura en el 210- 209 a.C. La cronología final creemos que tiene que vincularse con la conquista de Cartago Nova en el 209 a.C., y el desplazamiento del conflicto hacia el sur. Desde el punto de vista numismático, la ausencia de victoriatos, denarios, quinarios y sestercios sugiere que el conjunto fue amortizado en una fecha anterior a la aparición del sistema del denario en el 211 a.C. Pero las fuentes escritas son explícitas en cuanto a la presencia en el 209 a.C. de Publio Cornelio Escipión en la desembocadura del Ebro, con las nuevas tropas llegadas a la Península. Por lo tanto, si tenemos en cuenta la ausencia de estas monedas en la Palma, parece que estos refuerzos llegaron desprovistos del nuevo numerario.”
  Jaume Noguera Guillén.

Respecto a anterior a 211-209, además de los hallazgos (lo importante), dan esa fecha por un motivo muy simple: tras la toma de Cartagena el frente se traslada al sur. De tu enlace.

La pescadilla que se muerde la cola, igual que con el campamento de Nobilior; entonces no hace falta la arqueología. La permanencia del campamento se alarga hasta el 209 a. C. porque se da por sentado que las fuentes cuentan la verdad, pero los restos arqueológicos apuntan a una fecha anterior, como mucho al 211 a. C. Desde mi punto de vista ese campamento desaparece en el momento en que Indíbil recupera su reino.

[Bernardo Pascual]

• “Cuando llegaron estos suministros, la plaza de Iliturgi, que se había pasado a los romanos, era asediada por Asdrúbal y Magón y el Aníbal hijo de Bomílcar. Por entre estos tres campamentos enemigos llegaron los Escipiones hasta la ciudad de sus aliados después de una lucha enconada y de causar estragos entre los que se oponían a su paso y llevaron trigo, que escaseaba por completo, animaron a los habitantes a defender sus murallas con el mismo coraje con que habían visto que el ejército romano combatía a favor suyo, y fueron a atacar el mayor de los campamentos, el que estaba mandado por Asdrúbal. Viendo que allí se jugaba algo de la mayor importancia, acudieron también los dos generales y los dos ejércitos cartagineses, y de esta forma se combatió haciendo una salida brusca del campamento. Participaron aquel día en la batalla sesenta mil enemigos y alrededor de diez y seis mil por parte de los romanos; a pesar de ello, la victoria fue tan clara que los romanos mataron más enemigos de los que ellos eran, capturaron más de tres mil hombres, poco menos de mil caballos, cincuenta y nueve enseñas militares y siete elefantes (cinco los mataron durante el combate), y aquel mismo día se apoderaron de los tres campamentos. Una vez liberada Iliturgi del asedio, los ejércitos cartagineses fueron trasladados para atacar Intibili, reforzados con tropas procedentes de la provincia, la más apasionada por la guerra siempre que hubiera paga o botín, y con una juventud muy abundante por aquel entonces. Se libró nuevamente batalla, y la suerte del combate fue para ambos bandos la misma que la vez anterior. Resultaron muertos más de trece mil enemigos, y apresados más de dos mil, así como cuarenta y dos enseñas y nueve elefantes. Entonces, por cierto, casi todos los pueblos de Hispania se pasaron a los romanos, y se llevaron a cabo acciones mucho más importantes en Hispania que en Italia durante aquel verano.
  XXIII, 49.
  
  Aquel mismo año el desarrollo de los acontecimientos en Hispania tuvo resultados diversos. Así, antes de que los romanos cruzasen el río Ebro, Magón y Asdrúbal derrotaron tropas muy numerosas de los hispanos, y la Hispania Ulterior habría abandonado a los romanos si Publio Cornelio no hubiera cruzado precipitadamente el Ebro con su ejército y acudido en el momento preciso, cuando sus aliados estaban indecisos. Primeramente los romanos acamparon en Castro Albo, lugar famoso por la muerte de Amílcar el grande. Su ciudadela estaba fortificada y en ella habían almacenado trigo anteriormente; no obstante, como todos los alrededores estaban ocupados por el enemigo y la columna romana había sido atacada impunemente por la caballería enemiga, siendo muertos cerca de dos mil de los que andaban rezagados o dispersos por los campos, los romanos se retiraron de allí a una zona más tranquila y fortificaron un campamento junto al monte Victoria. Allí llegó Gneo Escipión con todas sus tropas; y también Asdrúbal hijo de Giscón, tercer general cartaginés, con un ejército en toda regla, situándose todos al otro lado del río frente al campamento romano. Publio Escipión salió ocultamente a reconocer los alrededores con tropas ligeras, pero el enemigo lo descubrió, y lo hubiera aplastado en campo abierto si no hubiera ocupado una colina cercana. Rodeado también allí, lo liberó del cerco la llegada de su hermano. Cástulo, fuerte y célebre ciudad de Hispania, estrechamente unida a los cartagineses hasta el punto de que la esposa de Aníbal era de allí, se pasó a los romanos. Los cartagineses iniciaron un ataque a Iliturgi porque había allí una guarnición romana y parecía que sobre todo el hambre la iba a poner en sus manos. Salió Gneo Escipión a prestarles ayuda a los aliados y a la guarnición romana con una legión ligera, entró en la ciudad por entre los dos campamentos causando muchas bajas al enemigo, y al día siguiente hizo una salida brusca con un resultado igualmente favorable. Los muertos en los dos combates pasaron de los doce mil, y de mil los prisioneros; enseñas militares se capturaron treinta y seis. Se produjo así la retirada de Iliturgi. A continuación iniciaron los cartagineses el asedio a la ciudad de Bigerra –aliada de los romanos también ésta-. La llegada de Gneo Escipión la liberó del asedio sin tener que combatir.”
  Tito Livio, XXIV, 41.
  
  Desde allí se trasladó a Munda el campamento cartaginés, y allá los siguieron los romanos a toda prisa. Se libró allí una batalla campal de casi cuatro horas en la que iban venciendo claramente los romanos cuando se dio la señal de retirada, porque le había atravesado el muslo a Gneo Escipión una jabalina y los soldados que estaban en torno a él temían que la herida fuese mortal. Pero no había duda de que se podía haber tomado aquel día el campamento cartaginés de no haber sobrevenido aquel contratiempo, pues aparte de los soldados también los elefantes habían sido rechazados hasta la empalizada y fueron acribillados con jabalinas treinta y nueve de éstos encima mismo de las trincheras. Se dice que también en esta batalla hubo cerca de doce mil muertos y que fueron capturados cerca de tres mil hombres y cincuenta y siete enseñas militares. Desde allí los cartagineses se retiraron a la ciudad de Auringis y los siguieron los romanos para echárseles encima mientras eran presa del pánico. De nuevo libró allí batalla Escipión, trasladado en litera al frente de batalla, y su victoria fue clara; murieron, sin embargo, menos de la mitad de enemigos que la vez anterior, puesto que eran menos los supervivientes que podían participar en el combate. Pero era una raza nacida para hacer la guerra una y otra vez; Magón, enviado por su hermano a reclutar tropas, en poco tiempo completó un ejército, recobrando ánimos para intentar de nuevo el combate. Eran soldados galos en su mayoría, y lucharon en el bando tantas veces vencido en pocos días con la misma moral que los anteriores y con idéntico resultado: más de ocho mil muertos, no muy por debajo de los mil prisioneros, y cincuenta y ocho enseñas militares capturadas. También la mayoría de los despojos pertenecían a los galos: torques de oro y brazaletes muy numerosos. Cayeron asimismo en aquella batalla dos famosos reyezuelos galos llamados Meniacapto y Vismaro. Fueron capturados ocho elefantes, y muertos tres.
  
  Yéndoles tan bien las cosas en Hispania, los romanos al fin sintieron vergüenza de que la ciudad de Sagunto, que era la causa de la guerra, siguiera en poder enemigo por espacio ya de ocho años. Recuperaron, pues, dicha plaza después de desalojar por la fuerza a la guarnición cartaginesa, y se la devolvieron a aquellos de sus antiguos habitantes que había perdonado el azote de la guerra. En cuanto a los turdetanos, que habían desencadenado la guerra entre los romanos y los cartagineses, los sometieron, los vendieron como esclavos y les destruyeron la ciudad.
  
  Éstos fueron los acontecimientos desarrollados en Hispania durante el consulado de Quinto Fabio y Marco Claudio.”
  Livio, XXIV, 42 y 43, 1.

Cada una de estas fuentes que individualizo con un color distinto cuenta la misma historia, y estoy convencido de que se trata de la derrota de los Escipiones, pero, con todo, no consigo entenderla. La estructura de los tres relatos es la misma, y también el protagonista, Gneo. Publio parece estar ya muerto o a punto de morir. Sólo aparece al principio. Luego, en los tres casos, Gneo se mueve ya en solitario entre dos puntos: Iliturgi-Intibili, Iliturgi-Bigerra, Munda-Auringis, levantando sendos sitios y librando sendas batallas.

La fuente rotulada en verde parece la más confusa pero también la más detallada. Con todo, creo que en ella se mezclan sucesos pertenecientes a la batalla de Baécula. Aun así, el detalle de la herida de Gneo resulta muy interesante. Otro elemento que se repite es el del avituallamiento o auxilio por parte Gneo a la ciudad aliada sitiada por los cartagineses, Iliturgi. Esto ocurre en la fuente azul y la roja de forma explícita, aunque en la verde, si bien se insinúa algo, está mucho más difuminado. Se habla de un depósito de víveres en Castrum Album, pero aquí, como ocurre en el texto de Apiano, parece ser Gneo quien los precisa.

[Poliorcetos]

Pues opino que el suceso de Intibili no es más que Ibera contado de otra manera. Hay muchas cosas.

Con Zonaras, es la única manera razonable. Refuerzan Hispania pos si pasaban a Africa los romanos. Una vez que los hubieran destruído, a Italia. Hay sin embargo, una espina, algo que no me encaja del todo, Magón llega con los refuerzos y tendrían que actuar conjuntamente, más el de Aníbal. Todos a una era la manera de acabar con los romanos, dejando después una parte aquí de ese inmenso ejército, mientras que el resto se aprovechaba en Italia.

Los tres ejércitos debían estar presentes en la gran batalla. Provocar a los romanos para que salieran de sus líneas, qué mejor que asediando una plaza clave. Es lo mismo en todos los relatos. Si hubieran ido directamente a Italia, no hubieran derrotado a los romanos, era lo primero, lo importante, lo otro, la consecuencia. Y date que en Intibili están los tres ejércitos. Esa tiene que ser Ibera y no otra. Esa es la batalla en la cual los romanos acuden a socorrer una plaza, levantando ellos su asedio. Más claro, agua. Cuando sus aliados estaban indecisos. Esa batalla campal, parece que ganada por los romanos, no pudo ser decisiva. Ibera no tiene sentido si sólo quería pasar a Italia.

Lo que no entiendo es que los cartagineses, tras ser derrotados y tener que levantar el asedio, vayan a asediar otra plaza. Ya lo dije varias veces. Más me parece que los romanos rescatan a la guarnición y se retiran a otra plaza fuerte. Y no encaja con unos romanos victoriosos, ni cómo puede llegar un nuevo ejército cartaginés, entiendo por tanto que se mezcla con la muerte de los hermanos. Además, también actúan por separado y no reunido el ejército para la batalla.

Y ahí la traca final con este nuevo soplo de aire fresco de Bernardo.

se podía haber tomado aquel día el campamento cartaginés de no haber sobrevenido aquel contratiempo, pues aparte de los soldados también los elefantes habían sido rechazados hasta la empalizada y fueron acribillados con jabalinas treinta y nueve de éstos encima mismo de las trincheras

a/ o es Ilipa y los cartagineses retroceden hacia el campamento por entre los fosos hasta la empalizada.
b/ los cartagineses asaltan el campamento romano, donde a pesar de las bajas al cruzar los fosos, llegan hasta la empalizada romana.

Me cuesta entender el párrafo. ¿Desplegaron los cartagineses el ejército en una explanada delante del campamento y retroceden hasta sus defensas? Un manera muy rara de aprovechar las trincheras y empalizadas. Más lógico encuentro que los elefantes avancen contra los fosos y empalizadas abriendo camino. Porque desplegar los elefantes en los fosos, también me parece raro. Así que: consiguen romper un asedio cartaginés, (también ellos buscaban la batalla campal) vencen los romanos que andaban separados, llegan refuerzos, o mejor dicho, por fin se reunen los tres ejércitos, sitian a Publio en su persecución alocada de fugitivos, muere. Gneo rescata a parte de la guarnición y se retira a otra plaza fuerte o "torre", que los cartagineses toman al asalto. Algo así.

Lo de después, es todavía más complejo.

[Bernardo Pascual]

a/ o es Ilipa y los cartagineses retroceden hacia el campamento por entre los fosos hasta la empalizada.

Eso es justo a lo que me refiero, pero hay más coincidencias, como el cambio de bando de Cástulo o el repliegue hacia Auringis. Parece un resumen de toda la guerra en la que todo está mezclado y que Tito Livio, por supuesto, no entiende. Creo que ocurre algo parecido en las tres fuentes que señalo, como si todas ellas proviniesen de una misma. Puede que vayan por ahí los tiros.

Si nos fijamos, Apiano hace exactamente lo mismo. Antepone la rebelión de Sifax a la derrota de los Escipiones, sigue el mismo guión y repite la misma historia con el padre y el tío que con el hijo y sobrino. En realidad, lo que hoy en día llamamos batalla de Hibera se correspondería con el avance romano, los éxitos romanos, al retirarse Asdrúbal tras la derrota naval, pero el verdadero encuentro no se produce hasta que llega Magón con refuerzos, y se salda con la muerte de los Escipiones.

• “Gneo, por su parte, no llevó a cabo nada digno de mención en Iberia antes de que regresara a su lado su hermano Publio. En efecto, los romanos, cuando expiró el tiempo del mandato de Publio, después de haber enviado en Italia contra Aníbal a sus sucesores en el consulado, lo enviaron de nuevo a Iberia tras nombrarlo procónsul. Y desde este momento los dos Escipiones sostuvieron la guerra en Iberia teniendo como oponente a Asdrúbal, hasta que los cartagineses, atacados por Sifax, el rey de los númidas, le hicieron regresar junto con una parte de su ejército y los Escipiones vencieron con facilidad a los que quedaron. Muchas ciudades se les pasaron voluntariamente, pues eran persuasivos en sumo grado, tanto para hacer la guerra como para atraerse aliados.
  
  Los cartagineses, cuando concertaron la paz con Sifax, enviaron de nuevo a Asdrúbal a Iberia con un ejército más numeroso y con treinta elefantes. Le acompañaban otros dos generales, Magón y otro Asdrúbal que era hijo de Giscón. Y a partir de entonces la guerra se hizo mucho más difícil para los Escipiones, pero, incluso en estas condiciones, resultaron vencedores. Perecieron muchos africanos y gran número de elefantes y, finalmente, al aproximarse el invierno los africanos invernaron en Turdetania y, de los Escipiones, Gneo lo hizo en Orsón y Publio en Cástulo. Aquí recibió la noticia del avance de Asdrúbal; (y mientras efectuaba una salida de la ciudad con unos pocos para reconocer el campamento no se dio cuenta que se aproximaba a Asdrúbal, y aquel tras rodearles con la caballería acabó con él y con todos los que le acompañaban). Gneo que no tenía noticias de nada envió soldados a su hermano para que se aprovisionaran de trigo, y encontrándose con ellos otros africanos entablaron combate. Al enterarse Gneo salió a la carrera como estaba con las tropas ligeras en su auxilio. Sin embargo, ya habían matado a los anteriores y persiguieron a Gneo hasta que se refugió en una torre. Entonces le prendieron fuego a la torre, y Escipión y sus compañeros murieron abrasados.”
  
  Apiano, Sobre Iberia, 15-16.

Al leer esto ahora, aunque ya lo entiendo y capto los errores, veo que todo es una leyenda, por más que se haya impuesto como la versión oficial. Lo que no consigo entender, sin embargo, es lo que verdaderamente ocurrió. Tenemos que estar muy cerca.

Así que: consiguen romper un asedio cartaginés, (también ellos buscaban la batalla campal) vencen los romanos que andaban separados, llegan refuerzos, o mejor dicho, por fin se reunen los tres ejércitos, sitian a Publio en su persecución alocada de fugitivos, muere. Gneo rescata a parte de la guarnición y se retira a otra plaza fuerte o "torre", que los cartagineses toman al asalto. Algo así.

También es esa mi conclusión, pero no valgo encajarla en el mapa.

[Bernardo Pascual]

Vistas así, de un modo sinóptico, se puede apreciar cómo las fuentes A y B, la azul y la roja, pese variar muy pequeños detalles, son prácticamente idénticas. Queda claro, por tanto, que la fuente verde se intercala con la roja.

[Bernardo Pascual]

He aquí lo que me está volviendo loco.

• “Los cartagineses iniciaron un ataque a Iliturgi porque había allí una guarnición romana y parecía que sobre todo el hambre la iba a poner en sus manos. Salió Gneo Escipión a prestarles ayuda a los aliados y a la guarnición romana con una legión ligera, entró en la ciudad por entre los dos campamentos causando muchas bajas al enemigo, y al día siguiente hizo una salida brusca con un resultado igualmente favorable.”
  Livio.
  
  “Gneo que no tenía noticias de nada envió soldados a su hermano para que se aprovisionaran de trigo, y encontrándose con ellos otros africanos entablaron combate. Al enterarse Gneo salió a la carrera como estaba con las tropas ligeras en su auxilio. Sin embargo, ya habían matado a los anteriores y persiguieron a Gneo hasta que se refugió en una torre. Entonces le prendieron fuego a la torre, y Escipión y sus compañeros murieron abrasados.”
  Apiano.
  
  “Primeramente los romanos acamparon en Castro Albo, lugar famoso por la muerte de Amílcar el grande. Su ciudadela estaba fortificada y en ella habían almacenado trigo anteriormente; no obstante, como todos los alrededores estaban ocupados por el enemigo y la columna romana había sido atacada impunemente por la caballería enemiga, siendo muertos cerca de dos mil de los que andaban rezagados o dispersos por los campos, los romanos se retiraron de allí a una zona más tranquila y fortificaron un campamento junto al monte Victoria. Allí llegó Gneo Escipión con todas sus tropas; y también Asdrúbal hijo de Giscón, tercer general cartaginés, con un ejército en toda regla, situándose todos al otro lado del río frente al campamento romano. Publio Escipión salió ocultamente a reconocer los alrededores con tropas ligeras, pero el enemigo lo descubrió, y lo hubiera aplastado en campo abierto si no hubiera ocupado una colina cercana. Rodeado también allí, lo liberó del cerco la llegada de su hermano.”
  Livio.
  
  “Cuando llegaron estos suministros, la plaza de Iliturgi, que se había pasado a los romanos, era asediada por Asdrúbal y Magón y el Aníbal hijo de Bomílcar. Por entre estos tres campamentos enemigos llegaron los Escipiones hasta la ciudad de sus aliados después de una lucha enconada y de causar estragos entre los que se oponían a su paso y llevaron trigo, que escaseaba por completo, animaron a los habitantes a defender sus murallas con el mismo coraje con que habían visto que el ejército romano combatía a favor suyo, y fueron a atacar el mayor de los campamentos, el que estaba mandado por Asdrúbal. Viendo que allí se jugaba algo de la mayor importancia, acudieron también los dos generales y los dos ejércitos cartagineses, y de esta forma se combatió haciendo una salida brusca del campamento.”
  Livio.

¿Podría tratarse de cuatro versiones muy distorsionadas de un mismo suceso? Es decir:

Me cuesta entender el párrafo. ¿Desplegaron los cartagineses el ejército en una explanada delante del campamento y retroceden hasta sus defensas? Un manera muy rara de aprovechar las trincheras y empalizadas. Más lógico encuentro que los elefantes avancen contra los fosos y empalizadas abriendo camino. Porque desplegar los elefantes en los fosos, también me parece raro. Así que: consiguen romper un asedio cartaginés, (también ellos buscaban la batalla campal) vencen los romanos que andaban separados, llegan refuerzos, o mejor dicho, por fin se reunen los tres ejércitos, sitian a Publio en su persecución alocada de fugitivos, muere. Gneo rescata a parte de la guarnición y se retira a otra plaza fuerte o "torre", que los cartagineses toman al asalto. Algo así.

Y por si fuera poco, tenemos este otro fragmento, desde mi punto de vista muy contaminado por la posterior batalla de Baécula.

• “Desde allí se trasladó a Munda el campamento cartaginés, y allá los siguieron los romanos a toda prisa. Se libró allí una batalla campal de casi cuatro horas en la que iban venciendo claramente los romanos cuando se dio la señal de retirada, porque le había atravesado el muslo a Gneo Escipión una jabalina y los soldados que estaban en torno a él temían que la herida fuese mortal. Pero no había duda de que se podía haber tomado aquel día el campamento cartaginés de no haber sobrevenido aquel contratiempo, pues aparte de los soldados también los elefantes habían sido rechazados hasta la empalizada y fueron acribillados con jabalinas treinta y nueve de éstos encima mismo de las trincheras. Se dice que también en esta batalla hubo cerca de doce mil muertos y que fueron capturados cerca de tres mil hombres y cincuenta y siete enseñas militares. Desde allí los cartagineses se retiraron a la ciudad de Auringis y los siguieron los romanos para echárseles encima mientras eran presa del pánico. De nuevo libró allí batalla Escipión, trasladado en litera al frente de batalla, y su victoria fue clara; murieron, sin embargo, menos de la mitad de enemigos que la vez anterior, puesto que eran menos los supervivientes que podían participar en el combate.”
  Livio.

¿Dónde murió Gneo, en Intibili, en Ilurci, en el monte Victoria, en Auringis...?

[Poliorcetos]

Ni idea. Daremos más vueltas.
A base de leer esto una y otra vez, me viene un cante al Africano y "su" Baécula. Derrota de Asdrúbal para después reunirse los 3 ejércitos. Algo que tendría lógica en parte. Derrotar a los enemigos antes que se unan, pero no con tu ejército dividido también, una especie de Waterloo. Esos detalles son los que no encajo ni a martillazos, como para saber dónde.
Puede, como mencionas, Bernardo, que esa primera derrota de Asdrúbal fuera en las bocas del Ebro, avanzan, llega Magón con refuerzos y tragedia al canto. Por medio, revueltas, idas y venidas. Pero está claro por la redundancia que actúan coordinados los cartagineses.

Ese lío de fechas con Sagunto, las rebeliones o los refuerzos, incluso Livio mete más leña al fuego adelantando la toma de Cartagena.. No sé nada. Puedo discutir hasta cierto punto de estrategia y batallas, nada más.

Por gusto personal, por estrategia, prescindiendo de toda localización de las fuentes y del Sur, me voy a Valencia, en la salida hacia la meseta o hacia Alicante. Una vez perdido Sagunto, no hay más defensa hasta Montesa o Játiva, es un perfecto tapón, además de poder confluir los cartagineses desde esas dos direcciones. Peeero, es una simple opinión.

Ahora que lo pienso ¿Qué pasa con Sagunto cuando los cartagineses arrinconan a los romanos en el Ebro? ¿Qué hacían los amotinados del Africano en Valencia? Falta esa pieza en el centro.

[Bernardo Pascual]

Demasiado juntos los veo. Tanto es así, de estar a 2 días de marcha ambos ejércitos cartagineses, se hubieran unido antes, no marcharían por separado, sino uno al encuentro del otro. Mucho más lejos los imagino.

Respecto al campamento. Es que no hay por dónde agarrar nada de los relatos. Es de suponer que estuviera ocupado desde el 217 al ¿? En 214 se van hasta Sagunto, quedan a 40 estadios, entablan unas raras negociaciones y se van, volverían a él. Si en el 212 se ponen en marcha nuevamente, ahora si que quedaría con una guarnición reducida, pero tal vez no abandonado, agrupando todas las fuerzas de esas guarniciones en un campamento. Por eso los cartagineses pueden pasar el Ebro. Y sigo suponiendo, un puerto, pues cuenta con la ventaja de poder ser abastecido por la flota llegado el caso.

Livio nos vuelve a deleitar con un relato impresionante, de 3 campamentos cartagineses separados y un Asdrúbal que no parte a Italia.

Después de haberse atrincherado en un campamento a este lado del Ebro

Livio 25.37
Osea, que puede ser cualquier sitio, incluso en Tarraco o Ampurias. Y volvemos a empezar.

Según Claudio, quien tradujo los anales de Acilio del griego al latín, murieron tantos como treinta y siete mil enemigos, fueron hechos prisioneros mil ochocientos treinta y además tomaron una inmensa cantidad de botín. Este último incluyó un escudo de plata de ciento treinta y siete libras de peso con la imagen de Asdrúbal Barca. Valerio Antas cuenta que sólo fue tomado el campamento de Magón, donde el enemigo tuvo siete mil muertos; en la otra batalla, cuando los romanos efectuaron una salida y combatieron contra Asdrúbal, murieron diez mil e hicieron prisioneros a cuatro mil trescientos ochenta. Pisón dice que murieron cinco mil hombres cuando Magón fue emboscado al perseguir imprudentemente a nuestros hombres. Todos estos autores se centran en la grandeza de Marcio, y exageran la gloria que realmente ganó al describir un incidente sobrenatural

Cada uno dice una cosa.

Apiano:

17¬. "De esta forma perecieron los dos Escipiones, hombres excelentes en todo, y a ellos les añoraron los iberos que gracias a su intervención, se habían pasado a los romanos. Cuando se enteraron los de la ciudad fueron presa de gran aflicción y enviaron hacia Italia a Marcelo, que había llegado de Sicilia hacía poco tiempo, y en su compañía a Claudio con (...) naves, mil jinetes, diez mil soldados de infantería y recursos suficientes. Como no llevaron a cabo ninguna empresa destacada, el poderío cartaginés se incrementó notablemente y casi llegaron a dominar la totalidad de Iberia, quedando encerrados los romanos en una pequeña franja de terreno en los montes Pirineos. Al enterarse de esto los de Roma, cundió, de nuevo, el pánico. Existía el temor de que mientras Aníbal devastaba la zona norte de Italia estos africanos invadieran el otro extremo. Por este motivo no le era posible evacuar Iberia como era su deseo, por miedo a que esta guerra fuera transferida a Italia."

Cómo cambia el cuento.

[26,17] Una vez que el Senado quedó aliviado de su inquietud sobre Capua, pudo volver su atención a Hispania. Se puso a disposición de Nerón una fuerza de seis mil infantes y trescientos jinetes, que éste escogió de entre dos legiones que tenía con él en Capua; un mismo número de infantes y seiscientos jinetes fueron proporcionados por los aliados. Este embarcó a su ejército en Pozzuoli y desembarcó en Tarragona. Una vez aquí, llevó sus barcos a tierra y proporcionó armas a sus tripulaciones, aumentando así sus fuerzas. Con esta fuerza combinada, marchó hacia el Ebro y se hizo cargo allí del ejército de
Tiberio Fonteyo y Lucio Marcio.

Ahora según este párrafo, estaban en el Ebro los defensores romanos. Otro además que utiliza las tripulaciones. Desembarca en Tarraco ¿Por qué? ¿Estaría desocupada y necesitaba asegurar la base? ¿O era el único puerto seguro?

Entonces, atrapa a Asdrúbal en un desfiladero. Tal vez sea esta la justificación de no pasar a Italia ¿Dónde hay desfiladeros?

A continuación, avanzó contra el enemigo. Asdrúbal, el hijo de Amílcar, estaba acampado en Piedras Negras. Este es un lugar en el país ausetano, entre las ciudades de Iliturgis y Mentissa

Y ya con El Africano:

llegó a Ampurias, una ciudad griega fundada por colonos de Focea. Desembarcó aquí sus tropas y se dirigió por tierra a Tarragona, dando órdenes para que su flota les siguiera

26.19.
Me resulta extraño que desembarque allí, por eso decía lo de volver a empezar.

Les elogió calurosamente por haber mantenido la provincia bajo su control tras sufrir dos golpes tan terribles, y también por mantener al enemigo al sur del Ebro, privándolo así de la ventaja de sus victorias y ofreciendo además protección a sus propios aliados

Al comienzo de la primavera, Publio Escipión dio órdenes para que los contingentes aliados se reunieran en Tarragona. A continuación botó sus barcos y condujo la flota y los transportes a la desembocadura del Ebro, donde también había ordenado que se concentrasen las legiones desde sus cuarteles de invierno.

26.41.

Y su discurso:

No debemos quedarnos aquí inmóviles, defendiendo la orilla del Ebro contra el cruce del enemigo; debemos cruzarlo nosotros mismos y cambiar el escenario de la guerra. M

Como si nunca lo hubieran cruzado... Y otra vez contra 3 generales.

Esto ya es el colmo de los colmos:

Los ejércitos cartagineses se retiraron a sus respectivos cuarteles de invierno: Asdrúbal, el hijo de Giscón, a Cádiz, en la costa, Magón en el interior, más allá de los desfiladeros de Cazlona, y Asdrúbal, el hijo de Amílcar, cerca del Ebro en las
cercanías de Sagunto

Siete días después de dejar el Ebro, las fuerzas de tierra y mar llegaron a Cartagena simultáneamente

Pero para otra ocasión. El caso es que el punto de reunión siempre es el paso del Ebro. Y con fuerzas de tierra pienso más en Tortosa para estas ocasiones.

Hay que tratar poco a poco todas estas cuestiones.

Imaginemos que el Cantar de Mio Cid se hubiese perdido o nunca se hubiese transcrito. Hoy en día no podríamos diferenciar la Historia de la leyenda, ya que todo lo que quedaría serian reconstrucciones pseudohistóricas a partir de un relato ficticio desconocido y disperso. Como mucho, en todo caso, podríamos recuperar el Cantar e, ingenuamente, interpretarlo como un relato histórico lleno de contradicciones que insistiríamos en limar. Algo así es lo que nos está ocurriendo. Al final resulta que el tan denostado Apiano es el único que muestra un verdadero interés científico.

• “Como no llevaron a cabo ninguna empresa destacada, el poderío cartaginés se incrementó notablemente y casi llegaron a dominar la totalidad de Iberia, quedando encerrados los romanos en una pequeña franja de terreno en los montes Pirineos.”

Lo demás pertenece a la leyenda, pero no una leyenda exclusiva de Tito Livio o de Polibio, sino la versión oficial aceptada por todos, elaborada y ajustada a lo largo de siglos, incluso hasta la actualidad. Los historiadores contemporáneos siguen alimentándola o agrandándola inconscientemente. Paradójicamente son esas contradicciones intrínsecas y la pérdida de muchos escritos, lo cual refuerza su carácter oral, lo que la sostienen. Si los topónimos fuesen unívocos o si se conservasen todos los textos, por más que lo que se narrase fuese ficticio, el mito se desmoronaría.

-¿Podría estar Tito Livio duplicando la batalla de Metauro?
-¿Los tres campamentos dichosos, dos en realidad, no son los de la batalla de Baécula?
-¿Esté en lo cierto o no, no identifica Tito Livio el desfiladero de Piedras Negras con el Saltus Castulonense?

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... _lzJhfbyxK

Esto también huele a mito que apesta, como lo de Medina Salim.

La cuestión no está en que a nosotros nos parezca imposible que Claudio Nerón llegase tan al sur. Ni siquiera importa lo que creyese Livio. El caso es que toda esa historia constituye una leyenda, en la cual si los cartagineses no abandonan la Península se debe a su falta de palabra, ya que habían sido derrotados totalmente. Piedras Negras se encuentra entre Iliturgi y Mentisa, y el Saltus Castulonense, por otro lado, Sierra Morena, supone el tópico más recurrente para esta contienda. La referencia a la Ausetania tendría una sencilla explicación: un intento posterior de dar veracidad al suceso, fruto de la misma extrañeza que nos embarga a nosotros, aunque en el original bien pudo figurar Orsetania. Repito que tanto Cástulo como Orsón designan a la capital de los oretanos, también conocida como Ilurci, Iliturgi o Auringis.

[Bernardo Pascual]

...o incluso Amtorgis. En realidad la leyenda es muy sencilla. Somos nosotros quienes la complicamos al tratar de hacerla creíble.

[Bernardo Pascual]

En resumen: cuenta la leyenda que Claudio Nerón, llegado a Hispania tras la muerte de los Escipiones, cruzó el Ebro y recuperó todo el territorio perdido, persiguiendo a Asdrúbal hasta el desfiladero de Piedras Negras, es decir, hasta el Saltus Castulonense, donde tenía su campamento. Allí le cortó la retirada y le obligó a prometer, para salvar la vida, que abandonaría la Península. Asdrúbal, sin embargo, tras verse libre, faltó a su palabra y permaneció en Hispania.

Por supuesto, este relato, con moraleja incluida, es totalmente falso, aunque, como cualquier leyenda, se fundamenta en hechos históricos. Aquí parece recurrirse a dos batallas famosas, la de Metauro y la de Baécula. No sabemos si fue el propio Livio quien corrigió lo de la Ausetania, pero la intencionalidad de esa rectificación es fácilmente entendible. Todos lo habríamos hecho. En todo caso, el que obró así, una de dos, o no tenía ni idea de dónde caían Iliturgi y Mentisa (Munda y Auringis), o conocía la existencia de otra Iliturgi en la Ausetania. Ahí está el verdadero quid de la cuestión.

De momento no nos debe preocupar tanto la veracidad como la comprensión de los textos. Ahora se ve claramente de lo que trata este fragmento y el eje geográfico en el que se sitúan todos estos combates, la entrada a la Bética tan comentada por Poliorcetos.

• “Desde allí se trasladó a Munda el campamento cartaginés, y allá los siguieron los romanos a toda prisa. Se libró allí una batalla campal de casi cuatro horas en la que iban venciendo claramente los romanos cuando se dio la señal de retirada, porque le había atravesado el muslo a Gneo Escipión una jabalina y los soldados que estaban en torno a él temían que la herida fuese mortal. Pero no había duda de que se podía haber tomado aquel día el campamento cartaginés de no haber sobrevenido aquel contratiempo, pues aparte de los soldados también los elefantes habían sido rechazados hasta la empalizada y fueron acribillados con jabalinas treinta y nueve de éstos encima mismo de las trincheras. Se dice que también en esta batalla hubo cerca de doce mil muertos y que fueron capturados cerca de tres mil hombres y cincuenta y siete enseñas militares. Desde allí los cartagineses se retiraron a la ciudad de Auringis y los siguieron los romanos para echárseles encima mientras eran presa del pánico. De nuevo libró allí batalla Escipión, trasladado en litera al frente de batalla, y su victoria fue clara; murieron, sin embargo, menos de la mitad de enemigos que la vez anterior, puesto que eran menos los supervivientes que podían participar en el combate.”
  Livio.

[Poliorcetos]

Para mi, que eso es Ilipa. Lo que sospecho, es si la herida es la del Africano también.
Lo de Claudio Nerón, inexplicable. No ya la localización, que creo en la salida de la llanura costera catalana, sino en la forma de hacerlo pasar por memo.

[Poliorcetos]

Voy a alegrarte el fin de semana, Bernardo:
https://www.abc.es/cultura/abci-iliturg ... ticia.html

[Bernardo Pascual]

Para mi, que eso es Ilipa. Lo que sospecho, es si la herida es la del Africano también.

Baécula e Ilipa son la misma batalla; una primera refriega en los puertos para acabar ante las murallas de Auringis. Pero sí, se puede extraer mucha información de forma indirecta a través de estos fragmentos sueltos y atribuidos erróneamente a otros sucesos.

Lo de la herida resulta muy intrigante y puede aportar algo, pero a Escipión el Africano, si no me equivoco, le hirieron en el cuello. En todo caso, no olvidemos que este último tampoco estuvo en Ilipa.

Lo de Claudio Nerón, inexplicable. No ya la localización, que creo en la salida de la llanura costera catalana, sino en la forma de hacerlo pasar por memo.

Sobre la presencia de Claudio Nerón en Hispania descarto en principio algún tipo de información. Apiano no dice nada y Livio se lo inventa. Lo que escribe no tiene nada que ver con él, en cuanto a esta campaña me refiero. Como mucho, como digo, puede servir para conocer más sobre la batalla de Baécula/Ilipa.

En cuanto al artículo del ABC, más de lo mismo; redundar en el mito. Iliturgi, según Livio, fue destruida tres veces en menos de veinte años, así que lo más seguro que dos de esas destrucciones sean falsas. Por supuesto, el que vende es Escipión. A la prensa, más sensacionalista que otra cosa, no le importa que éste se pasara la guerra en Valencia. Quienes posiblemente arrasaron toda esta región fueron Gayo Flaminio y Marco Fulvio Nobilior en torno al 191 antes de Cristo. De todas formas, como ya apuntaste, Poliorcetos: ¿Dónde están los riscos que escalaron los númidas? No obstante lo leeré más detenidamente. Se me acumula la lectura. Estoy ahora con aquel enlace sobre la fundación de Tarragona. Ése sí que me parece prometedor.

La verdadera destrucción de la Iliturgi oretana y la captura de Culchas/Cerdubelo, Livio, como es habitual en él, también nos la ofrece por duplicado:

• "En Hispania la guerra no tuvo las proporciones que los rumores le habían atribuido. En la Hispania Citerior Gayo Flaminio tomó la plaza de Ilucia, en el territorio de los oretanos…”
  Livio, XXXV, 7. 6.
  
  “…Gayo Flaminio tomó al asalto con manteletes la plaza de Licabro, fortificada y rica, y cogió vivo al famoso régulo Corribilón…”
  Livio, XXXV, 22, 5.

[Poliorcetos]

]in Ausetanis is locus est inter oppida Iliturgim et Mentissam. huius saltus fauces Nero occupauit.

Liv. 26 17.4

Ausetanos, Montnegre (Gerona), una Selva, incluso una Baécula (para algunos Besalú) Ausona Vic...
Si hacemos caso al texto, no sé por qué buscar tan abajo. Cayo Claudio Nerón desembarca en Tarragona, recoge al ejército del Ebro y se pone en marcha, pero no dice al sur ni mucho menos. Y espera a ver si no es realmente él quien intercepta y detiene momentáneamente a Asdrúbal en su marcha a Italia, para luego el Africano apuntarse el tanto cuando ya había pasado.

quam rem cum laeto animo Romanus accepisset, diem posterum Hasdrubal conloquio petiuit ut coram leges conscriberentur de tradendis arcibus urbium dieque statuenda ad quam praesidia deducerentur suaque omnia sine fraude Poeni deportarent.

Liv. 26 17.6
Algo así como los términos para la rendición de las ciudadelas de las ciudades y la evacuación de las guarniciones. Osea, que no estaba atrapado dentro de un desfiladero, pues contaba con ciudades fortificadas, una amplia zona.

No entiendo la jugada. Si estaban atrapados, es porque los romanos habían dividido sus fuerzas y cerrado las salidas, una mala idea táctica, pues podían revolverse contra una parte por separado de la otra, y más apoyados en fortificaciones. O que fuera un fondo de saco con una sóla salida, como un valle que muriera contra montañas. O que simplemente le cerró el paso y se inventó toda la negociación de crédulo para restarle méritos. Asdrúbal simplemente ante un paso cerrado, maniobró en sigilo, sacando a sus tropas en otra dirección haciendo creer a los romanos que seguían allí, para tomar otra ruta hacia Galias sin ser molestados.

[Bernardo Pascual]

En cierto modo, a lo largo de tantas conversaciones nos hemos acabado intercambiando los papeles.

En este momento, más que buscar una explicación histórica y minuciosa a estos relatos, valoro más sus connotaciones legendarias y me centro más en el conjunto, en el mensaje de fondo que se pretende trasmitir, sin dar tanta importancia a los detalles. Como ya hemos visto muchas veces, cualquier suceso se podría reconstruir en cualquier lugar de la Península. Ese es el problema de la toponimia y las etimologías. No digo, por ejemplo, que Alicia Canto no tenga razón, pero la única forma de confirmarlo se reduce a que las partes se adapten al todo. Como comenta Polibio, no se puede entender la belleza de un cuerpo en vida a partir de los miembros cercenados de un cadáver.

Interesante lo que propones, pero no creo que Tito Livio pudiera afinar tanto. Más bien tuvo que recurrir a los tópicos más manidos y convencionales, al mito. Por otro lado, tampoco creo que los romanos en ese momento estuviesen en condiciones de asestar un golpe definitivo a Asdrúbal, o de impedirle siquiera cruzar a Italia. Dudo incluso de que conservaran Tarragona. Allá donde estuviesen, en todo caso, tenían que estar muy a la defensiva, manteniendo algún puerto y poco más. Que rechazaron algún ataque vale, pero no que tomaran la iniciativa y maniobraran en campo abierto rodeando al enemigo. ¿Hubo algún general romano destacado en la Península que no derrotara a Asdrúbal?

Eso me recuerda una anécdota que cuenta un amigo, sobre un niño al que acosaba un abusón y éste se vengaba ensañándose a su vez con el hermano de aquel, hasta que un día el pequeño le dijo al mayor: “Deja de pegarle que si no me mata.”

Antes que se me olvide:

• ¡Cómo nos engañan los sueños!
  Soñé que soñaba,
  y al despertar
  encontré tu anillo bajo la almohada.

[Poliorcetos]

Pues si, un poco es eso. Con lo narrado por Livio, cualquier cosa vale, no digamos ya las localizaciones. Lo que me asombra es que lleven a Claudio Nerón de excursión tan abajo. Dice muchas cosas y muchas veces, pero eso, no.
Lo que yo entiendo es que Asdrúbal engañó, maniobró mejor que él y pasó esquivando a todos los romanos. Por eso llega el Africano a Ampurias, por eso va por tierra a Tarraco acompañado de la flota, por eso pone guardia (si es que es verdad, como todo) en el Pirineo, para que no entren desde Galias. En el 209 ya estaría allí.Y por eso volvió Claudio Nerón a Italia, ya se había escapado Asdrúbal, ya poco podía hacer contra él allí. Pero esa es otra película que finaliza en el Metauro.

Es la visión de conjunto lo que busco, entender las operaciones.

Tampoco creo que Baécula e Ilipa sean la misma batalla, son escenarios y momentos distintos. Nada que ver.Que las cuenten para padre y tío e hijo-sobrino, que cuenten la de Cannas, que trastoquen todo, que mientan en todo lo que quieran, pero ambas, mas la verdadera contra Asdrubal que se escapa (y sin batalla o casi) es por algo, para ocultar algo y proyectar a alguien. Desenmadejar el ovillo de forma que tengan lógica las campañas.

[Bernardo Pascual]

Zonaras

• “Por su parte los Escipiones habían pasado el Ebro, devastaban la campiña, se apoderaban de las ciudades y habían vencido a Aníbal, que apresuradamente les había salido al encuentro. –Al saber esto los cartagineses, juzgando más importante socorrer a Asdrúbal que a Aníbal, y temerosos que los Escipiones emprendiesen pasar a África, enviaron a Aníbal refuerzos exiguos, mientras que la mayor parte de sus fuerzas las mandaron con toda diligencia a España a las órdenes de Magón, ordenándole que una vez normalizada la situación en España, se quedara él allí de guardia, mientras Asdrúbal pasaba a Italia con el ejército. –Al saber esto los Escipiones se abstuvieron de combatir, para que Asdrúbal no pudiese pasar a Italia si por casualidad vencía. –Pero como los cartagineses hostilizaron a los aliados de los romanos, Publio entabló batalla con ellos y los venció; Gneo cayó sobre los fugitivos en la batalla y los aniquiló. –Por esta derrota y a consecuencia de la defección de muchas ciudades, algunas del África misma, Asdrúbal tuvo que aguardar más tiempo del que había previsto.”
  Zonaras, 9, 3 (Dión Cassio, Boiss, I, 230) (p.81)
  
  “Al saber esto los Escipiones se abstuvieron de combatir… Pero como los cartagineses hostilizasen a los aliados de los romanos, Publio salió a su encuentro y los venció; Gneo cayó sobre los fugitivos de la batalla, aniquilándolos. –Los Escipiones se dirigieron contra los pueblos tributarios de Sagunto, causantes de la guerra y de la ruina de esta ciudad, destruyeron su población, dieron muerte a sus habitantes, y, llegados a Sagunto, la devolvieron a sus antiguos ciudadanos.”
  Zonaras, 9, 3, 8 (p. 86)

Livio, fuente A

• “Cuando llegaron estos suministros, la plaza de Iliturgi, que se había pasado a los romanos, era asediada por Asdrúbal y Magón y el Aníbal hijo de Bomílcar. Por entre estos tres campamentos enemigos llegaron los Escipiones hasta la ciudad de sus aliados después de una lucha enconada y de causar estragos entre los que se oponían a su paso y llevaron trigo, que escaseaba por completo, animaron a los habitantes a defender sus murallas con el mismo coraje con que habían visto que el ejército romano combatía a favor suyo, y fueron a atacar el mayor de los campamentos, el que estaba mandado por Asdrúbal. Viendo que allí se jugaba algo de la mayor importancia, acudieron también los dos generales y los dos ejércitos cartagineses, y de esta forma se combatió haciendo una salida brusca del campamento. Participaron aquel día en la batalla sesenta mil enemigos y alrededor de diez y seis mil por parte de los romanos; a pesar de ello, la victoria fue tan clara que los romanos mataron más enemigos de los que ellos eran, capturaron más de tres mil hombres, poco menos de mil caballos, cincuenta y nueve enseñas militares y siete elefantes (cinco los mataron durante el combate), y aquel mismo día se apoderaron de los tres campamentos. Una vez liberada Iliturgi del asedio, los ejércitos cartagineses fueron trasladados para atacar Intibili, reforzados con tropas procedentes de la provincia, la más apasionada por la guerra siempre que hubiera paga o botín, y con una juventud muy abundante por aquel entonces. Se libró nuevamente batalla, y la suerte del combate fue para ambos bandos la misma que la vez anterior. Resultaron muertos más de trece mil enemigos, y apresados más de dos mil, así como cuarenta y dos enseñas y nueve elefantes. Entonces, por cierto, casi todos los pueblos de Hispania se pasaron a los romanos, y se llevaron a cabo acciones mucho más importantes en Hispania que en Italia durante aquel verano.”
  XXIII, 49.

Livio, fuente B

• “Aquel mismo año el desarrollo de los acontecimientos en Hispania tuvo resultados diversos. Así, antes de que los romanos cruzasen el río Ebro, Magón y Asdrúbal derrotaron tropas muy numerosas de los hispanos, y la Hispania Ulterior habría abandonado a los romanos si Publio Cornelio no hubiera cruzado precipitadamente el Ebro con su ejército y acudido en el momento preciso, cuando sus aliados estaban indecisos…
  Los cartagineses iniciaron un ataque a Iliturgi porque había allí una guarnición romana y parecía que sobre todo el hambre la iba a poner en sus manos. Salió Gneo Escipión a prestarles ayuda a los aliados y a la guarnición romana con una legión ligera, entró en la ciudad por entre los dos campamentos causando muchas bajas al enemigo, y al día siguiente hizo una salida brusca con un resultado igualmente favorable. Los muertos en los dos combates pasaron de los doce mil, y de mil los prisioneros; enseñas militares se capturaron treinta y seis. Se produjo así la retirada de Iliturgi. A continuación iniciaron los cartagineses el asedio a la ciudad de Bigerra –aliada de los romanos también ésta-. La llegada de Gneo Escipión la liberó del asedio sin tener que combatir.”
  Tito Livio, XXIV, 41.
  
  “Pero era una raza nacida para hacer la guerra una y otra vez; Magón, enviado por su hermano a reclutar tropas, en poco tiempo completó un ejército, recobrando ánimos para intentar de nuevo el combate. Eran soldados galos en su mayoría, y lucharon en el bando tantas veces vencido en pocos días con la misma moral que los anteriores y con idéntico resultado: más de ocho mil muertos, no muy por debajo de los mil prisioneros, y cincuenta y ocho enseñas militares capturadas. También la mayoría de los despojos pertenecían a los galos: torques de oro y brazaletes muy numerosos. Cayeron asimismo en aquella batalla dos famosos reyezuelos galos llamados Meniacapto y Vismaro. Fueron capturados ocho elefantes, y muertos tres…
  Yéndoles tan bien las cosas en Hispania, los romanos al fin sintieron vergüenza de que la ciudad de Sagunto, que era la causa de la guerra, siguiera en poder enemigo por espacio ya de ocho años. Recuperaron, pues, dicha plaza después de desalojar por la fuerza a la guarnición cartaginesa, y se la devolvieron a aquellos de sus antiguos habitantes que había perdonado el azote de la guerra. En cuanto a los turdetanos, que habían desencadenado la guerra entre los romanos y los cartagineses, los sometieron, los vendieron como esclavos y les destruyeron la ciudad.”
  Livio, XXIV, 42 y 43, 1.

Estas tres fuentes, Zonaras, Livio A y Livio B, cuentan exactamente la misma historia. Es más, resulta curiosísimo que los dos finales alternativos de Zonaras coincidan también respectivamente con los de las dos versiones que ofrece Livio.

Así pues, Zonaras, o más exactamente Dion Cassio, resume los combates con una intrigante frase:

• “Pero como los cartagineses hostilizasen a los aliados de los romanos, Publio salió a su encuentro y los venció; Gneo cayó sobre los fugitivos de la batalla, aniquilándolos.”

La verdad que, por más vueltas que le doy, no consigo entenderla, pero acaso también podría relacionarse con estas otras:

• “Los cartagineses iniciaron un ataque a Iliturgi porque había allí una guarnición romana y parecía que sobre todo el hambre la iba a poner en sus manos. Salió Gneo Escipión a prestarles ayuda a los aliados y a la guarnición romana con una legión ligera, entró en la ciudad por entre los dos campamentos causando muchas bajas al enemigo, y al día siguiente hizo una salida brusca con un resultado igualmente favorable.”
  
  “A continuación iniciaron los cartagineses el asedio a la ciudad de Bigerra –aliada de los romanos también ésta-. La llegada de Gneo Escipión la liberó del asedio sin tener que combatir.”

Da la impresión de que los dos hermanos actúan por separado, y que, mientras Publio busca el combate directo con el grueso del enemigo, Gneo marcha por detrás liberando los sitios y persiguiendo a los saqueadores, al tiempo que actúa como reserva.

• "Vos con los dozientos idvos en algara; alla vaya Alvar Alvarez
  Y Alvar Salvadorez sin falla, y Galin Garcia, una ardida
  Lança, caballeros buenos que acompañen a Minaya.
  A osadas corred, que por miedo no dexedes nada,
  Fita ayuso y por Guadalfajara fasta Alcala lleguen las algaras,
  Y bien acojan todas las ganançias,
  Que por miedo de los moros no dexen nada;
  Y yo con los çiento aqui fincare en la çaga,
  Terne yo Castejon, donde habremos grande empara.
  Si cueta vos fuere alguna al algara,
  Fazedme mandado muy privado a la çaga.
  D’aqueste acorro fablara toda España."

Cantar de Mio Cid, 442-453.

[Bernardo Pascual]

Ausetanos, Montnegre (Gerona), una Selva, incluso una Baécula (para algunos Besalú) Ausona Vic...
Si hacemos caso al texto, no sé por qué buscar tan abajo. Cayo Claudio Nerón desembarca en Tarragona, recoge al ejército del Ebro y se pone en marcha, pero no dice al sur ni mucho menos. Y espera a ver si no es realmente él quien intercepta y detiene momentáneamente a Asdrúbal en su marcha a Italia, para luego el Africano apuntarse el tanto cuando ya había pasado.

Vale que Cervantes fuera catalán, pero esto ya es la releche. Independientemente de que sea cierto o no, me parece un razonamiento buenísimo.

Con todo, esta Baécula no encaja con el escenario de la batalla. La clave sigue estando en Iliturgi, no en las dos Baéculas sino en las dos Iliturgis.

[Poliorcetos]

Qué peligro lo de poner nombres. No son para agarrarse a ellos. Sólo es situar las operaciones al norte del Ebro. Con los nombres se liaron ellos y nos liaron a nosotros y hay quien saca algún tipo de partido con ello.

Las escasas hasta ahora pruebas que hay, como los campamentos, tanto romanos como el cartaginés y Tivisa, me llevan a pensar en esa área de operaciones. Si no puedes pasar por Tortosa, hay que ir río arriba y buscar otro vado o paso. Una vez cruzado, se puede avanzar en paralelo, hasta que en un punto dado, tengas que cruzar las montañas para acceder a la costa. Esa sería la zona de operaciones en este caso. Entre el Castellet de Bañoles y Ascó anda el tema que tiene que deparar mucho más.

Para girar a la costa, hay varias opciones, e incluso para pasar a Galias por el Oriente. Puedes girar en Montblanc (un monte blanco) hacia Valls (con cosas sospechosas por ahí). o bien Igualada, o el nudo de Manresa, donde la cosa se complica, conm rutas hacia Berga y Vic, con gran potencial... Hay mucho juego. Tenemos mucho campo para movernos.