Entonces , si existe tanta información, te agradecería que nos la adjuntaras . DE momento lo de que en la republica y el alto imperio existe mas informacion que en la baja edad media es una opinion tuya.Lutzow escribió:Existen multitud de documentos respaldados por la arqueología, la numismática, etc... Tenemos mucha más información sobre la República y el Alto Imperio Romano que sobre la Baja Edad Media...
Saludos.
Efectivos de los ejércitos medievales
Moderador: Edhawk
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
Entre Tito Livio y Rada... vaya 2 casos, Este último es gravísimo.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
¿Pero qué quieres que te adjunte? ¿Todas las obras de Catón, César, Tácito, Tito Livio, Suetonio, Apiano, Flavio Josefo y tantísimos otros?... ¿Cuántos historiadores tenemos entre los siglos VI y X?... Y no es una opinión mía, pese a algunos revisionistas, la Baja Edad Media sigue siendo la Edad Oscura para muchos, por algo será...
Saludos.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
Pero esos siglos ¿no son más bien la Alta Edad Media?Lutzow escribió:¿Cuántos historiadores tenemos entre los siglos VI y X?
Última edición por cv-6 el 26 Abr 2018, editado 2 veces en total.
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Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
La Alta, que estoy en el trabajo y me estoy liando...
Saludos.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
Saludos.
Para pasar la cuarentena, algo tan medieval, estaba releyendo un clásico: Orígenes del reino de Pamplona, de Sánchez Albornoz. Y me sorprendo ante -¡por fin!- algunos datos verosímiles en una batalla medieval.
Según diferentes crónicas musulmanas, en la segunda campaña de Abd el Rahman contra Pamplona, el 842, a sus numerosas tropas que asolan la región con sus algaradas se enfrenta un ejército que congrega a los musulmanes del valle del Ebro de los Banu Qasi, dirigidos por su líder Musa; las huestes de Pamplona, comandadas por "su emir Garsiya ibn Wannago" (para nosotros, García Íñiguez, hermano del anterior por parte de madre); alaveses; castellanos; salacencos y roncaleses; gascones...
Cuando se produce la batalla, es sangrienta. Vence Abd el Rahman y García y su hijo Galindo, huyen heridos. Musa, derribado del caballo, huye a pie. Fortún ïñiguez, hermano del rey y el mejor guerrero de Pamplona, muere...
Cuando las crónicas dan los datos finales, afirman que murieron 115 guerreros de la coalición cristiano-musulmana y que 60 más, a las órdenes del magnate Velasco García, cambiaron de bando y se pasaron al servicio de Ab el Rahman.
¡Por fin unos datos con todo el aspecto de ser reales!
Para pasar la cuarentena, algo tan medieval, estaba releyendo un clásico: Orígenes del reino de Pamplona, de Sánchez Albornoz. Y me sorprendo ante -¡por fin!- algunos datos verosímiles en una batalla medieval.
Según diferentes crónicas musulmanas, en la segunda campaña de Abd el Rahman contra Pamplona, el 842, a sus numerosas tropas que asolan la región con sus algaradas se enfrenta un ejército que congrega a los musulmanes del valle del Ebro de los Banu Qasi, dirigidos por su líder Musa; las huestes de Pamplona, comandadas por "su emir Garsiya ibn Wannago" (para nosotros, García Íñiguez, hermano del anterior por parte de madre); alaveses; castellanos; salacencos y roncaleses; gascones...
Cuando se produce la batalla, es sangrienta. Vence Abd el Rahman y García y su hijo Galindo, huyen heridos. Musa, derribado del caballo, huye a pie. Fortún ïñiguez, hermano del rey y el mejor guerrero de Pamplona, muere...
Cuando las crónicas dan los datos finales, afirman que murieron 115 guerreros de la coalición cristiano-musulmana y que 60 más, a las órdenes del magnate Velasco García, cambiaron de bando y se pasaron al servicio de Ab el Rahman.
¡Por fin unos datos con todo el aspecto de ser reales!
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
Sinceramente son asumibles. Son una cantidad aceptable para el tamaño del Reino de Pamplona.
Aunque es más tardío y de otra época. Ayuda a entender algo como calculan (Articulo de Desperta Ferro sobre los Husares):
1 caballero Considerados soldados
2 jinetes de escolta Considerados soldados
6-15 sirvientes No se les consideraba soldados
12-30 caballos Incluidas las monturas de combate, los caballos de reserva para los húsares, de tiro, para el servicio, etc.
Si son mil caballeros, un cronista dirá que el ejercito esta formado por 3.000 soldados. Mientras que otro cronista dirá que los efectivos son de hasta 18.000, y si hace el calculo por caballos serán un máximo de 30.000 efectivos.
Los siervos dependiendo del cronista se consideran o no. Ocurre algo parecido con las mujeres y niños en los ejércitos tribales o los caballos con los nómadas.
Aunque es más tardío y de otra época. Ayuda a entender algo como calculan (Articulo de Desperta Ferro sobre los Husares):
1 caballero Considerados soldados
2 jinetes de escolta Considerados soldados
6-15 sirvientes No se les consideraba soldados
12-30 caballos Incluidas las monturas de combate, los caballos de reserva para los húsares, de tiro, para el servicio, etc.
Si son mil caballeros, un cronista dirá que el ejercito esta formado por 3.000 soldados. Mientras que otro cronista dirá que los efectivos son de hasta 18.000, y si hace el calculo por caballos serán un máximo de 30.000 efectivos.
Los siervos dependiendo del cronista se consideran o no. Ocurre algo parecido con las mujeres y niños en los ejércitos tribales o los caballos con los nómadas.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
Saludos.
Lo que me llama la atención es que no se trata solo del reino de Pamplona. Es la segunda campaña contra la ciudad del emir Abderramán II. Su ejército se supone grande para los cánones de la época y si busca la batalla en lugar de soportar las algaradas y eludir la lucha, la táctica habitual de Pamplona, fue porque se había juntado otro gran ejército a base de sumar a los musulmanes díscolos de los Banu Qasi; alaveses; castellanos; gente de los valles pirenaicos del este e incluso gascones.
Y la victoria musulmana, que sus crónicas ponderan como grande, supuso 115 muertos y 60 conversos al Islam. Cifras que son la excepción cuando se cuantifican las bajas... pero una excepción que parece más real que las habituales contabilidades de hecatombes.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
La mayoría de las bajas eran heridos, he leído entre el 60% al 90% de las bajas de una batalla. Otra cosa es el dueño del campo de batalla mataba a los heridos o los cegaba como cierto Emperador XD. Un mutilado da más trabajo al estado que un muerto.
El problema es que es difícil calcularlo, ya que tampoco sabemos cuantos guerreros tendría el ejercito?. 500 ?¿ 1.000 ?¿
El problema es que es difícil calcularlo, ya que tampoco sabemos cuantos guerreros tendría el ejercito?. 500 ?¿ 1.000 ?¿
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
Por si sirve de referencia, oí una vez que los últimos templarios de Cataluña que defendieron el castillo de Miravet eran 19, y que lo defendieron frente al ejército real, de unos 1000 hombres, durante más de un año.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
Los asedios no suelen ser buenas referencias porque un pequeño grupo de hombres puede resistir mucho tiempo en una posición muy fortificada, y también hay que tener en cuenta la prisa de los atacantes, si lanzan muchos asaltos o se limitan a asediar la fortaleza hasta que la sed o el hambre hagan su trabajo, como en el Krak de Montreal o Kerak... En el caso de Miravet los caballeros serían 19, pero seguro que habría muchos más Sargentos y otros hombres de armas...
Saludos.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
Y milicianos, campesinos tirando piedras y ayudando... de todo.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
A parte que los soldados de las guarniciones medievales solían ser de una calidad, en la mayoría de casos bastante buena. Se sumaba que se conocían mejor la plaza y los alrededores, cosa que agilizaba y optimizaba la defensa. A parte de mejor pagados, los soldados normales que iban en campaña muchas veces no eran pagados los domingos, por ser día sagrado, menos los soldados de la guarnición que tenían que ejercer sus funciones todos los días del año. Hacían ronda, entrenaban, solían estar bien alimentados y abrigados..Lutzow escribió: ↑21 Mar 2021 Los asedios no suelen ser buenas referencias porque un pequeño grupo de hombres puede resistir mucho tiempo en una posición muy fortificada, y también hay que tener en cuenta la prisa de los atacantes, si lanzan muchos asaltos o se limitan a asediar la fortaleza hasta que la sed o el hambre hagan su trabajo, como en el Krak de Montreal o Kerak... En el caso de Miravet los caballeros serían 19, pero seguro que habría muchos más Sargentos y otros hombres de armas...
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
Esos 19 eran caballeros templarios. Lo que llama la atención es el ejército real de un millar.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
En Miravet había muchas más fuerzas (leí que 28 caballeros) y un centenar más de soldados. Además es una plaza difícil de tomar, como se vio en la guerra civil y otros asedios.
Finalmente más que un ataque en sí, se realizaron presiones para que la Orden fuese rindiendo sus castillos a la Corona de Aragon, por lo que hubo muchas negociaciones mientras se iba tratando de desanimar a un castillo tras otro.
Finalmente más que un ataque en sí, se realizaron presiones para que la Orden fuese rindiendo sus castillos a la Corona de Aragon, por lo que hubo muchas negociaciones mientras se iba tratando de desanimar a un castillo tras otro.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales
No confundamos caballeros con soldados, no todos los soldados de los ejércitos medievales eran caballeros, de hecho, la mayoría no lo eran. Recordemos que el número total de caballeros del reino de Jerusalén no pasaba de los 700 u 800.
Bueno, no es una cifra irreal. El ejército de Juan I de Castilla sobrepasaba los 20.000 hombresFernando Martín escribió: ↑21 Mar 2021Esos 19 eran caballeros templarios. Lo que llama la atención es el ejército real de un millar.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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