Efectivos de los ejércitos medievales

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Perico LAV
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Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Perico LAV »

Muy buenas a todos. Sé que el título es un poco vago porque la Edad Media es un período de 1000 años y las condiciones no son las mismas en el año 600 que en el 1300. Y además está también el factor geográfico. Me imagino que tampoco es lo mismo la Península Ibérica que China.

Entrando con mi duda, me ha surgido a raíz del segundo libro de la Reconquista de José Javier Esparza. Este autor, al hablar sobre las cifras de los ejércitos participantes en las batallas de Alarcos y de las Navas de Tolosa, da las siguientes:

- Alarcos: 300,000 hombres por parte musulmana y después indica que los cristianos sufrieron entre 20,000 y 30,000 bajas.
- Las Navas de Tolosa: 100,000 por parte musulmana y 70,000 por parte cristiana.

Bueno, directamente en el primer supuesto el número que da para los efectivos del ejército almohade me parece tremendo. Lo primero que pensé fue que había querido poner 30,000 pero su mente le jugaría una mala pasada y puso la de 300,000. En el caso de la segunda batalla, ambas cifras me parecen altísimas. Y aquí viene mi duda, ¿era posible en la Edad Media mantener ejércitos tan numerosos? ¿lo permitía la logística de aquella época? Por lo poco que sé sobre el abastecimiento y logística de aquella época me parece imposible. Si lo comparamos con los efectivos de los ejércitos del imperio romano, vemos que estos últimos rarísima vez llegaron a la cantidad de 70,000 y en los casos que así fue, tal cantidad de hombres creaba unos problemas de abastecimiento casi insalvables. Y eso que el imperio gozaba de bastos recursos a su disposición. ¿podían los pequeños reinos cristianos de la península mantener tal cantidad de hombres aunque fuese para una breve campaña? Por otro lado, ¿tenían tal cantidad de recursos humanos? Gracias por adelantado. Un saludo

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Lutzow
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Lutzow »

Esas cifras están hinchadísimas, son más propias de finales del XIX que de un estudio del siglo XXI... Te dejo un enlace sobre un artículo que escribí hace ya tiempo sobre Las Navas de Tolosa, posiblemente la mayor batalla medieval que se dió en la Península y donde los almohades serían poco más de 20.000 y los cristianos no alcanzarían los 15.000... Respecto a Alarcos con seguridad las cifras serían menores, como mucho 20.000 musulmanes por la mitad en el bando castellano... Como bien mencionas la logística no permitiría efectivos mayores, como tampoco la demografía... http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... vas+tolosa

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cv-6
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por cv-6 »

Reconozco que los 100000 y 300000 al mohades y los 70000 cristianos pueden ser un tanto exagerados, pero Roma (cuando aún no controlaba más que Italia) puso en pie un ejército de unos 60-70.000 hombres para Cannas después de haber sufrido serias derrotas en años anteriores. Castilla había sufrido graves pérdidas en Alarcos, pero de eso habían pasado 17 años, y no recuerdo que Aragón hubiera sufrido pérdidas similares en aquella época. Visto así, no sé por qué tiene que parecer tan exagerado hablar de ejércitos de 40000-50000 hombres por bando.
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Lutzow
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Lutzow »

En Las Navas las crónicas más fiables hablan de un total de 3.000 aragoneses presentes, poco más de 2.000 lanzas castellanas (más los hombres de los Consejos), 200 navarros y 150 franceses bajo el mando del Obispo de Narbona... Estudios sobre la cantidad de hombres que se pueden asentar en la Mesa del Rey indican que no podrían ser muchos más de 12.000, y si buscaron el combate y vencieron es porque sus rivales como mucho les doblarían en número (y yo creo que ni eso...). La República o el Imperio Romano tenían una capacidad logística y de movilización más una demografía que no podían igualar ni de lejos los Reinos medievales...

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Miguel Villalba
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Miguel Villalba »

No deberían de ser muchos mas de los que menciona Lutzow; sin embargo en el caso de las lanzas de caballería los por ejemplo los 200 caballeros navarros serían mas del triple de hombres. En este caso irían acompañados por varios sirvientes y un escudero de los que casi todos combatían, lo mismo para las lanzas de los Señores o de los séquitos reales...otra cosa serían las milicias concejiles.
Esto discutía una vez con un amigo hablando de la importancia de la presencia navarra en las Navas, para el testimonial por el exiguo número, "doscientos", y para mí la élite de la Guardia Real del Rey Sancho con él mismo a la cabeza...soldados muy, muy caros y que no combatían solos ni con una sola montura.
Saludos
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Tchazzar
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Tchazzar »

Los datos de los efectivos tanto en la época antigua como medieval se lleva años tirando a la baja.

También hay diferencia entre el coste de un caballero que de un soldado de leva armenio de Tigranes el Grande. Ademas de la capacidad logística. Demográfica serían parecidos, en Hispania había unos 3 millones y en el año mil unos 4 millones. Solo que los elementos culturales y políticos no son los mismos.

Contando entre ambos bandos. En Poitiers no llegaron a 20.000 soldados. Najera algo más de 15.000. Nicopolis unos 30.000 mil.

Perico LAV
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Perico LAV »

Muchas gracias por las respuestas. Me voy a mirar el artículo Lutzow, gracias.

Para mí el problema principal sería la capacidad de poder abastecer a tal cantidad de hombres y caballos. Si por ejemplo, suponemos que el ejército castellano en Alarcos estaba formado por unos 4,000 caballeros y 6,000 peones, eso quiere decir que habría que alimentar como mínimo a 10,000 caballos, además de todas las bestias de carga que han acompañado al ejército. Después están todos los hombres y no solo los combatientes, sino también los que han acompañado al ejército.

APV
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por APV »

Lutzow escribió:En Las Navas las crónicas más fiables hablan de un total de 3.000 aragoneses presentes, poco más de 2.000 lanzas castellanas (más los hombres de los Consejos), 200 navarros y 150 franceses bajo el mando del Obispo de Narbona... Estudios sobre la cantidad de hombres que se pueden asentar en la Mesa del Rey indican que no podrían ser muchos más de 12.000, y si buscaron el combate y vencieron es porque sus rivales como mucho les doblarían en número (y yo creo que ni eso...). La República o el Imperio Romano tenían una capacidad logística y de movilización más una demografía que no podían igualar ni de lejos los Reinos medievales...
El problema es como computar las lanzas, si como personas o como unidades de combate, al estilo de la futura lanza francesa de seis hombres. Por otro lado la infantería y los villanos no los tenían muy en cuenta en las Crónicas.

Si vemos batallas similares de la época en un bando unos 15.000 en Bouvines, 15-20.000 en Hattin, más de 12.000 aliados en Muret.
Y desde el bando musulman, unos 11.000 en Puig (solo tropas valencianas), 4.000 de Mallorca en la invasión almorávide al norte de África,...
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:La República o el Imperio Romano tenían una capacidad logística y de movilización más una demografía que no podían igualar ni de lejos los Reinos medievales...
Cierto, tengamos en cuenta que por tamaño y población, los reinos medievales europeos eran pigmeos comparados con el imperio romano y sus recursos.
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Lutzow
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Lutzow »

Miguel Villalba escribió:No deberían de ser muchos mas de los que menciona Lutzow; sin embargo en el caso de las lanzas de caballería los por ejemplo los 200 caballeros navarros serían mas del triple de hombres. En este caso irían acompañados por varios sirvientes y un escudero de los que casi todos combatían, lo mismo para las lanzas de los Señores o de los séquitos reales...otra cosa serían las milicias concejiles.
Esto discutía una vez con un amigo hablando de la importancia de la presencia navarra en las Navas, para el testimonial por el exiguo número, "doscientos", y para mí la élite de la Guardia Real del Rey Sancho con él mismo a la cabeza...soldados muy, muy caros y que no combatían solos ni con una sola montura.
Saludos
Coincido en que resulta muy probable que la cifra de navarros fuese al menos el triple, de hecho se les elogia en una crónica por haber tomado una colina lateral desde la cual los almohades estaban haciendo mucho daño a los cristianos, y con 200 hombres hubiese resultado difícil (aunque no imposible). En cualquier caso las sumas las hacemos a base de cientos o como mucho de unos pocos miles, nada que ver con docenas de miles de hombres presentes en la historiografía romántica... Los datos que ofrece APV indican que los ejércitos medievales más grandes reunían unos 15.000 hombres a lo sumo, la logística y capacidad de movilizar a la población no daban para mucho más... Nicópolis es más tardía y en el Puig recordar que se echó mano a todo hombre presente, la mayoría armados con equipo agrícola y sin la menor noción de combatir, lo que explica el desastre sufrido por los musulmanes...

Saludos.
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Miguel Villalba
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió:
Miguel Villalba escribió:No deberían de ser muchos mas de los que menciona Lutzow; sin embargo en el caso de las lanzas de caballería los por ejemplo los 200 caballeros navarros serían mas del triple de hombres. En este caso irían acompañados por varios sirvientes y un escudero de los que casi todos combatían, lo mismo para las lanzas de los Señores o de los séquitos reales...otra cosa serían las milicias concejiles.
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Saludos
Coincido en que resulta muy probable que la cifra de navarros fuese al menos el triple, de hecho se les elogia en una crónica por haber tomado una colina lateral desde la cual los almohades estaban haciendo mucho daño a los cristianos, y con 200 hombres hubiese resultado difícil (aunque no imposible). En cualquier caso las sumas las hacemos a base de cientos o como mucho de unos pocos miles, nada que ver con docenas de miles de hombres presentes en la historiografía romántica... Los datos que ofrece APV indican que los ejércitos medievales más grandes reunían unos 15.000 hombres a lo sumo, la logística y capacidad de movilizar a la población no daban para mucho más... Nicópolis es más tardía y en el Puig recordar que se echó mano a todo hombre presente, la mayoría armados con equipo agrícola y sin la menor noción de combatir, lo que explica el desastre sufrido por los musulmanes...

Saludos.
No puedo estar mas de acuerdo. Como tu mismo expones en tu artículo sobre la batalla; la pequeña hueste navarra estaba posicionada a la derecha del dispositivo cristiano y entro hacia el cerro de los Olivares por la derecha de la contracarga cristiana, desalojando a los tiradores magrebies, árabes y almohades, para acto seguido penetrar en el palanquín con otros grupos cristianos de forma simultanea. 200 caballeros de élite con su séquito no dejan de ser una fuerza importante para desbaratar un número mucho mayor de infantería ligera; o una tropa de caballos ligeros que no pueden maniobrar como estaban acostumbrados...y mas si se acompañan con los varios miles de caballeros aragoneses, portugueses y castellanos que cargaron con ellos gc96gc :)
Las cifras no pueden estar muy alejadas de las que mencionáis y de las que se barajan en los últimos estudios sobre la batalla. Entre 15 y 20000 combatientes por bando ya me parecen una barbaridad para la época. Una gran batalla sin duda alguna.
Saludos
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mclane
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por mclane »

Hay que tener en cuenta también que los ejércitos de Roma eran mayoritariamente de infantería, que logísticamente son más fáciles de mantener que los predominantemente caballeresos de la Edad MEdia.

De todas maneras, el quid de la cuestión es si contamos a los servidores de cada caballero, que como mínimo sería un escudero con lanza y escudo o un ballestero. De ellos se habla poco en las crónicas , pero , esto es importante ; aparece con profusión en los textos logísticos de la época.
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.


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Tchazzar
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Tchazzar »

Los ejércitos Partos-Sassanidas tampoco eran pequeños y eran todos de caballería.

Cuantos sirvientes podían ir a caballo formando el apoyo? o solo van a pie?

mclane
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por mclane »

Tchazzar escribió:Los ejércitos Partos-Sassanidas tampoco eran pequeños y eran todos de caballería.

Cuantos sirvientes podían ir a caballo formando el apoyo? o solo van a pie?

Resumiendo: el número varía según Reino y época , pero en períodos bajomedievales , una media de 1-3 servidores por hombre de armas (pudiendo ser ballesteros o lanceros). en los casos de los caballeros , solían llevar a su vez un escudero que no difería en equipamiento a un hombre de armas.
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Marco Aurelio Draco
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Re: Efectivos de los ejércitos medievales

Mensaje por Marco Aurelio Draco »

Tchazzar escribió:Los ejércitos Partos-Sassanidas tampoco eran pequeños y eran todos de caballería.

Cuantos sirvientes podían ir a caballo formando el apoyo? o solo van a pie?
Esto es relativo. Los ejércitos partos por ejemplo solían oscilar entre los 10.000 y 20.000 hombres, predominantemente caballería pero hay que tener en cuenta que su modo de combatir necesita ante todo movilidad (de ahí la escasa o nula presencia de infantería) y que solían combatir cerca de sus bases de abastecimiento (Mesopotamia principalmente). Tampoco podemos comparar el desarrollo que tenían los imperior orientales con burocracia, caminos y grandes ciudades que la Europa Medieval donde un ejército pequeño podía dar gracias si no necesitaba mucho del forrajeo
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