Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieval

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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor mclane el Lun 20 Ago 2018 9:45

Muralla medieval de Wisby (Suecia)

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Pregunta: ¿Los padrastros que tiene la torre en sus esquinas , están diseñados para evitar que sean minadas ?
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Lun 20 Ago 2018 11:32

Muy bueno. Mirando de cerca, esos contrafuertes no parecen añadidos, más creo que sean fruto de la remodelación de las torres en el XIV. Achaflanaron a media altura, no por el minado, al contrario. Un ángulo recto es más susceptible de ser arrancadas sus piedras. Hay muchos otros factores, porque en la pugna entre fortificación/expugnación no hay nada perfecto. En España hay gran cantidad de ejemplos con muchas torres del homenaje del XV achaflanadas a media altura. Y también recordar que a más agudo el ángulo, más fácil es de demoler por la artillería, como el asedio turco a San Telmo.

Así que creo que se deba a eso, a partir de cierta altura suavizar los ángulos para ganar en solidez. En España también hay muchos casos con las esquinas redondeadas. La parte baja de torres de homenaje, al ser maciza o quedar a cubierto, no sería necesario. Quedaría el problema del control de la vertical, para eso están los rebotaderos cubriendo el contrafuerte.

Pero no lo digo, lo pinto.
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Arriba a la izquierda he puesto una torre cuadrada normal. Por una parte, son las más estables y más fáciles de construir. Por otra, presentan numerosos ángulos muertos, por la peste "esquina". Desde las cortinas adyacentes no se cubre su base (las saeteras, en función del grosor del parapeto/muro y la deriva interna, no creo que permitan fuego a más de 45º) Queda una zona muerta (amarillo), muy grave si es una torre-puerta. Y también la propia esquina de la torre, desde sus almenas o saeteras a diferentes alturas, deja un ángulo muerto (verde). Cuanto más frente tenga una torre cuadrada, mayor es la zona muerta a sus pies. Por eso no suelen ser muy anchas, pueden ser muy largas, como las albarranas de Talavera, pero no anchas. También influye la separación. A más juntas, peor. Por eso la de Barcelona no la encuentro explicación salvo que no tuvieran armas de tiro más allá de jabalinas.

Sólo otra torre de flanqueo, como vemos, soluciona el problema. Y si cae una, las demás en cascada. Los sistemas de torres tienen su propia problemática.

Se intuye fácilmente la pentagonal en proa que rellene ese triángulo, o multiangular como las de abajo, eso si no se quieren hacer círculos, claro, que funcionan bien en general. Abajo a la izquierda, vemos la reducción significativa de la zona muerta, además de cubrir con tiro la esquina. A la derecha, un bastión, con el frente redondeado para evitar ser arrancado, pero recto en su base para impedir una zona muerta en su base.

Y ese es el problema. La combinación de Visby la encuentro absurda. El control de la vertical es problemático. Véase el punto azul. Los rebotaderos no sé hasta qué punto podían solucionarlo. No encuentro ningún caso igual fuera de torres de homenaje. Así que sólo me queda pensar en un apaño, aprovechando una base cuadrada existente, cambiar a una forma multiangular. No son añadidos los contrafuertes. Una ñapa, un copia y pega. Lo suyo hubiera sido alamborarlas, opino personalmente.

La torre de homenaje del castillo de Feria, con sus ángulos redondeados, del XV es una maravilla. Eso si no se querían meter en líos de borjes.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Lun 20 Ago 2018 11:42

mclane escribió:Muralla medieval de Wisby (Suecia)

Imagen

Pregunta: ¿Los padrastros que tiene la torre en sus esquinas , están diseñados para evitar que sean minadas ?


Sobre la misma foto:
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Nuestro valiente zapador en esas esquinas estará a cubierto. Desde las torres adyacentes, sólo la saetera de la base todavía cuadrada ofrece posibilidades de ángulo. Las superiores, más retranqueadas por el chaflán, tienen menos. Y un morrillo desde arriba al rebotar, pasaría de largo con mucha probabilidad.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor mclane el Lun 20 Ago 2018 13:37

Cuanta erudición!! La verdad es que es un añadido que se repite en muchas otras torres de la misma fortificación:
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Una de las puertas desde el lado interior:
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Un dibujo antiguo de la ciudad con sus murallas:

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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Lutzow el Lun 20 Ago 2018 15:31

Poliorcetos escribió:
mclane escribió:Muralla medieval de Wisby (Suecia)

Imagen

Pregunta: ¿Los padrastros que tiene la torre en sus esquinas , están diseñados para evitar que sean minadas ?


Sobre la misma foto:
Imagen

Nuestro valiente zapador en esas esquinas estará a cubierto. Desde las torres adyacentes, sólo la saetera de la base todavía cuadrada ofrece posibilidades de ángulo. Las superiores, más retranqueadas por el chaflán, tienen menos. Y un morrillo desde arriba al rebotar, pasaría de largo con mucha probabilidad.


Pero ese tipo solo, por valiente y hábil que sea, lo tendrá complicado para minar el muro, y en cuanto se reúnan unos cuántos estarán más a tiro de la saetera de la torre adyacente... Respecto a la protección vertical, difícil alcanzarle con un objeto sólido, no tanto con agua hirviendo...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Lun 20 Ago 2018 17:27

Si que podría. Además los que se acercaban no iban precisamente con la armadura desabrochada hasta el ombligo. Mantas, gatas y fuego de cobertura sobre la almena. Precisamente en Visby hay un proyectil encajado en una saetera de una puerta.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Lun 20 Ago 2018 21:41

mclane escribió:... La verdad es que es un añadido que se repite en muchas otras torres de la misma fortificación:

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Una de las puertas desde el lado interior:
Imagen

Un dibujo antiguo de la ciudad con sus murallas:


No es un añadido, es una reconstrucción o creadas de nuevo tal cual.
¿Os habéis fijado en ese rastrillo exterior, con esa cuerda para tirar de él?
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Mar 21 Ago 2018 2:19

Poliorcetos escribió: Imagen
Esta es la Alcazaba de Mérida. Esta si que considero que es de influencia árabe, casi un castillo caravanero. Sus pequeñísimas torres son más contrafuertes que bastiones. Su altura, como otros casos, la misma que las cortinas. Muy juntas además, tiene sus paralelismos omeyas de Siria. ¿Qué dotación podrían albergar, 3 hombres? Es del S. IX, para albergar tropas y controlar la levantisca población de Mérida y casi tan importante, el puente romano. Para mejorar estas minitorres, se construyeron las albarranas, y entramos en otro tema muy complejo. Se atribuyen a los almohades en el XII y son únicas en Hispania.


Si, ese estilo de muralla es muy similar a los caravaneros del desierto, parece extraño que fuese aplicado en España, aqui un ejemplo del Ribat-i Sharaf, albergue caravanero, s.XII, Irán. SELYÚCIDA:
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Poliorcetos escribió: La versión leonesa de albarranas, posiblemente de finales del XII, torres copias exactas de los recrecidos de los cubos de la ciudad de León pero en albarrano.
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Y las imponentes de Talavera, también cristianas del XIII. Así el flanqueo es predominante y se elimina parte del peligro de caer una torre. Eso, en el hilo de murallas.
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El tema de las Torres Albarranas resulta bastante complejo en verdad, este sistema de casi bastiones que se pueden comparar incluso a los revellines que se construyeron varios siglos después en el renacimiento para apoyar los puntos débiles de los lienzos de la las fortificaciones de traza italiana; eso indica quizás de que la mentalidad en cuanto a sistema defensivo de tanto moros como de cristianos estaba bastante adelantada en la península ibérica. Como función de refuerzo de puntos débiles de las murallas es bastante ingenioso y el hecho de que pudieses aislar estas en caso de ser perdidas en asedio, lo hace muy practico (es por eso que lo considero adelantado a su época). Lo cierto es que hacerse la pregunta de porque este sistema de torres se prolifero únicamente en España y no en otros lugares de Europa es una interrogante que me invade ahora mismo, claro obviando el hecho de que la influencia musulmana era más grande en esta región.

Imagen

Aqui dejo un vistazo más cercano a diferentes ejemplos de Albarranas...

Una de la ya mencionada Talavera de la Reina, que para mi gusto resulta uno de los ejemplos más feos. :lol: :lol: :lol:
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Otro de una representación de como se veía la famosa Torre del Oro de Sevilla cuando estaba unida a la muralla (Como u aAlbarrana).
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Torre Albarrana del Alcazar de Segovia...
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Torre de Malmuerta en Cordoba...
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Mar 21 Ago 2018 2:30

mclane escribió:
Poliorcetos escribió:
Y las imponentes de Talavera, también cristianas del XIII. Así el flanqueo es predominante y se elimina parte del peligro de caer una torre. Eso, en el hilo de murallas.
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El peligro de caer una torre... ¿Aqui te refieres a la anulación de la mueralla cuando cae una de sus torres?


Si, a eso se refiere, aunque en vez de anularla de la muralla, seria en si la mismo anular la torre, al destruir el puente que la unía al muro, de esta forma evitaba que el enemigo entrara a la fortificación principal, cosa que hacia bastante practico el diseño de la Albarrana.

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En teoría para facilitar esto, se hacia en un principio el puente de madera, como es mostrada en esa ilustración, ya que era fácil de destruir, solo que veo por varios de los ejemplos que se hizo común hacerlo de piedra, por lo que no le encuentro el sentido en caso de que tomen la torre, la piedra obviamente es más difícil de destruir, pero quizás lo hacían para salvaguardar a los defensores de esas torres (en caso de que el mismo enemigo quisiese aislarlos), esa es la respuesta que pienso, aunque no se si sea la verdadera razón. gc80gc gc80gc gc80gc
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Mar 21 Ago 2018 3:06

mclane escribió:Muralla medieval de Wisby (Suecia)

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Cuanta erudición!! La verdad es que es un añadido que se repite en muchas otras torres de la misma fortificación:
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Una de las puertas desde el lado interior:
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Un dibujo antiguo de la ciudad con sus murallas:

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Excelente aporte mclane, no conozco mucho de las fortificaciones de la zona de Escandinavia; no obstante, si había leído antes un poco de Visby, por la batalla medieval que hubo afuera de esta ciudad. Este lugar no pierde para nada su encanto en el invierno, se ve de fantasía con esas fotos. Considero que es una buena oportunidad de ampliar el tema para tratar de enfocarnos en otras zonas y regiones que estén fuera de la península ibérica. espero que más personas se sumen como vos e intenten compartir sobre otros castillos de Europa que sean de su agrado.

Ese estilo de torres en Visby, me parece bastante diferente a los que se ve en otros lugares, no se si se repite en otros castillos o murallas del norte de Europa; sobre todo esos refuerzos que tienen en la parte inferior, me parece no haber visto ejemplo similar en otras localidades. Lo hace ver fascinante... A pesar de todo, he de decir que me recuerda a algunas torres de varias fortificaciones en Inglaterra, debo investigar más al respecto. Si conoces más de sistemas defensivos de esta zona de Europa, lo esperare con gusto. gc96gc :Bravo
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Mar 21 Ago 2018 12:07

Elessar escribió:
El tema de las Torres Albarranas resulta bastante complejo en verdad, este sistema de casi bastiones que se pueden comparar incluso a los revellines que se construyeron varios siglos después en el renacimiento para apoyar los puntos débiles de los lienzos de la las fortificaciones de traza italiana; eso indica quizás de que la mentalidad en cuanto a sistema defensivo de tanto moros como de cristianos estaba bastante adelantada en la península ibérica. Como función de refuerzo de puntos débiles de las murallas es bastante ingenioso y el hecho de que pudieses aislar estas en caso de ser perdidas en asedio, lo hace muy practico (es por eso que lo considero adelantado a su época). Lo cierto es que hacerse la pregunta de porque este sistema de torres se prolifero únicamente en España y no en otros lugares de Europa es una interrogante que me invade ahora mismo, claro obviando el hecho de que la influencia musulmana era más grande en esta región.


Pues porque es un invento hispano, o ibérico. Los almohades no las levantaron en Africa. Esos musulmanes eran hispanos, no moros ni árabes.

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Aqui dejo un vistazo más cercano a diferentes ejemplos de Albarranas...

Una de la ya mencionada Talavera de la Reina, que para mi gusto resulta uno de los ejemplos más feos. :lol: :lol: :lol:


Aquí se mezclan conceptos. Esas albarranas tienen realmente otra función: controlar el foso o los aproches. El antemuro correría paralelo a la escarpa del foso, o uno de ellos. Desde las torres y grandes espigones se podía flanquear, entorpeciendo significativamente cualquier intento de superarlo o rellenarlo. El espigón es tan importante como la propia torre. Ahora los fosos no quedan al descubierto fuera del sistema. Y, de nuevo, como no hay nada perfecto, se corre el riesgo de caer la torre y provocar un desastre en cadena. Si se consigue adosar una bastida, ni las cortinas ni las demás torres (salvo con artillería) podían servir de ayuda. Si cae la torre, por un lado sería muy difícil el contraataque y por otro dominarían desde ella las cortinas adyacentes y las torrecillas. Por eso se hacen muy altas, para que la bastida necesaria fuera descomunal. Si comparas con el ejemplo de Talavera, altísimas y con un espigón nivelado que facilitaría el combate defensivo en esa plataforma. Esto haría que fuera más fácil el asalto a las cortinas, por altura, no por concentración de defensas, que lo haría más costoso. Si cae el adarve, esas torres estaban defendidas por la gola y de poco serviría conquistar ese lienzo. Lo que es bueno para una cosa (defender la gola) es malo para otra (contraataque en caso de pérdida de la torre)
Imagen

Y lo de la estética, pues como el foso, el gran olvidado. Son máquinas de guerra, armas, para combatir. Son sistemas con muchos elementos y no todos, ni mucho menos, edificados. Ese es el problema, que se deja casi todo fuera y no se entiende cuando se tratan sólo desde el punto de vista arquitectónico. No sé cómo el Ejército cae en esa terminología, máxime cuando quen se encarga de esas cosas es el Arma de Ingenieros.



Torre de Malmuerta en Cordoba...
Imagen


Esta misma foto iba a poner hoy. :dpm:
Los espolones en su base. Tirando del Maestro Mora-Figueroa
Hemipirámide de mampostería que adosada al pie de torres y murallas las protege contra la zapa y tormentaria y cuyos planos oblicuos facilitan el rebote de los impactos

En este caso, lamento disentir profundamente con el ilustre autor. Arrancar los sillares, es mucho más fácil en las esquinas, algo que no cubren estos espolones. Los impactos de artillería serían más eficaces en la zona alta y hueca, no en la base maciza, no tiene sentido. Tal vez contra un ariete si tendría algo de lógica, pero por su disposición en todas las caras, no es para eso, además de su época ya tardía. Así que sólo queda la opción del control de la vertical, impidiendo o dificultando el permanecer pegado a los muros, más cuando no hay frágiles matacanes. Además facilitaría el rebote, si, pero de las piedras arrojadas desde arriba, por eso cubren todas sus caras salvo la situada bajo el espigón. Compara con Visby, nada que ver.

En tal caso, lo más cercano es el llamado alambor a la angevina Es decir, base cuadrada sea la que sea la forma de la torre, rematado con caras planas inclinadas, o pechinas. Unas son así de origen, y otras muchas, producto de reformas como parece Visby, pero a ras de suelo o casi, no a media altura.

Esto si que ofrece defensa: Préjano (La Rioja), en su torre pentagonal.
Imagen

Y por no salir de las albarranas: Torremochada, Cáceres: Torre octogonal sobre base cuadrada. Los alambores, a casi ras de suelo.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor mclane el Jue 23 Ago 2018 11:30

Montearagón , Huesca

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Se puede apreciar que en origen el perímetro era más grande. Tengo pensado visitarlo en unas semanas , intentarésacar fotos desde la perspectica del atacante para ver los ángulos de tiro que tanto gustan a Poliorcetos !
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Jue 23 Ago 2018 17:41

Espectacular donde los haya. Disfrútalo. Con una albarrana y una torre pentagonal, casi nada. Deben datar del XII-XIII, al menos la albarrana, la pentagonal, no sé, pero tampoco puedo confirmarlo. Aquí hay buena información:
http://www.dehuesca.es/~sipca/IMAGEN/do ... 2017hq.pdf

Lástima que contenga la vil y abyecta aberración falsaria de "Urraca de Castilla" cuando su marido, por este matrimonio, Alfonso I El Batallador, era "Emperador de León y Rey de toda España"

Me encantan esas ventanas-saeteras románicas. Una del castillo de León ha sido considerada una "hornacina"
Y un detalle precioso:
Imagen

Tiene toda la pinta de ser un cadahalso. Revisa los otros laterales, pues es muy extraño que tuviera la salida justo frente al enemigo. Algo no me encaja en el acceso, más con una puerta tapiada.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Sab 25 Ago 2018 23:39

Poliorcetos escribió: Aquí se mezclan conceptos. Esas albarranas tienen realmente otra función: controlar el foso o los aproches. El antemuro correría paralelo a la escarpa del foso, o uno de ellos. Desde las torres y grandes espigones se podía flanquear, entorpeciendo significativamente cualquier intento de superarlo o rellenarlo. El espigón es tan importante como la propia torre. Ahora los fosos no quedan al descubierto fuera del sistema. Y, de nuevo, como no hay nada perfecto, se corre el riesgo de caer la torre y provocar un desastre en cadena. Si se consigue adosar una bastida, ni las cortinas ni las demás torres (salvo con artillería) podían servir de ayuda. Si cae la torre, por un lado sería muy difícil el contraataque y por otro dominarían desde ella las cortinas adyacentes y las torrecillas. Por eso se hacen muy altas, para que la bastida necesaria fuera descomunal. Si comparas con el ejemplo de Talavera, altísimas y con un espigón nivelado que facilitaría el combate defensivo en esa plataforma. Esto haría que fuera más fácil el asalto a las cortinas, por altura, no por concentración de defensas, que lo haría más costoso. Si cae el adarve, esas torres estaban defendidas por la gola y de poco serviría conquistar ese lienzo. Lo que es bueno para una cosa (defender la gola) es malo para otra (contraataque en caso de pérdida de la torre)
Imagen

Y lo de la estética, pues como el foso, el gran olvidado. Son máquinas de guerra, armas, para combatir. Son sistemas con muchos elementos y no todos, ni mucho menos, edificados. Ese es el problema, que se deja casi todo fuera y no se entiende cuando se tratan sólo desde el punto de vista arquitectónico. No sé cómo el Ejército cae en esa terminología, máxime cuando quen se encarga de esas cosas es el Arma de Ingenieros.

Imagen


Estoy agradecido con la explicación, ahora si que entiendo el verdadero motivo en el uso de esas Albarranas y su funcionalidad. Me ayudaron esos dibujos que pusiste y me facilito lo de captar el por que las Albarranas de Talavera de la Reina tienen ese diseño tan robusta, alargado y único. Cuando lo dices de esa forma, todo tiene sentido, aunque como explicas, también jugaba en tu contra si caí la defensa de estas torre. Sin embargo, si se hicieron de esta manera, es debido a que resultaban eficaces, en contraposición de sus posibles debilidades.

Poliorcetos escribió: Los espolones en su base. Tirando del Maestro Mora-Figueroa
Hemipirámide de mampostería que adosada al pie de torres y murallas las protege contra la zapa y tormentaria y cuyos planos oblicuos facilitan el rebote de los impactos

En este caso, lamento disentir profundamente con el ilustre autor. Arrancar los sillares, es mucho más fácil en las esquinas, algo que no cubren estos espolones. Los impactos de artillería serían más eficaces en la zona alta y hueca, no en la base maciza, no tiene sentido. Tal vez contra un ariete si tendría algo de lógica, pero por su disposición en todas las caras, no es para eso, además de su época ya tardía. Así que sólo queda la opción del control de la vertical, impidiendo o dificultando el permanecer pegado a los muros, más cuando no hay frágiles matacanes. Además facilitaría el rebote, si, pero de las piedras arrojadas desde arriba, por eso cubren todas sus caras salvo la situada bajo el espigón. Compara con Visby, nada que ver.

En tal caso, lo más cercano es el llamado alambor a la angevina Es decir, base cuadrada sea la que sea la forma de la torre, rematado con caras planas inclinadas, o pechinas. Unas son así de origen, y otras muchas, producto de reformas como parece Visby, pero a ras de suelo o casi, no a media altura.

Esto si que ofrece defensa: Préjano (La Rioja), en su torre pentagonal.
Imagen


Vaya pedazo de torre, decir que si es una defensa es poco... :) :lol: :lol: :lol:
Creo que por más que le pegaras a esos muros reforzados con esa forma descendiente, sin importan que tan avanzado y efectivo fuese el ariete que utilizases, esta torre resistiría sin problemas cualquier ataque. Sumado a eso, lo otro que mencionas, que me parece que lo comentaste en las torres de la ciudad de Visby, haria dificil mantenerse por mucho tiempo ileso a los pies de esos muros, con el rebote o cualquier otro proyectil. ¿A que fortificación exacta pertenece esta impresionante defensa? gc80gc
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Sab 25 Ago 2018 23:44

Préjano, La Rioja. España.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Dom 26 Ago 2018 0:15

mclane escribió:Montearagón , Huesca

Imagen

Se puede apreciar que en origen el perímetro era más grande. Tengo pensado visitarlo en unas semanas , intentarésacar fotos desde la perspectica del atacante para ver los ángulos de tiro que tanto gustan a Poliorcetos !


Espero con ansias esas fotografías y las observaciones que llegues hacer del sitio mclane, sera algo muy fascinante de observar y discutir.

Por otra parte, muy cierto lo que dices, desde esta vista aérea se puede notar que el castillo tuvo varias fases constructivas o por lo menos, sufrió cambios drásticos en su vida funcional. Quizás por la extensión de ese perímetro, se pensaba hacer algo más grande, no obstante puede ser cualquier cosa. Lo que me llama la atención es que tenga torres Pentagonales, quizás un buen ejemplo del uso de estos tipos de torres por parte de cristianos. Aquí otra vista del castillo:

Imagen

Poliorcetos escribió:Espectacular donde los haya. Disfrútalo. Con una albarrana y una torre pentagonal, casi nada. Deben datar del XII-XIII, al menos la albarrana, la pentagonal, no sé, pero tampoco puedo confirmarlo. Aquí hay buena información:
http://www.dehuesca.es/~sipca/IMAGEN/do ... 2017hq.pdf


Gracias por el documento, es una análisis bastante exhaustivo del castillo, su estado patológico y sus estudios arqueológicos. Algo digno de estudiar, le di un repaso rápido, espero leerlo con calma cuando tenga más tiempo. :dpm:
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Dom 26 Ago 2018 0:50

Bueno, por ultimo voy a recuperar un castillo que paso prácticamente desapercibido para mi, en el desarrollo del tema y viendo que no se le dio la atencion merecida, lo citare a continuación:

Poliorcetos escribió: La torre de homenaje del castillo de Feria, con sus ángulos redondeados, del XV es una maravilla. Eso si no se querían meter en líos de borjes.
Imagen


Siendo un sitio usado anteriormente por celtas en el año 850 años a.c., luego siendo emplaza en su lugar un Castro romano, para siglos después terminar siendo ocupado primero por árabes, que edificaron en su lugar una pequeña alcazaba de la Taifa de Badajoz en el siglo IX y en segundo lugar ocupada por las tropas cristianas (casi 4 siglos después); termina siendo un lugar bastante atractivo en cuanto a la historia que lleva a cuestas, teniendo varias cambios en sus fortificaciones llevadas a cabo por sus diferentes dueños. La primera torre y el conjunto principal del castillo de Feria se construyeron a mediados del siglo XV por don Lorenzo Suárez de Figueroa que en 1460 acometió unas importantes reformas que terminó su nieto en 1513 aprovechando las zonas más fuertes de las antiguas murallas. El resultado fue una fortaleza de unos 7 000 metros cuadrados. El recinto amurallado tiene un trazado que sigue la orografía del terreno y por ello la muralla es muy irregular. La muralla tiene torres, unas redondos y otras prismáticas. En el interior del recinto amurallado hay otra muralla transversal, menos fuerte, que divide el castillo en dos partes lo que permitía reagrupar la defensa. Tiene mucho que ofrecer este Castillo de Feria.

Imagen

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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Mar 28 Ago 2018 2:10

Acabo de encontrar una fotografía vieja sobre la vista aérea del Castillo de Trujillo. Es difícil no quedar maravillado por lo que muestra esta foto, en él se pueden apreciar perfectamente las dos torres albarranas que posee. No llegue a encontrar otra fotografía que mostrase con tal detalle esta vista desde arriba, por lo que creo que esta en especifico puede servir como objeto de análisis de esta fortificación:

Imagen

Me parece bonita con sus torres de formas rectangulares y al igual que la Alcazaba de Merida, tiene la gran mayoría de las torres al mismo nivel que los muros del adarve, solo que con una altura mayor. A pesar de su forma, es de construcción cristiana (siglo IX Y XII), teniendo almenas rectangulares.

Imagen

Están construidas en sillería y mampostería; originalmente poseía 7 puertas, pero actualmente se conservan cuatro. También quedan 17 torres...

Imagen

Lo interesante de las Albarranas, es que son similares a las del diagrama ilustrado que puse hace unas semanas atrás, con un puente de madera...

Imagen

Elessar escribió: Imagen


Este castillo fue usado hace unos años para hacer las escenas de las murallas exteriores de "Desembargo del Rey" en la serie de Juego de Tronos, por lo que ahora a recobrado bastante importancia por lo menos en el lado turístico, aunque por lo bien conservado que esta, tiene mucho para mostrar.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Mar 28 Ago 2018 2:25

Para ayudar a la comparación que decía, pongo dos imágenes en las que se aprecia mejor las murallas de la Alcazaba de Mérida. La primera siendo un dibujo de como se veía en el pasado:

Imagen

Y la segunda siendo una vista aérea actual:

Imagen

Llama la atención de que estas ya no posean las almenas de la ilustración de arriba, supongo que su estado actual es restaurado, por lo que explicaría el porque ya no existen (ya que según principios de restauración, no se puede hacer algo que ya no exista, ya que se consideraría un falso histórico; lo que explicaría su actual simpleza), es lógico de que el tiempo le pasa factura a estos tipos de detalles.

Imagen
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Mar 28 Ago 2018 10:30

Elessar escribió: (ya que según principios de restauración, no se puede hacer algo que ya no exista, ya que se consideraría un falso histórico;



Por eso se restaura con cor-ten, acero inoxidable, madera, cristal... una falso histórico exagerado, para acentuarlo, para que se sepa bien que es falso, no se vayan a confundir...

Hay parapetos reformados ya desde el XVI, suprimiendo almenas y reforzando su grosor. Parapetos corridos más resistentes a la artillería y que facilitaban también el disparo de armas de fuego. Véase éste de Torrelobatón (Valladolid) Son adaptaciones a las técnicas militares. No son restauraciones, son modernizaciones en este caso.

Imagen

Y la fortaleza más impresionante para mi gusto, a caballo entre el XV y el XVI, si, la esencia del Renacimiento, obra maestra del genial Ramiro López por mandato de Fernando el Católico: Salses.
Imagen

Estaba basado en las reformas efectuadas en el castillo de la Mota (Medina del Campo, Valladolid), un castillo trascendental en muchos aspectos, tecnología punta, incluyendo su artillería. Un castillo medieval puesto a la última, comparable e incluso mejor que la famosa traza italiana, puede que incluso algo anterior. La fama siempre es para otros.
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O el maravilloso de Coca (Segovia). Es de finales del XV, ya Renacimiento, por los pelos. Y como el de La Mota, urbanos aprovechando una esquina de la muralla urbana anterior, algo muy común.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Mar 28 Ago 2018 10:47

Otro caso para meditar sobre intervenciones. León repara y adapta sus murallas en 1.837. Las almenas se ciegan y se abren aspilleras o fusileras, tanto en los merlones como en las almenas cegadas. En algunas restauraciones, se ha eliminado dicha reforma para recuperar su aspecto medieval. ¿Es buena o mala esa intervención?
Una foto de la cerca doble con y sin:
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Tchazzar el Mar 28 Ago 2018 12:43

Que pena la poca promoción de los fantásticos castillo de España o de origen español.

Los franceses, italianos y los británicos nos meten los suyos hasta la sopa.

Mota y Coca? que son para evitar problemas internos? Salses cubre la frontera con Francia.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Mar 28 Ago 2018 16:24

Pues la nobleza desatada sin control. Guerras civiles y rebeliones constantes. Hasta los de fuera se apuntaban. Se encastillaban en lo mejor que podía pagar el dinero con toda la tecnología existente, cañones incluidos. La mayoría de los castillos lucen su aspecto del XV-XVI con todos sus aditamentos. El XIV y XV fueron espantosos en eso, guerras civiles y nobiliarias. Sólo el ejército estatal moderno y poderoso de los Reyes Católicos pudieron meter en cintura a la mayoría. El tren de asedio Real podía ya con todo.

Muchas fortalezas, una vez entregadas, cedidas o tomadas, se vieron privadas de sus parapetos almenados, destruidos. era la manera más rápida y sencilla de inutilizar casi por completo una fortaleza, pasando a ser meras paredes sin capacidad de combate. Y es que eso se olvida. Los castillos eran para combatir, máquinas de guerra.

Y hablando de todopoderosos nobles, el castillo de Chinchilla de Montearagón (Albacete) Ahí hay de todo, de todas las épocas conocidas. Gran parte de su aspecto sería el del XV.
Imagen

Haciendo más off-topic, está enlazado con la Mota por un personaje: César Borgia. capturado por El Gran Capitán, es encerrado en Chinchilla. En un intento de fuga casi tira a su alcaide por las almenas. Fue trasladado a La Mota, de donde se fugará con la ayuda del Conde de Benavente en 1.506. Se descolgó por una cuerda que resultó corta y tuvo que dejarse caer. Personaje y aventuras increíbles que dan para mucho.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Lutzow el Mar 28 Ago 2018 17:06

Lo de César Borgia y el Alcalde de Chinchilla no parece que fuese un intento de fuga, pues se encontraban ambos en lo alto de una torre cuando el primero hizo el intento de arrojar al segundo al vacío, pero este consiguió resistirse. Cuando le preguntó a qué venía eso, el Borgia le respondió que quería comprobar la fama de hombre forzudo que tenía el Alcalde... Tengo una fotografía reciente de la tumba de César en Viana, frente a su iglesia, una pequeña lápida a la que casi nadie presta atención, sic transit gloria mundi...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Vie 31 Ago 2018 21:32

Poliorcetos escribió:
Elessar escribió: (ya que según principios de restauración, no se puede hacer algo que ya no exista, ya que se consideraría un falso histórico;



Por eso se restaura con cor-ten, acero inoxidable, madera, cristal... una falso histórico exagerado, para acentuarlo, para que se sepa bien que es falso, no se vayan a confundir...

Hay parapetos reformados ya desde el XVI, suprimiendo almenas y reforzando su grosor. Parapetos corridos más resistentes a la artillería y que facilitaban también el disparo de armas de fuego. Véase éste de Torrelobatón (Valladolid) Son adaptaciones a las técnicas militares. No son restauraciones, son modernizaciones en este caso.

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Y la fortaleza más impresionante para mi gusto, a caballo entre el XV y el XVI, si, la esencia del Renacimiento, obra maestra del genial Ramiro López por mandato de Fernando el Católico: Salses.
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Estaba basado en las reformas efectuadas en el castillo de la Mota (Medina del Campo, Valladolid), un castillo trascendental en muchos aspectos, tecnología punta, incluyendo su artillería. Un castillo medieval puesto a la última, comparable e incluso mejor que la famosa traza italiana, puede que incluso algo anterior. La fama siempre es para otros.
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O el maravilloso de Coca (Segovia). Es de finales del XV, ya Renacimiento, por los pelos. Y como el de La Mota, urbanos aprovechando una esquina de la muralla urbana anterior, algo muy común.
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Vaya, aquí si que nos pasamos a finales de medievo, que sin duda alguna tiene ejemplos bastante buenos de castillos en los que se intentan adaptar a las nuevas armas de asedio predominante, los cañones y su pólvora. De todas las que pusiste, las que más me gustan son las dos ultimas, siendo la de Mota mi preferida por excelencia. Su diseño no pasa de ser bello y practico a la vez, capaz de hacerle frente a la ultima tecnología de asedios del momento. Como estudiante de Arquitectura puedo ver en esa fortaleza, un ejemplo perfecto de las tres cualidades de Vitruvio: firmitas, utilitas, venustas. Aunque no se si se pueda decir que sea mejor que los diseños de "La Traza Italiana", lo cierto es que si puede ser comparadas a estas en eficacia. Para terminar, lo otro interesante es que tanto el Castillo de Torrelobatón, como la de Mota, son dos buenos ejemplos de las fortificaciones hechas con el estilo llamado como "Escuela de Valladolid".

El Castillo de Mota es quizás uno de los castillos más fotogenicos de España:
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Vie 31 Ago 2018 21:48

Poliorcetos escribió:Otro caso para meditar sobre intervenciones. León repara y adapta sus murallas en 1.837. Las almenas se ciegan y se abren aspilleras o fusileras, tanto en los merlones como en las almenas cegadas. En algunas restauraciones, se ha eliminado dicha reforma para recuperar su aspecto medieval. ¿Es buena o mala esa intervención?
Una foto de la cerca doble con y sin:
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Bueno, depende de como lo vean las autoridades y las personas autóctonas del lugar (o sea, lo que quieran lograr o mostrar al visitante), aunque generalmente lo más antiguo es lo que prevalece en importancia a la hora de hacer una restauración, lo que lleva a que se eliminen automáticamente cualquier elemento discordante de la época original de la estructura en la que se interviene. Sin embargo, en este caso, dependen de observar si las almenas que están supuestamente "recuperando" sigan la forma original y no de que estén rompiendo y abriendo los espacios en el muro de forma descabellada. Si en esos muros se pueden notar fácilmente lo viejo de lo nuevo, entonces esta bien, ya que solo se esta quitando lo que pusieron después. Lo cierto es que de igual forma no considero que sea del todo correcto eliminar todas esas aspilleras de las murallas, por lo menos deberían dejar algunas secciones así, para que las personas puedan apreciar la evolución que tuvieron estas construcciones defensivas. Eso es lo que considero automáticamente como una buena intervención, hacer un equilibrio entre todos los elementos evolutivos que son importantes.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Vie 31 Ago 2018 22:15

Poliorcetos escribió: Y hablando de todopoderosos nobles, el castillo de Chinchilla de Montearagón (Albacete) Ahí hay de todo, de todas las épocas conocidas. Gran parte de su aspecto sería el del XV.
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Haciendo más off-topic, está enlazado con la Mota por un personaje: César Borgia. capturado por El Gran Capitán, es encerrado en Chinchilla. En un intento de fuga casi tira a su alcaide por las almenas. Fue trasladado a La Mota, de donde se fugará con la ayuda del Conde de Benavente en 1.506. Se descolgó por una cuerda que resultó corta y tuvo que dejarse caer. Personaje y aventuras increíbles que dan para mucho.

Lutzow escribió:Lo de César Borgia y el Alcalde de Chinchilla no parece que fuese un intento de fuga, pues se encontraban ambos en lo alto de una torre cuando el primero hizo el intento de arrojar al segundo al vacío, pero este consiguió resistirse. Cuando le preguntó a qué venía eso, el Borgia le respondió que quería comprobar la fama de hombre forzudo que tenía el Alcalde... Tengo una fotografía reciente de la tumba de César en Viana, frente a su iglesia, una pequeña lápida a la que casi nadie presta atención, sic transit gloria mundi...

Saludos.


No conocía esa historia, de César Borgia siendo capturado y mandado como prisionero a estos dos castillos de España por orden del Gran Capitán y tampoco que haya intentado huir de esa forma que cuentan, resulta ser un relato digno de leer, lo busque de inmediato.

Me gustaría observar esa fotografía Lutzow, de la tumba de César Borgia. Me resulta bastante irónico que un personaje tan conocido y controvertido como lo fue él, haya terminado enterrado en un lugar tan modesto y que de paso sea ignorado por la gran mayoría de las personas. Vaya final el que tuvo ese señor. XD
“Muchos de los que viven merecen morir, y muchos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos”.
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“¡Español sois, sin duda! Y lo soy, lo he sido y lo seré mientras que viva,
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Vie 31 Ago 2018 22:21

Tchazzar escribió:Que pena la poca promoción de los fantásticos castillo de España o de origen español.

Los franceses, italianos y los británicos nos meten los suyos hasta la sopa.

Mota y Coca? que son para evitar problemas internos? Salses cubre la frontera con Francia.


Yo diría que España tiene paradigmas más importantes de Castillos medievales que los que tiene Francia e Inglaterra juntos. Si los de estos países tienen mejor publicidad, ya seria culpa de las autoridades del turismo en España, que no le sacan el provecho adecuado. Para mi, tanto Italia como España, son las naciones con mejores ejemplos de fortificaciones militares, tanto en variedad como en antigüedad.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Elessar el Vie 31 Ago 2018 22:49

Y hablando de castillos Italianos, aquí les dejo dos ejemplos de fortalezas tanto de Güelfos, como de Gibelinos. A juzgar por la cantidad tan grande de fortificaciones con almenas de estos dos bandos en Italia, parece como si hubiesen tenido una carrera por ver cual de los dos poseía más castillos en Italia. :-B :lol:

El popular Castillo de Fénis:
Imagen

Siendo un castillo privado de cualquier defensa natural, a pesar de tener un sistema defensivo bastante representativo del periodo en el que fue construido, su principal función era la de ser la prestigiosa sede administrativa de la familia noble de la región, por lo que su función militar era bastante secundaria. La doble muralla, tenía una función ostentosa, con el fin de impresionar e intimidar a la población local e incluso nunca fue atacada. Sin embargo, sigue siendo impresionante a pesar de todo. Sus almenas en forma de cola de cola de golondrina, la diferencia como fortificación Gibelina.

El Castillo de Poppi o Castello dei Conti Guidi:
Imagen

Los orígenes de la construcción se remontan al siglo XII, fue el lugar de la histórica batalla de Campaldino, en la cual, güelfos y ghibellinos midieron su potencial ante los propios muros del castillo. Siendo los primeros (los güelfos) vencedores de aquella contienda. Fue remodelado tras la batalla, consta de un primer cinturón amurallado que envuelve el cuerpo principal, el cual se eleva en tres pisos rematados en almenas y una torre esbelta que se asemeja a un gran campanario. Sus almenas que tienen la parte superior cuadrada, la diferencia como fortificación de los Güelfos.
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Re: Fotos e Ilustraciones de la Arquitectura Militar Medieva

Notapor Poliorcetos el Sab 01 Sep 2018 0:12

Elessar escribió:Y hablando de castillos Italianos, aquí les dejo dos ejemplos de fortalezas tanto de Güelfos, como de Gibelinos. A juzgar por la cantidad tan grande de fortificaciones con almenas de estos dos bandos en Italia, parece como si hubiesen tenido una carrera por ver cual de los dos poseía más castillos en Italia. :-B :lol:

El popular Castillo de Fénis:
Imagen

Buena foto. :dpm: Todos los tramos de murallas a la derecha, se aprecia perfectamente cómo no tienen ángulo de tiro hacia la posición del fotógrafo. Tendría que disparar un arquero en parabólico a ciegas. O asomar medio cuerpo.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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