Metales en las armaduras

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Metales en las armaduras

Notapor Tchazzar el Dom 02 Dic 2018 21:38

Buenas.

Una cuestión? que ventaja o inconveniente dan los diferentes metales en las armaduras.

He leído articulo sobre la resistencia de los metales pero siempre tratan el tema sobre armas. Ejemplo Quesada en uno de sus libros y un articulo en AW, creo que era el 4.4.

Pero me quedo en la duda, si unas armadura de escamas de cobre o bronce resisten igual que una de hierro o acero? o un peto de bronce contra el peto de acero?. No solo es resistencia sino rebote?

gracias.
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Re: Metales en las armaduras

Notapor APV el Lun 03 Dic 2018 0:20

Hay que tener en cuenta también la dificultad de la fabricación según el diseño o el metal, o de conseguir los materiales (el bronce por ejemplo). La existencia de otras alternativas como armaduras de cuero, seda y lino.

Y también contra que tenían que resistir, no es lo mismo un arco del s. XI que una ballesta del siglo XV,...
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Re: Metales en las armaduras

Notapor Lutzow el Lun 03 Dic 2018 0:51

El hierro es más complicado de trabajar y no mucho más resistente que el bronce, pero con el acero no hay color, por ello todos los caballeros medievales portaban armaduras de este metal y no de bronce...

Saludos.
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Re: Metales en las armaduras

Notapor Tchazzar el Lun 03 Dic 2018 10:15

Se que el bronce bueno se planta en 200 hv, mientras que el acero ronda desde los 150 hasta los 1000 hv. Pero no creo que las armaduras de acero ronden más de 300 hv?. A lo mejor las armaduras de Milan y Toledo llegarían a más?¿

Por eso pregunto si hay algún estudio o información sobre la resistencia del metal en el caso de armadura. De armas si he visto alguno.

También la pregunta si las armaduras de diferentes metales en igualdad de condiciones, saca provecho a esa resistencia adicional?, ademas de otros factores como rebote, amortiguación, etc...
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Re: Metales en las armaduras

Notapor Penthea el Lun 03 Dic 2018 13:25

Varias veces he escuchado decir a Quesada que "un buen bronce es mucho mejor que un mal hierro".

"Un mito persistente es el de que el hierro es más duro y mejor que el bronce para la fabricación de armas. En realidad, un buen bronce es mucho mejor que un mal hierro a la hora, por ejemplo, de obtener una buena espada. Aunque no es el único dato, como la dureza es un buen comienzo para analizar, proporcionaremos algunas cifras concluyentes: un bronce con estaño de buena calidad tiene una VPH de 120 a 150, mientras que el hierro dulce alcanza sólo 60, que sube a 100 con un 0,2 por ciento de carbono, dureza todavía inferior a la del bronce de estaño. Sólo con aceros de 0,5 por ciento de peso de carbono, o con aceros recocidos, se alcanzan los 200 HV".

Pero aquí habla de espadas.

Un artículo sobre armaduras (que no sé si es lo que estás buscando):

http://gladius.revistas.csic.es/index.p ... ew/253/258
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare

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Re: Metales en las armaduras

Notapor APV el Lun 03 Dic 2018 16:52

Si Quesada señala que hasta el 500 a.C. una espada de bronce sería superior a una espada media de hierro, pero a partir de ahí son menores la de hierro o hierro acerado que fabricaban.

De todas formas de nuevo entramos en un problema logístico, puedes armar a unos cuantos carristas con armaduras de Deira o varios miles con armamento de hierro al estilo Neoasirio o a hoplitas con armaduras de lino. Igualmente puedes poner un par de centenares de caballeros con armaduras blancas o borgoñonas o alinear miles de piqueros con coseletes.
Y cambiando de continente unos cientos de jienetes arqueros samurái con armaduras de caja o decenas de miles de ashigaru con una sencilla coraza.

Es el viejo tema del coste-eficiencia que se vincula a la naturaleza de los.combatientes y a los medios disponibles.
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Re: Metales en las armaduras

Notapor Penthea el Lun 03 Dic 2018 17:50

APV escribió:Si Quesada señala que hasta el 500 a.C. una espada de bronce sería superior a una espada media de hierro, pero a partir de ahí son menores la de hierro o hierro acerado que fabricaban.


Efectivamente, APV. Tanto la calidad del metal como la técnica son factores importantes.

Por cierto, Quesada lo explicó también en el foro:

viewtopic.php?f=87&t=16979&start=4620#p747160
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Re: Metales en las armaduras

Notapor Tchazzar el Lun 03 Dic 2018 19:20

gracias lo miro.

Casi siempre se trata de las armas, menos de las armaduras...
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Re: Metales en las armaduras

Notapor Lutzow el Lun 03 Dic 2018 21:25

En cualquier caso resulta obvio que un arma de acero con calidad es mejor que la mejor de bronce, y lo mismo ocurre con las armaduras...

Creo que caes un poco en el presentismo APV, en la mentalidad medieval ningún caballero iba a renunciar a la mejor armadura disponible, por cara que fuese, para poder armar un centenar de hombres adicionales...

Saludos.
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Re: Metales en las armaduras

Notapor Thersites1 el Lun 03 Dic 2018 22:25

..
Última edición por Thersites1 el Lun 03 Dic 2018 22:41, editado 1 vez en total
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Re: Metales en las armaduras

Notapor Thersites1 el Lun 03 Dic 2018 22:25

Tchazzar escribió:Se que el bronce bueno se planta en 200 hv, mientras que el acero ronda desde los 150 hasta los 1000 hv. Pero no creo que las armaduras de acero ronden más de 300 hv?. A lo mejor las armaduras de Milan y Toledo llegarían a más?¿

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SIN DUDA EL MEJOR, Tiene todo lo que puedas soñar.: WILLIAMS, A.R. (2003): The Knight and the Blast Furnace. A History of Armour in the Middle Ages and Early Modern period. Leiden, Brill.


Mas a mano
WILLIAMS, A.R. (2002):
"The Metallurgy of Medieval Arms and Armour". D. Nicolle (Ed.) Companion to Medieval Arms and Armour, 45-54. Woodbridge, Boydell Press.

WILLIAMS, A.; EDGE, D.; ATKINS, T. (2006):
"Bullet dents -proof marks or battle damage". Gladius, 26, 1785-209. (EDAD MODERNA)
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Re: Metales en las armaduras

Notapor APV el Lun 03 Dic 2018 23:57

Lutzow escribió:Creo que caes un poco en el presentismo APV, en la mentalidad medieval ningún caballero iba a renunciar a la mejor armadura disponible, por cara que fuese, para poder armar un centenar de hombres adicionales...

Precisamente se trata del cambio de paradigma desde sociedades feudales hacia modelos estatalistas. Fuera desde el Geométrico griego a la Grecia Clásica (porque la Edad de Bronce previa era más estatalista pero el trabajo del hierro estaba aún más atrasado), de la Europa feudal a la Edad Moderna, o en el Japón de la Era Sengoku.

Sencillamente cuando los líderes gubernativos vieron la necesidad y tuvieron la capacidad de armar a un mayor número de combatientes empezaron a abandonar la especialización y alta calidad, ese conde que por ejemplo para Agincourt encarga diversas piezas a artesanos cualificados frente al encargo de la Corona de puntas de flecha al por mayor.

Obviamente el acero es mejor que el bronce, pero estamos hablando de miles de años de evolución, no es igual el acero del S. XIX que el del S. XV ni el del S. I ni el hierro que portaban los hijitas.
Tampoco el bronce del final de la Edad de Bronce sería el mismo que el usado 3.000 años antes en los tiempos de Sumeria.
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Re: Metales en las armaduras

Notapor Tchazzar el Mar 04 Dic 2018 10:01

Thersites1 escribió:SIN DUDA EL MEJOR, Tiene todo lo que puedas soñar.: WILLIAMS, A.R. (2003): The Knight and the Blast Furnace. A History of Armour in the Middle Ages and Early Modern period. Leiden, Brill.
Mas a mano
WILLIAMS, A.R. (2002):
"The Metallurgy of Medieval Arms and Armour". D. Nicolle (Ed.) Companion to Medieval Arms and Armour, 45-54. Woodbridge, Boydell Press.

WILLIAMS, A.; EDGE, D.; ATKINS, T. (2006):
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Gracias, a ver si encuentro los libros, que me dan que puede ser alguno bastante difícil

El mito de que las armas de bronce se rompen a manos de las armas de hierro viene de la película Sinuhe el Egipcio (la novela no lo se).

Leyendo la revista desperta ferro sobre la conquista de Peru, me llama la atención que debido a la ausencia de hierro en Peru durante las guerras civiles de los conquistadores, usan plata para las armaduras (un escritor de la época dice que es tan buena como el acero de Milan). Sera una aleación de plata con cobre para endurecerla?¿
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Re: Metales en las armaduras

Notapor Tchazzar el Vie 07 Dic 2018 12:32

Por lo que leo los artículos de Gladius, las armaduras del siglo XVI no pasan de 200 VPH (algunas son de hierro y otras de acero), las de justa son más resistentes hasta 500. Y estamos hablando de la época dorada de la metalurgia del acero.
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