Batalla más decisiva de la Antigüedad (d.C.)

[Bernardo Pascual]

En un primer momento, el Imperio Romano alcanza su máxima expansión, al tiempo en que en el este aparece un nuevo imperio, el de los persas sasánidas. Luego comienza el derrumbe interno, con el desplazamiento de los centros de poder hacia la periferia y la creciente presión de los bárbaros. Seguro que faltan batallas importantes, pero espero haber tocado todos los temas, en lo que a Occidente se refiere.

Batalla de Idistaviso (16): Germánico se cobra la venganza de Teutoburgo.
Batalla del río Medway (43): El emperador Claudio afirma la cabeza de puente en Gran Bretaña.
Sitio de Jerusalén (70): La destrucción del templo y la expansión del judaísmo.
Batalla de Tapae (87): Con esta humillante derrota de Cornelio Fusco a manos de Decébalo comienzan las Guerras Dacias.
Asedio de Sarmizegetusa (106): Derrota decisiva de los dacios. Trajano toma su capital y Decebalo se suicida poco después.
Asedio de Ctesifonte (164): Duro golpe asestado por Lucio Vero a los partos, causa en parte del declive de éstos y de la peste que también asolaría el Imperio Romano.
Victoria de Marco Aurelio sobre los germanos (179): No consigo ubicarla exactamente. Si no me equivoco, se trataría de aquella con la que comienza la película Gladiador. Una gran victoria romana pero que, no obstante, marca el inicio del declive frente a los bárbaros.
Batalla de Lugdunum (197): Septimio Severo derrota a Clodio Albino haciéndose con el control de todo el Imperio. Se estima que pudieron llegar a participar en torno a 150.000 combatientes, lo cual la convertiría en la batalla más masiva entre romanos.
Batalla de Hormizdeghan (225): Los sasánidas derrotan a los partos.
Batalla de Abrito (251): Los godos entran en la Historia. Cniva derrota y da muerte al emperador Decio.
Batalla de Edesa (260): Sumido el Imperio en guerras civiles, un nuevo poder surge en el este. Desastre romano frente a los persas; Sapor I cerca y captura al emperador Valeriano.
Batalla del puente Milvio (312): Victoria de Constantino sobre Majencio, considerada como un hito en la Historia del cristianismo.
Batalla de Ctesifonte (363): Pese a la victoria romana, los persas comienzan a asentarse en Anatolia.
Batalla de Adrianópolis (378): Sin duda una de las derrotas romanas más decisivas.
Batalla del Frígido (394): Con ella se logra la última unificación del Imperio Romano, bajo Teodosio I, y también se propaga el cristianismo, pero el desgaste ya es irreparable.
El cruce del Rin (406): Momento en que suevos, vándalos y alanos invaden el Imperio.
El saqueo de Roma (410): Habían transcurrido ochocientos años desde el saqueo de los galos.
Batalla de Quersoneso (443): Atila llega hasta Constantinopla, pero fracasa en el intento de tomarla.
Campos Cataláunicos (451): Una coalición de romanos y visigodos, comandada por Aeccio, para los pies al Azote de Dios.
Cabo Bon (468): En un intento por recuperar Cartago, la flota romana es sorprendida y destruida por Genserico.

[Prinzregent]

Me quedo con el cénit y el nadir. El asedio y la victoria romana en Sarmizegetusa en plena expansión encabezada por Trajano, que llevaría a Roma a su máxima expansión territorial. Y Adrianópolis, cuando el ejercito comitatense de Oriente fue destruido por los visigodos y sus aliados, con la muerte de Valente. Esta campaña muestra el problema romano. Demasiados enemigos atacando al mismo tiempo, y en lugares muy separados geográficamente. Un ataque alamán en el Oeste impediría que las tropas de Occidente llegasen a tiempo (sólo pudieron enviar una avanzada de 3000 hombres) y las ansias de gloria del emperador de oriente hicieron el resto

[Tchazzar]

Asi de golpe, Batalla Cabo Bon, la de Frigida y la Hormizdeghan.

Cabo Bon, si Oriente reconquista el norte de África, las campañas de Belisario hubiesen sido distintas?¿

Frigida, el paganismo hubiese aguantado más, y no hubiese entrado tan profundamente el cristianismo en occidente?¿

Hormizdeghan, los Partos tenían menos tradición ofensiva, hubiese sido un frente más tranquilo para Roma ?¿

[Lutzow]

Pienso que todos estamos de acuerdo en que el acontecimiento más importante de la Antigüedad tardía es el desmoronamiento del Imperio Occidental, por ello me voy a decantar por el Río Frígido, donde cayeron muchos hombres y sobre todo mandos que hubiesen resultado muy necesarios al Imperio pocos años más tarde... Y también por Cabo Bon, la última oportunidad de que la parte Occidental hubiese logrado sobrevivir por más tiempo (cuánto es muy debatible), al volver a contar con los recursos de África y liquidar a un rival como los vándalos...

Adrianópolis no me parece muy decisiva, resultó un duro golpe pero los godos no fueron capaces de sacarle partido por su incapacidad para tomar ciudades fortificadas, y en poco tiempo el Imperio Oriental volvería a ser la potencia dominante de la zona...

Saludos.

[Marco Aurelio Draco]

He elegido:
-Adrianópolis: si bien el imperio oriental pudo reponserse de las pérdidas y los godos no pudieran rentabilizar la victoria la batalla supondría el hecho de que un pueblo bárbaro estaba dentro del imperio sin posibilidad de controlarlo y suponiendo una enorme cantidad de problemas. Los godos fueron una enfermedad que se fue extendiendo y que restó muchas fuerzas al imperio que podrían haberse utilizado contra los germanos del Rhin o en Britannia

-Cabo Bon: quizá una de las mayores expediciones de la Antigüedad Tardía que de haber triunfado hubiera barriado al reino vándalo-alano y asegurado un granero y base de operaciones para el imperio occidental. Quizá con la inercia se hubiera podido recuperar Hispania y asegurar Italia. Sin embargo,tras la debacle el Imperio Oriental no tenía más fuerzas que para defenderse y Occidente tenía los días contados

[Satur]

Por su importancia en lo que hoy es nuestra cultura judeo-cristiana, Jerusalén y Milvio. Hoy seríamos muy distintos si hubiesen cambiado su resultado.

[Tchazzar]

Yo antes del asedio de Jerusalén veo más importante la Rebelión de Bar Kojba, el éxodo judío fue mayor.

Constantino no se bautizo en el lecho de muerte?

[Miguel Villalba]

En base a mis limitados conocimientos de la época, veo muy importante la Batalla del río Frígido en el 394. Roma estaba sumida en el "principio del fin" de su hegemonía en Europa. No solo estaba acosada por bárbaros norteños y jinetes de las estepas sino que la rebelión de un general, una de tantas, en el Imperio occidental precipitó la muerte del Emperador y una posible vuelta al paganismo. La intervención del Emperador de Oriente consolidó el cristianismo y pese a que la parte occidental acabó sucumbiendo en menos de un siglo, su legado religioso fue adoptado por sus conquistadores. Así se conformó nuestra Edad Media para bien o para mal...al final lo que somos.
La segunda Los campos Catalaúnicos en el 451. Una confederación de romanos y bárbaros derrota a la confederación de Atila. Puede que fuese una victoria pírrica pero es indudable que el futuro de Europa occidental quedó sellado en manos de Visigodos y Francos como mano militar de un Imperio romano occidental que se desmoronaba.
Saludos

[APV]

Ciertamente Cabo Bon fue decisiva porque hubiera dado marcha atrás al reloj, con África romana y sus recursos, antes de la llegada de los moros, se hubiera controlado el Mediterráneo permitiendo ir barriendo a los restantes enemigos: en Hispania solo estaban principalmentelos suevos porque los visigodos aún estaban más centrados en la Galia.

Vinculada a esta estaría la derrota de la intentona anterior en Cartagena en el 460 o la muerte en batalla de Bonifacio o el desastre de Castino en Hispania cuando todo parecía asegurado.

Veo que no comentáis la carnicería de Mursa Major que supuso una pérdida irreparable para el Imperio.

[pepero]

Yo creo que el Asedio de Sarmizegetusa (106), Si Trajano no toma la capital de los Dacios, la expansión a Dacia y a Partia no se hubiera producido.

También apuesto por Batalla de Adrianópolis (378), una derrota sin paliativos e inesperada.

Saludos.

[Bernardo Pascual]

Voto por el asedio de Ctesifonte por Varo, porque a raíz de esta batalla entran en quiebra los dos imperios. Esa peste fue tan fatal para Roma como la derrota en el campo de batalla para los partos.

También voto por Quersoneso (443), aunque más que por la victoria previa de Atila, por su fracaso ante las murallas de Constantinopla. Esa vidilla que se le dio acota también la Edad Media. Faltó Troya en el anterior, como muy bien comentó Alcibiades.

[Antigono Monoftalmos]

Yo me inclino por Adrianópolis (el saqueo de Roma es más mediático que otra cosa, la confirmación de una realidad que el final de algo), es la Gaugamela de Roma, y el principio del fin del imperio romano...para los bárbaros fue la confirmación de que el imperio romano era un gigante con pies de barro a punto de desmoronarse, y que solo bastaba un empujón.

Constantino no se bautizo en el lecho de muerte?

Sí, pero en aquella época era bastante común el bautizarse en el lecho de muerte, y no tras el nacimiento como ahora

[Brasidas]

Como decisivas a nivel cultural y social, serían la del puente Milvio y la caída de Jerusalén. Una puso al Cristianismo como religión clave del Imperio y a la larga del Mundo, y la otra hizo que el judaísmo se diseminase en lugar de quedar confiscado a un territorio. Ambos hechos clave. Pero militarmente no me lo parecen tanto, puesto que un enfrentamiento entre romanos no deja de ser una simple decisión de quién manda, no modifica el Imperio mismo, y en el caso de los judíos, fueron tantas las guerras entre ellos y los romanos, que si en ese momento no hubieran sido vencidos, lo habrían sido en alguna fecha posterior.

Estratégica y militarmente creo que sería Cabo Bon. De haber vencido los romanos, la eliminación de los vándalos y la conservación de África habrían dado un buen respiro al Imperio Occidental hasta el punto de que, incluso si más tarde hubiera caído igualmente contra los bárbaros, al menos Belisario lo habría tenido más fácil en sus campañas para crear un nuevo Imperio a partir del Bizantino.

[Lutzow]

Si antes escribo que Adrianópolis tiene mucho renombre pero que de decisiva poco o nada, antes la votáis en masa... ¡Esto es una conspiración!

Saludos.

[Flavius Stilicho]

Me quedo antes con Frigido que con Adrianópolis. Dejando aparte el lado del triunfo del cristianismo contra el paganismo; como dice Lutzow, el Frigido (sumado a previas deblaces como las derrotas occidentales de Siscia y Poetovio en el 388) destruyó al ejército occidental como una fuerza capaz de valerse plenamente por si misma y obtener victorias decisivas. El Imperio Occidental quedó cojo y eso determinó mucho de lo que vino después, con Estilicón queriendo controlar la parte Oriental (sobre todo sus tropas que eran indispensables para apuntular Occidente) y los godos sacando provecho de la situación (aparte de sus quejas por no haber sido bien recompensados por su sacrificio en el Frigido).

Para la 2ª me quedo con Edesa, como derrota más significativa de los romanos a mano de los sasánidas. Aunque los sasánidas sólo la pudieran aprovechar a medias, refleja bien la problematica militar de Roma tanto en Oriente como a nivel interno, ya que la perdida del emperador supuso la aparición de usurpadores y un temporal fraccionamiento del Imperio.

[Lutzow]

En el Frígido no solo se perdieron muchos efectivos, también los mandos que a lo largo de siglos habían traspasado sus conocimientos de una generación a otra, el Imperio Occidental se quedó sin Ejército propio capaz de afrentar las amenazas futuras, teniendo que recurrir de forma obligatoria a los foederati, con el riesgo que ello conllevaba... Sin embargo Adrianópolis tuvo un efecto contrario, fue un desastre pero "gracias" al mismo el Imperio Oriental se libró de los godos y pudo reconstruir su ejército en base a hombres procedentes tanto de los Balcanes como Anatolia, cuya fidelidad era más segura que la de efectivos bárbaros...

Edesa fue otro gran desastre englobado en la crisis del siglo III, pero Roma consiguió recuperarse del mismo... Sin embargo Cabo Bon fue la última oportunidad de apuntalar los restos al menos durante algunas décadas, la derrota condenó definitivamente al Imperio Occidental.

Saludos.

[Tchazzar]

Estoy de acuerdo con Lutzow.

Frigido y Cabo Bon, fueron dos golpes muy duros para occidente.

Adrianópolis fue un dudo golpe a oriente, pero se recupero. Occidente se llevo el problema debido a la ausencia de un ejercito capaz tras el desastre de Frigido.

[Prinzregent]

El mayor enemigo del Imperio Romano fue el Imperio Romano

[Lutzow]

Esa es la tesis de Goldsworthy en su "La caída del Imperio Romano", y en lo básico coincido con la misma...

Saludos.

[Fernando Martín]

Pues yo voto por el paso del Rin de vándalos, suevos et alii.
Todo lo ocurrido antes pudo ser revertido. Cierto que Adrianópolis fue un duro golpe, pero el Imperio Oriental resurgió a pesar de ser el derrotado, y cierto que los godos se quedaron pero acabaron más o menos integrados en la política del Imperio. Aunque muchas veces fueran rebeldes, eso estaba dentro de la "tradición" romana desde tiempos de L. Cornelio Sila.
Lo del 406 fue otra cosa, los que entraron no pudieron ser repelidos y se instalaron en el Imperio a su bola, sin reconocer la autoridad del Imperio a excepción hecha de alguna manifestación puramente simbólica. Los godos querían formar parte del sistema romano, los alanos y todos los demás no, el que el emperador reconociera a sus caudillos con títulos de dux o comes o lo que fuera, les era indiferente, eran conquistadores no inmigrantes como los godos.

[Ditirambo]

He votado por Adrianópolis y el Saqueo de Roma, por cuando representan dos importante golpes al Imperio, que en definitiva -junto a otros de igual o menor entidad- conducirán a su caída y desintegración, dando fin a una era.
La caída del Imperio Romano, es un proceso de décadas y no un evento único ni acotado.

[Lutzow]

Aquí tampoco puedo estar de acuerdo, Adrianópolis fue una derrota romana sonada pero con muy escasas repercusiones, pues los godos no lograron ni siquiera tomar la ciudad homónima, terminando por continuar su camino hacia el Oeste. No hay mayor prueba de que no fue decisiva que el hecho de que el Imperio Romano de Oriente tuvo un milenio largo más de vida.

Saludos.