Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

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Ignatius
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Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Ignatius »

Ambos quisieron imponer el culto solar como el unico valido en sus imperios, pero fracasaron de forma miserable. En el caso de Heliogabalo, a parte de su fanatismo religioso y sexual, no demostro ningun respeto por el Senado, al punto de tratar a los senadores como esclavos con togas, mostrandose como un monarca oriental de derecho divino abiertamente ante los romanos, algo que les provocaba asco, porque esperaban un emperador mas republicano, y no uno mas monarquico que incluso Caracalla.

En el caso de Akenaton, su estilo ceremonial no causo impacto en Egipto, porque el regimen egipcio siempre fue monarquico abiertamente, a diferencia romano, pero su politica religiosa de hacer el culto solar el unico valido provoco una grave crisis de identidad en la sociedad egipcia, al punto que su nombre quedo en el olvido en Egipto.

Porque fracasaron en sus intentos de poner el culto solar en la cuspide de sus respectivos imperios?

Que hicieron mal?

Podrian haber tenido exito, si hubieran hecho las cosas de otra manera?



Tchazzar
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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Tchazzar »

La diferencia con el cristianismo es que este ultimo empezó de abajo a arriba. Estas dos lo convirtieron en religiones de estado desde arriba, era como una moda para la sociedad.

Fueron cambios brusco en vez de siglos de evolución y cambio. Todo que es rápido provoca más reacción de la "casta sacerdotal".

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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿Heliogábalo fanático sexual?, ¿y eso qué es? :?
Las situaciones no pueden ser más diferentes. Akenaton buscaba un enfrentamiento con la clase sacerdotal, enfrentamiento que ya había planteado su padre. Los sacerdotes de Amón (que es contra quienes se dirigía el atonismo) habían acumulado un gran poder económico y político en sus manos, tanto que el propio faraón tenía que tratarlos con cuidado si no quería problemas, su acumulación de riquezas y bienes llegó a amenazar al trono y al propio país, por eso Akenaton decidió cortar por lo sano de manera radical, y crear una nueva religión en la que solo habría un sacerdote que expresara la voluntad del dios, él mismo. Fue una lucha por el poder más que una reforma religiosa, ni siquiera fue un monoteísmo, ya que el culto de Atón se dirigía contra el clero de Amón, y fueron sus templos los que fueron clausurados. El restos de los dioses y templos continuaron existiendo, sometidos, eso sí, al nuevo dios supremo, Atón.
Lo de Heliogábalo no dejaba de ser otra reforma religiosa más por parte del emperador romano, que buscaba un factor de cohesión en un imperio que carecía de él.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
24 Nov 2020 12:41
Lo de Heliogábalo no dejaba de ser otra reforma religiosa más por parte del emperador romano, que buscaba un factor de cohesión en un imperio que carecía de él.
El problema es que Heliogábalo prometió ser como Marco Aurelio en una carta que envió al Senado, para que así lo confirmaran como emperador, y resulto ser mas abiertamente monárquico que incluso Caracalla y Septimio Severo, al punto que quería disolver el Senado, para gobernar al estilo de los reyes helenísticos, sin un asamblea haciéndole oposición, pero subestimo a los pretorianos, lo que termino llevándolo a la muerte.

Lo de fanático sexual, lo decía porque hasta la sexualidad tenia un significado religioso para el, al punto que se caso con una vestal, en contra de la opinión del pueblo de Roma, sobre todo de su abuela y el Senado, que de paso, estaban obligados a ver sus rituales a Sol Invicto.

Akenaton intento enfrentarse a la clase sacerdotal y fracaso, por lo que quedo en el olvido, al igual que Heliogábalo, un tipo que también despreciaba el orden establecido, y cuyo nombre quedo borrado de las inscripciones oficiales, al igual que Akenaton.

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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:
24 Nov 2020 15:52
en contra de la opinión del pueblo de Roma
A esas alturas, la opinión del pueblo de Roma tenía tanto valor como la arena de las playas, ninguno. El poder ya estaba en manos del ejército romano, y el Senado no dejaba de ser un club de ricos, nada que ver con el poder de antaño.
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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
24 Nov 2020 16:22
Ignatius escribió:
24 Nov 2020 15:52
en contra de la opinión del pueblo de Roma
A esas alturas, la opinión del pueblo de Roma tenía tanto valor como la arena de las playas, ninguno. El poder ya estaba en manos del ejército romano, y el Senado no dejaba de ser un club de ricos, nada que ver con el poder de antaño.
Heliogabalo le prometio al Senado que iba a ser como Marco Aurelio, y que no pensaba ser abiertamente monarquico como su supuesto padre, Caracalla, pero fue lo contrario. Se denomino Dominus Noster (nuestro amo), en lugar de Principe (primer ciudadano), y obligo al pueblo a ver sus rituales a Sol Invicto, incluyendo su matrimonio con una vestal.

En el cado de Akenaton, su estilo ceremonial no preocupaba a los egipcios, incluyendo la nobleza, porque su regimen siempre fue abiertamente monarquico, al contrario del Imperio Romano, donde el ceremonial oriental recien se consolido en el reinado de Diocleciano, mas de 50 años despues de la muerte de Heliogabalo.

El error de Akenaton fue pensar que podia doblegar a la casa sacerdotal sin problemas, algo que fue por demas erroneo, porque su nombre fue borrado de las inscripciones oficiales.

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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:
24 Nov 2020 17:45
Heliogabalo le prometio al Senado que iba a ser como Marco Aurelio
Hombre, es que el helenístico Marco Aurelio tampoco era un modelo de republicanismo precisamente. Sospecho que detrás de muchas críticas a Heliogábalo se escondía la clásica conjura senatorial, nobles romanos nostálgicos de cuando ellos controlaban el cotarro y mandaban...y no les mandaban. La clásica aristocracia arrogante, que tampoco estaban para dar muchas lecciones de moral precisamente.
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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
24 Nov 2020 19:49
Ignatius escribió:
24 Nov 2020 17:45
Heliogabalo le prometio al Senado que iba a ser como Marco Aurelio
Hombre, es que el helenístico Marco Aurelio tampoco era un modelo de republicanismo precisamente. Sospecho que detrás de muchas críticas a Heliogábalo se escondía la clásica conjura senatorial, nobles romanos nostálgicos de cuando ellos controlaban el cotarro y mandaban...y no les mandaban. La clásica aristocracia arrogante, que tampoco estaban para dar muchas lecciones de moral precisamente.
Al menos Marco Aurelio no exigía a la nobleza que se arrodillaran ante el, ni adopto el pomposo titulo de Dominus Noster (nuestro señor), ni mucho menos pensó en disolver el Senado, para así reinar sin oposición alguna, como los reyes helenísticos, algo que quería hacer Heliogábalo, cuando el Senado apoyo a su primo, Alejandro Severo. Además, para Heliogábalo los senadores eran solo esclavos con togas, en cambio, el se vestía con las ropas mas elaboradas del Imperio, usando de paso una diadema de oro y piedras preciosas en sus rituales a Sol Invicto.

Al menos, Akenaton no estaba fuera de contexto en su estilo ceremonial, porque el Antiguo Egipto siempre fue una monarquía abiertamente, a diferencia del Imperio Romano. Su error fue querer enfrentarse a la casta sacerdotal, que tenia mucho poder en Egipto y que era muy difícil de vencer, algo que le costo el prestigio de su reinado. Quizás si hubiera sido mas paciente, habría logrado su cometido, pero no pudo ser al final de cuentas.

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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Ignatius »

A todo esto, alguien sabe porque murio Akenaton?

Fue asesinado como Heliogabalo, o murio de muerte natural?

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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Edhawk »

Ignatius escribió:
26 Nov 2020 04:31
A todo esto, alguien sabe porque murio Akenaton?

Fue asesinado como Heliogabalo, o murio de muerte natural?
No se tiene mucha información según tengo entendido fue posiblemente por una plaga de la época que debió acabar con bastante gente, incluidos numerosos miembros de la familia real.
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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, al parecer hubo una epidemia devastadora por todo el Levante, que también afectó gravemente al imperio hitita, de hecho también murió el monarca hitita, y también afectó a Egipto y a la propia familia real, murieron la madre, la esposa y dos hijas del faraón, así que no cabe duda de que si no le afectó la epidemia, le afectaría la muerte en su propia familia. Además, gracias a la endogamia faraónica, Akenatón tenía muchas papeletas para que se lo quitase de en medio la epidemia, su salud debía de ser más endeble que la de muchos campesinos egipcios, a pesar de que estuviera mejor alimentado que ellos. La genética no perdona.
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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Edhawk »

Antigono Monoftalmos escribió:
26 Nov 2020 12:27
Sí, al parecer hubo una epidemia devastadora por todo el Levante, que también afectó gravemente al imperio hitita, de hecho también murió el monarca hitita, y también afectó a Egipto y a la propia familia real, murieron la madre, la esposa y dos hijas del faraón, así que no cabe duda de que si no le afectó la epidemia, le afectaría la muerte en su propia familia. Además, gracias a la endogamia faraónica, Akenatón tenía muchas papeletas para que se lo quitase de en medio la epidemia, su salud debía de ser más endeble que la de muchos campesinos egipcios, a pesar de que estuviera mejor alimentado que ellos. La genética no perdona.
Se ha hablado bastante de la forma física de Akenatón... Tal vez tendría algún tipo de enfermedad hereditaria debido a las representaciones artisticas tan raras que se han encontrado con las caderas anchas, más allá de la forma de la cabeza por el entablillado que usaban durante la niñez como algo cultural...
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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Si su cuerpo es la momia de KV-55, murió a los 35 años, en la plenitud de la vida, lo que se explicaría por una muerte repentina debida a una enfermedad, con lo que encajaría en su muerte por una epidemia.
Respecto a su figura en las representaciones artísticas, algunos autores creen que tendría el síndrome de Marfan (como Talleyrand), una enfermedad de origen genético que pudo ser provocada por la endogamia dinástica...o no, ya que ni la madre de Akenatón ni su abuela eran hermanas de los faraones de quienes eran consortes :~i
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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Ignatius »

Al menos no fue asesinado de forma humillante, como Heliogabalo, que fue ahogado en unas letrinas, y para mas remate su cuerpo fue tirado como basura al Tiber, con celebraciones de de los senadores, parte del pueblo de Roma y los pretorianos entre medio (el Senado ordeno borrar su nombre de las inscripciones despues de su muerte, por humillarlos de una forma incluso peor que en tiempos de Caligula, sobre todo porque Heliogabalo casi disuelve el Senado, exiliando a todos los senadores de Roma).

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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, como siempre, de Heliogábalo sabemos lo que escribieron sus enemigos, y su sucesor tampoco tuvo buen final. Era obvio que los pretorianos se habían convertido en un problema grave para el imperio romano.
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Re: Porque Heliogabalo y Akenaton fracasaron en sus politicas religiosas?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió:
26 Nov 2020 19:55
Bueno, como siempre, de Heliogábalo sabemos lo que escribieron sus enemigos, y su sucesor tampoco tuvo buen final. Era obvio que los pretorianos se habían convertido en un problema grave para el imperio romano.
Herodiano no era parte de la elite de Roma, y aun así lo describió como alguien que muy fanático, con un ceremonia mucho mas propio de un rey persa, que de un emperador romano (aunque a partir del reinado de Cómodo, los emperadores se avergonzaban cada vez menos en mostrarse como monarcas abiertamente, hasta que Constantino I creo el muy complicado estilo ceremonial bizantino en el año 325).

Heliogábalo era incluso mas abiertamente monárquico que incluso Caracalla, su supuesto padre, lo que decepciono mucho al Senado. En el caso de Alejandro Severo, si bien tampoco tuvo un buen final, al menos duro 13 años en el poder, una cantidad de años solo superada por Diocleciano y Septimio Severo, entre los reinados de Cómodo y Constantino I.

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