"Dios dijo la verdad y el diablo mintió".

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"Dios dijo la verdad y el diablo mintió".

Mensaje por Urogallo »

Me preguntó que significa esta frasecita...En Historía de Iberia Vieja se afirma que fué lo que pronunció el miramamolín al verse vencido en las Navas de Tolosa...pero es lo mismo que dijo Saladino al vencer en los cuernos de Hattin...¿Algun islamólogo que me lo aclare?.


"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Mensaje por ToKoTo »

Hombre, Dios es la verdad, la pureza, el diablo el engaño, la falsedad, el mal....

En todo tipo de guerras religiosas antiguas, y curiosamente en las muy actuales (sino mirad lo que el señor Bush y cía dicen sobre la guerra de Irak.... dios, dios... dios...).

Pues bien, las arengas a los soldados casi siempre suelen ser, Dios está de nuestro lado, Dios me ha confiado un gran secreto, Dios nos llevará a la victoria, por lo tanto, tras una batalla no es raro que el mandamás diga ¿veis? os lo dije, Dios no miente
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.
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Mensaje por Urogallo »

Si, eso tiene sentido en la victoria de Hattin...¿Pero en la derrota?.
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Mensaje por ToKoTo »

Miramamolín no tenía buenos contactos con la divinidad :lol:
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Mensaje por ToKoTo »

jeje, mira este texto donde dan un sentido un tanto especial a esta frase: :lol:

http://www.lapaginadefinitiva.com/histo ... ia/100.htm

Mientras los españoles se ponen a repartir yoyah que no veas, los súbditos del Miramamolín le suplican que huya, pero el tío, con unos ojos de iluminado que ni yo mismo cuando me pongo a hablar de Nueva Economía, dice una frase, "Dios dijo la verdad y el demonio mintió", que muestra, en su descargo, la clarividencia con que sabía interpretar los generalmente crípticos mensajes del Altísimo y su Némesis (que fueron, respectivamente, "como no huyáis los cristianos os van a cortar los huevos", y "tú tranquilo, machote, esto está hecho, los cristianos no tienen ni media yoyah"). Así que finalmente Al Nasir, el muy mariquita (o más bien lo contrario, a la luz de la revelación del Señor) decidió huir despavorido, dejando su tienda, sus esbirros, y el dominio musulmán en España, a merced de los cristianos.


EDITO:
Bromas aparte:
Esta frase es más que una curiosidad ya que es de las pocas que es válido tanto en la derrota como en la victoria.

Desde el punto de vista de Miramamolín , bien ppudo decir, el diablo se disfrazó de Alá, me engaño, me usó y perdimos, mientras que mis fieles guerreros que me adivirtieron del peligro eran la voz de Alá


(me estoy poniendo demasiado poético para ser lunes)
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Mensaje por Urogallo »

Interesante. Joe, la página definitiva...hacía mucho que no oía hablar de ella. :lol:
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Re: "Dios dijo la verdad y el diablo mintió".

Mensaje por Ditirambo »

Urogallo escribió: 13 Jun 2005 Me preguntó que significa esta frasecita...En Historía de Iberia Vieja se afirma que fué lo que pronunció el miramamolín al verse vencido en las Navas de Tolosa...pero es lo mismo que dijo Saladino al vencer en los cuernos de Hattin...¿Algun islamólogo que me lo aclare?.
Al final, siempre los dioses terminan estando del lado de los vencedores :carapoker: .
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: "Dios dijo la verdad y el diablo mintió".

Mensaje por Tirador »

Lo de hacer referencia al apoyo de Dios, o de los dioses que correspondan según el pueblo que sea, es algo recurrente a lo largo de la Historia Militar. Hasta los soldados alemanes en la Segunda Guerra Mundial portaban en la hebilla de su correaje ese mensaje<. "Dios con nosotros"... y eso que se supone que el nazismo puro era más bien pagano con respecto al cristianismo.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: "Dios dijo la verdad y el diablo mintió".

Mensaje por minoru genda »

Tirador escribió: 07 Mar 2023 Lo de hacer referencia al apoyo de Dios, o de los dioses que correspondan según el pueblo que sea, es algo recurrente a lo largo de la Historia Militar. Hasta los soldados alemanes en la Segunda Guerra Mundial portaban en la hebilla de su correaje ese mensaje<. "Dios con nosotros"... y eso que se supone que el nazismo puro era más bien pagano con respecto al cristianismo.
No se yo, pero por ejemplo el Diluvio Universal fue cosa de Dios que decidió que la raza humana debía ser exterminada por sus muchos pecados.
Noé en principio debía salvarse pero dudo que Dios quisiera que eso ocurriera así. Al final Dios decidió que el diluvio cesase y que los humanos y animales del Arca volviesen a la tierra. Se supone que mientras duró el diluvio y hasta que por fin pudieran alejarse en la tierra hubo una tregua entre todas las especies menos las marinas porque esas sobrevivieron en el agua (discriminación animal)
Dios decidió no meterse nunca más en los asuntos humanos dando libre albedrío a la raza humana pero muchos de los humanos olvidaron todo eso que en realidad viene a querer decir que Dios se desentendio de los humanos y sus movidas y que pasaba de las reivindicaciones materiales de los hombres así que según toda esa teoría nadie es nada por la gracia de Dios y si escudado en que Dios le apoya. Dios con nosotros, Rey de X por la gracia de Dios, Caudillo de Y por la gracia de Dios, ... y todas esas mentiras que nos colocan ciertos personajes, personajillos y religiosos que no dejan de ser mentiras y se usan para presuponer el poder que tienen unos hombres por encima de otros gracias a la intervención divina.
Son mentiras, paparruchas, y tonterías que dicen ciertos sujetos que se proclaman servidores de Dios pero que más bien son servidores del Diablo.
Son además todos esos que piensan que Dios (si existe los van a perdonar por ir a un religioso a confesarse y pedir perdón por sus pecados.
Si de verdad Dios existe, muchos dictadores, muchos asesinos y muchosde esos que usan su gracia como motivo para ser dueños de cualquier país por muchos años nunca entrarán en ese hipotético o real paraiso, creo que si Dios esta en todas partes y lo ve todo pocos irán a su reino y la mayoría estarán (o estaremos) condenados a ser fogoneros de ese hipotético infierno.
Cuando era crio me aprendí muchas cosas sobre la religión y fue cuando me empecé a dar cuenta de la gran mentira humana sobre los dioses, cuanto más aprendía más me alejaba de todos esos engaños en los que unos pocos usan las creencias de la mayoría para manipularlo mejor.
Ni afirmo ni niego que Dios pueda existir pero la actitud de los hombres y sus engaños me hace dudar.
Podría desarrollar muchas cosas sobre las religiones pero de momento prefiero dejarlo porque si dos ejércitos que profesan la misma religión piden ayuda a Dios como puede ser que uno de ellos gane ¿Dios abandonó al otro? (otra discriminación divina más)
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Tengo tanto sueño que no custito dracone pero tampoco se me cuela ninguno si lo veo
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Re: "Dios dijo la verdad y el diablo mintió".

Mensaje por Ditirambo »

Este es un tema sin salida, que en último término depende de la convicción de cada cual...
Lo cierto es que probablemente, un soldado que cree que cuenta con el apoyo de un Dios o Dioses, peleará con mayor seguridad, valor y arrojo, que el que no lo crea, o peor aun, que el que crea que están en su contra.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: "Dios dijo la verdad y el diablo mintió".

Mensaje por Bernardo Pascual »

minoru genda escribió: 07 Mar 2023 No se yo, pero por ejemplo el Diluvio Universal fue cosa de Dios que decidió que la raza humana debía ser exterminada por sus muchos pecados.
Noé en principio debía salvarse pero dudo que Dios quisiera que eso ocurriera así. Al final Dios decidió que el diluvio cesase y que los humanos y animales del Arca volviesen a la tierra. Se supone que mientras duró el diluvio y hasta que por fin pudieran alejarse en la tierra hubo una tregua entre todas las especies menos las marinas porque esas sobrevivieron en el agua (discriminación animal)
Dios decidió no meterse nunca más en los asuntos humanos dando libre albedrío a la raza humana pero muchos de los humanos olvidaron todo eso que en realidad viene a querer decir que Dios se desentendio de los humanos y sus movidas y que pasaba de las reivindicaciones materiales de los hombres así que según toda esa teoría nadie es nada por la gracia de Dios y si escudado en que Dios le apoya. Dios con nosotros, Rey de X por la gracia de Dios, Caudillo de Y por la gracia de Dios, ... y todas esas mentiras que nos colocan ciertos personajes, personajillos y religiosos que no dejan de ser mentiras y se usan para presuponer el poder que tienen unos hombres por encima de otros gracias a la intervención divina.
Son mentiras, paparruchas, y tonterías que dicen ciertos sujetos que se proclaman servidores de Dios pero que más bien son servidores del Diablo.
Son además todos esos que piensan que Dios (si existe los van a perdonar por ir a un religioso a confesarse y pedir perdón por sus pecados.
Si de verdad Dios existe, muchos dictadores, muchos asesinos y muchosde esos que usan su gracia como motivo para ser dueños de cualquier país por muchos años nunca entrarán en ese hipotético o real paraiso, creo que si Dios esta en todas partes y lo ve todo pocos irán a su reino y la mayoría estarán (o estaremos) condenados a ser fogoneros de ese hipotético infierno.
Cuando era crio me aprendí muchas cosas sobre la religión y fue cuando me empecé a dar cuenta de la gran mentira humana sobre los dioses, cuanto más aprendía más me alejaba de todos esos engaños en los que unos pocos usan las creencias de la mayoría para manipularlo mejor.
Ni afirmo ni niego que Dios pueda existir pero la actitud de los hombres y sus engaños me hace dudar.
Podría desarrollar muchas cosas sobre las religiones pero de momento prefiero dejarlo porque si dos ejércitos que profesan la misma religión piden ayuda a Dios como puede ser que uno de ellos gane ¿Dios abandonó al otro? (otra discriminación divina más)
Lutero tuvo una crisis de fe a causa del suicidio de un niño. Él no podía aceptar que una persona inocente por esa simple acción se condenara al infierno. Entonces llegó a la conclusión de que no importan las obras sino la fe. Lutero como tú, Minoru, situaba el infierno más allá de la vida, pero lo cierto es que para aquel pobre niño sus últimos momentos fueron un infierno. Nadie puede dudar que pasó un infierno en vida y por eso hizo lo que hizo. Eso nos puede tocar a todos. No se trata ni de tener fe, ni de ser buenos o malos. Simplemente es una cuestión de suerte, y en este caso a la buena suerte se la llama “gracia divina”. Según la doctrina católica no sólo hay que ser buenos o tener buenas intenciones, que eso por supuesto importa mucho, sino también tener suerte, es decir, que Dios lo quiera. Una persona que fuma tiene más probabilidades de enfermar de cáncer, así que el que no fuma se protege, pero también hay un factor fortuito, y ése únicamente depende de Dios, por así decirlo. Pensar, por otro lado, que Dios pueda ser injusto, es un infantilismo por el que seguramente todos hemos pasado, y por lo que muchos perdimos la fe de chavales. A Dios le da igual lo que pensemos de Él. Es Él quien se preocupa por nosotros; no nos confundamos. El mundo es así, y nos puede gustar o no, pero eso no cambia nada. Es más, si no nos gusta estamos cometiendo un pecado, lo que se conoce como autocompasión, uno de los peores. En todo caso tendremos que luchar y no echarle la culpa ni a Dios, ni a nuestros padres, ni a la sociedad.

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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: "Dios dijo la verdad y el diablo mintió".

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ditirambo escribió: 10 Mar 2023Lo cierto es que probablemente, un soldado que cree que cuenta con el apoyo de un Dios o Dioses, peleará con mayor seguridad, valor y arrojo, que el que no lo crea, o peor aun, que el que crea que están en su contra.
Probablemente sea así...incluyendo a los "dioses modernos" que han surgido en los últimos 200 años: la Nación, el Progreso, el Pueblo, la Libertad, la Democracia...las diferentes ideologías que nos prometen el paraíso en la Tierra (el liberalismo, el socialismo, etc...), en realidad, el ser humano sigue rigiéndose por sus creencias, o las que forjan los demás :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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