Berserkers

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Notapor Kozure el Mié 09 Jul 2008 18:45

quise decir: los Vikingos a la Alta edad media, los otros a la Baja edad media. :oops:
Mi fusil es la prospera herencia, de la Antigua y Magnánima Lid, que con polvo y Sangre de América, Dio a la patria su Libre Perfil. llevo al Hombro cien años de gloria cuando Cargo Orgulloso el Fusil!

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Notapor Snorri el Mié 09 Jul 2008 20:41

Comandante Cobra escribió:La sociedad vikinga era una sociedad bastante "aceptable" para la mujer de la época* pero si bien gozaban de una libertad mayor que en otra clase de sociedad tampoco es que trasparan la vida más allá del umbral familiar. una mujer vikinga solía ser una mujer fuerte y valiente, incluso con algo de manejo de las armas (porque cuando los hombres dejaban ñla aldea para sus incursiones veraniegas eran ellas junto los ancianos las encargadas de la defensa del poblado) pero sobre su presencia en el combate lo máximo que hay son leyendas. Es cierto que algunas reinas vikingas gozaron de fama (como la colérica Thyra Danebod, madre de Harald "Diente Azul")pero sobre su presencia en campos de batalla nada de nada. Lo más parecido a las "mujeres-berserker" que nombras las encontramos en las conocidas Walkirias y en las Skjaldmös**.

*una mujer vikinga conservaban apellidos y tierras de su época de soltera, administraba la hacienda, disponía sobre los esclavos e incluso podía hasta divorciarse si su marido no la satisfaccía.

**Skjaldmös según wiki
Una skjaldmö o doncella escudera era una virgen que había elegido pelear como un guerrero en la mitología nórdica

http://es.wikipedia.org/wiki/Skjaldm%C3%B6
Se da por cierta la existencia de alguna mujer pirata(ya te buscaré información sobre alguna que algo tengo) y de algunas que acompañaron a sus reyes a las batallas, pero son más que escasas las referencias


Cierto camarada, podriamos decir que la mujer en la era vikinga en el norte de Europa, era una de las mujeres mas liberadas de la epoca, en el libro Vida Cotidiana de los Vikingos, se analizan estos aspectos entre otros, eran las encargadas de las haciendas cuando sus maridos estaban de negocios, navegando,etc.., tenian multiples facetas, y estaban por encima de demas miembros masculinos del propio clan, ya que era la mujer del Jarl, en las familias mas modestas, supongo que sus funciones serian las mismas, pero mateniendose a su condición social.

Fueron muy avanzados por la epoca, por puro pragmatismo, y sin la influencia del cristianismo

saludos
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Notapor Comandante Cobra el Jue 17 Jul 2008 16:54

Según el poeta e historiador Snorri Sturluson (1179?-1241),autor de importantes sagas vikingas, los berserker eran

"...como perros o lobos rabiosos, mordían los escudos y eran fuertes como osos o toros. Lo destruían todo y ni el fuego ni el hierro valían contra ellos"


una curiosidad que encontré por casa.
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Notapor teut el Jue 17 Jul 2008 18:56

dicha actitud de morder los escudos quedo reflejada en el arte:

Imagen

no se asusten, es actual....
http://flickr.com/photos/meejahor/377213471/
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Re: Berserkers

Notapor CASYD el Jue 27 Nov 2008 13:58

También leí que su fuerza descomunal y su ferocidad provenía de la Amanita muscaria que crecía entre los bosques de abedules de Escandinavia. Se decía que cuando el dios Odín cabalgaba, expulsaba por su boca una espuma roja que al caer al suelo se transformaba en ese tipo de hongo.
Puede también que el uso de esta droga esté ligado a otros cultos iniciáticos violentos.

Un saludo.
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Re:

Notapor Buscaglia el Jue 27 Nov 2008 18:31

Snorri escribió:
Comandante Cobra escribió:La sociedad vikinga era una sociedad bastante "aceptable" para la mujer de la época* pero si bien gozaban de una libertad mayor que en otra clase de sociedad tampoco es que trasparan la vida más allá del umbral familiar. una mujer vikinga solía ser una mujer fuerte y valiente, incluso con algo de manejo de las armas (porque cuando los hombres dejaban ñla aldea para sus incursiones veraniegas eran ellas junto los ancianos las encargadas de la defensa del poblado) pero sobre su presencia en el combate lo máximo que hay son leyendas. Es cierto que algunas reinas vikingas gozaron de fama (como la colérica Thyra Danebod, madre de Harald "Diente Azul")pero sobre su presencia en campos de batalla nada de nada. Lo más parecido a las "mujeres-berserker" que nombras las encontramos en las conocidas Walkirias y en las Skjaldmös**.

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Fueron muy avanzados por la epoca, por puro pragmatismo, y sin la influencia del cristianismo

saludos


No sé si estamos confundiendo a las suecas de ahora con las vikingas de entonces :). Lo del avance... muy relativo. Pongo el ejemplo del rito funerario. Cuando un jefe vikingo moría, drogaban a una de sus mujeres, su clientela se la... y luego la estrangulaban y la dejaban en el barco en llamas para que hiciesen el último viaje juntos.

El cristianismo para esas fechas ya había eliminado la costumbre de sacrificar a la pareja. Eso sí fue un avance.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Berserkers

Notapor Snorri el Mar 02 Dic 2008 19:56

Yo comento lo que leí en el libro La Vida Cotidiana de los Vikingos, y me pareció que la mujer nórdica era "liberal" en el sentido de la época , y tenia grandes libertades en su vida diaria mientras el hombre no estaba, mantenia las haciendas y los campos con la ayuda de su grupo familiar y acólitos.En otras culturas posiblemente, esa responsabilidad hubiese reciado en el algún familiar varón del ausente.

saludos
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Re: Berserkers

Notapor Noviscum Deus el Mar 02 Dic 2008 23:38

Al parecer las mujeres vikingas gozaban, en algunos aspectos, de unas libertades que sus coetáneas no podían siquiera soñar. Esa posición de las mujeres llamó la atención de al-Ghazal, embajador cordobés en la corte del “rey de los madjús” a mediados del siglo IX. Los historiadores no se ponen de acuerdo sobre donde situar el reino vikingo que visitó al-Ghazal, tal vez Irlanda o Dinamarca.

Los cordobeses fueron bien recibidos por los madjús, y al-Ghazal, poeta y seductor empedernido pronto se ganó el favor de la reina Nud entablando una íntima relación con ella. Los otros miembros de la embajada, asustados ante la más que probable reacción de su esposo, rogaron a al-Ghazal que dejara de frecuentar a la reina. El poeta dio la razón a sus compañeros y explicó a la reina que debían dejar de verse. La reina le replicó:

“Los celos no existen en nuestras costumbres. Entre nosotros las mujeres no están con sus maridos sino mientras que ellas lo tienen a bien, y una vez sus maridos dejan de agradarlas, los abandonan”.

Tal vez el testimonio no sea del todo exacto (dudo que las mujeres vikingas tuvieran el derecho de repudiar a sus esposos), pero parece claro que las libertades de que gozaban llamaron la atención de los andalusíes.

Por cierto, al-Ghazal siguió visitando a la reina vikinga durante toda su estancia en el país de los madjús… el cordobés puede considerarse como un precursor de los españolitos que ligaban con las rubias nórdicas en las playas de la Costa del Sol… ¡anterior incluso al capitán Trueno :-B !
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Re: Berserkers

Notapor Japa el Mié 03 Dic 2008 1:17

¡Qué leches! ¡El Alfredo Landa de Al Andalus, correteando nórdicas!
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Re: Berserkers

Notapor Buscaglia el Jue 04 Dic 2008 13:11

Saludos.

Es que, respecto al liberalismo en las relaciones de género, es muy difícil sopesar. ¿Valoramos más el poder heredar o el que se cometan sacrificios femeninos rituales? Por cierto, los viajeros cronistas del Islam generalmente presentan " mujeres liberadas" en todos los pueblos exóticos, es un lugar común de todos los viajeros musulmanes, se lo aplican a las mujeres del Imperio Songhay, a las vikingas y a las nómadas asiáticas. Es como cuando contamos todo lo que hemos ligado en nuestras exóticas vacaciones :) .

Si tenemos que valorar la libertad femenina, cada pueblo se pone sus medallas:

- Los judíos. Según el Talmud, el deber de un hombre es satisfacer un mínimos de dos veces a su esposa a la semana. Cuidado, no hablo de practicar sexo, sino que ella se quede saciada dos veces.

- Los españoles. Isabel la católica decretó que la mujer podía negarse a practicar el débito conyugal a partir del (no me acuerdo) séptimo o noveno acto sexual diario. O sea, una feminista que protegía a las féminas.

Vamos, una cuestión muy difícil de dilucidar la de la posición de la mujer en cada cultura.
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Re: Berserkers

Notapor Japa el Jue 04 Dic 2008 18:56

Hombre, lo del séptimo o noveno diario… suena a lo de Cinco sin sacarla.
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Re: Berserkers

Notapor Buscaglia el Jue 04 Dic 2008 19:26

Japa escribió:Hombre, lo del séptimo o noveno diario… suena a lo de Cinco sin sacarla.


Saludos.

Con perdón por salirnos del tema, pero aseguro que no es broma, es un decreto de la época que se cita como muestra de la defensa de la mujer en la España de los Reyes Católicos (los espermatozoides eran más móviles en aquellos tiempos >-- ).

Pero lo incluía a colación de que resulta muy difícil valorar la condición real de la mujer en cualquier cultura porque a veces hay situaciones puntuales que se exhiben mucho, otras que se ocultan y la realidad queda al final muy oscura. Lo que decís de las mujeres vikingas, por ejemplo, es curiosamente similar a lo que dice (con objeto de acusarlas de brujería) Pierres de Lancre de las mujeres de los marinos de Bayona. Son arquetipos aplicables para/contra cualquier mujer que está sin su marido largos períodos de tiempo.
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Re: Berserkers

Notapor Enricus el Sab 24 Oct 2009 8:43

Volviendo al tema de los bersekers, en una clase oí al respecto que algunos morían ahogados al saltar de sus barcos al visualizar el del enemigo, mucho antes del abordaje, del ansia guerrera que les llenaba.

También oí que una expedición vikinga remontó el Ebro en sus correrías hasta donde pudieron por la navegabilidad y después fueron capaces de arrastrar el drakar por tierra hasta el Cantábrico para volver a sus tierras del norte.
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Re: Berserkers

Notapor Buscaglia el Sab 24 Oct 2009 10:59

Enricus escribió:También oí que una expedición vikinga remontó el Ebro en sus correrías hasta donde pudieron por la navegabilidad y después fueron capaces de arrastrar el drakar por tierra hasta el Cantábrico para volver a sus tierras del norte.


Saludos.

Sí, así creo que pillaron al rey de Pamplona. Me parece que subieron por el Ebro y luego por su afluente el Arga, capturando al rey por el que pidieron un cuantioso rescate.

Sin embargo, me parece difícil llegar hasta el Cantábrico, porque salvar la divisoria de aguas es muy complicado (la Cordillera Cantábrica, los Montes vascos o los Prepirineos no son nada fáciles de salvar) y más en territorio enemigo y sin tener muy claro el rumbo a seguir. A no ser que se dirigiesen a "territorio amigo" porque los normandos estuvieron instalados en la costa vasco-francesa y quizá tuviesen algunos enclaves en la costa vizcaína (de donde provendría la leyenda fundacional del señorío de Vizcaya, la del "Jaun Zuria")
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Re: Berserkers

Notapor Japa el Dom 25 Oct 2009 2:44

No sé la viabilidad de una travesía así en España, pero una ruta que sí hacían los vikingos era recorrer las costas de Francia y España, meterse en el Mediterráneo, seguir saqueando la costa (africana o europea según tuvieran a bien) hasta alcanzar Grecia, pasar a Constantinopla donde prestaban sevicios un tiempo como mercenarios hasta que se aburrían, se despedian (quemando de paso algunas tabernas, digo yo, por aquello de no olvidar las tradiciones) llegaban al mar negro, bordeban la costa, alcanzaban el Danubio, seguían rio arriba hasta donde dejaba de ser navegable, desembarcaban, se echaban el barco a los hombros y andandito, andandio hasta llegar a un cauce que les llevara hacia el norte, desembocando en el Báltico.

SObre lo de COnstantinopla. Los vikingos servían como guardias, y parece que las cosas ya eran entonces como ahora: uno se aburre en las guardias y hace lo que sea por matar el rato. Los leones de San Marcos, en Venecia, vienen de Constantinopla (del saqueo cruzado) y tienen grabadas a espada algunas runas nórdicas, ya que al parecer los guardias se entretenían escribiendo en las paredes y las estatuas. Vamos, que en rúnico, deben decir algo así como
"… y aquí se peló su décima guardia Snorri Rodriguezson, que el sargento Olaf me tiene manía y me chupo todas las noches chungas. Viva Odín, viva la madre que me parió y un abrazo para todos los quintos del 1105"
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Re: Berserkers

Notapor Schweini el Dom 25 Oct 2009 7:24

Los bersekers eran terribles, un ejemplo claro es el que defendió el puente en la batalla Stamford Bridge, un berseker mantuvo a raya a los sajones, aunque esa batalla la perderían los vikingos y poco tiempo después los sajones serían derrotados en la batalla de Hastings.
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Re: Berserkers

Notapor APV el Lun 26 Oct 2009 14:20

pero una ruta que sí hacían los vikingos era recorrer las costas de Francia y España, meterse en el Mediterráneo, seguir saqueando la costa (africana o europea según tuvieran a bien) hasta alcanzar Grecia, pasar a Constantinopla

En realidad entrar en el Mediterráneo era poco habitual, pues había demasiada competencia con armadas de otras naciones y carecían de bases. Alguna vez lo hicieron con distinto éxito.
Los que venían a Constantinopla bajaban por la ruta de los Varengos a través de Rusia, si venían como mercenarios eran bien recibidos sino se podían encontrar con una ciudad bien fortificada y una armada bastante potente (con altibajos al principio).

ya que al parecer los guardias se entretenían escribiendo en las paredes y las estatuas

Típico, ya lo hacían los mercenarios griegos en Egipto en el S. VIII a.C.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Berserkers

Notapor Longinio Laeto el Lun 02 Nov 2009 12:15

Los berserkers no estaban solos: los celtas tenían también el equivalente a sus primos germanos. Los "gaesatae".
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaesatae

A diferencia de los nórdicos, estos peleaban totalmente desnudos.

Una magistral representación de estos guerreros en la batalla del lago Telamón, de la mano de Wayne Reynolds ("Celtic Warrior, 300 BC-100 AD", Ed. Osprey)
Imagen

Una pequeña figura:
Imagen

Y la que es probablemente, más conocida imagen de estos guerreros. La bellísima estatua del galo moribundo:
Imagen
Flammarum misit dives Callaecia pubem, barbara nunc patriis ululantem carmina linguis. Nunc, pedis alterno percussa verbere terra, ad numerum resonas gaudentem plaudere caetras. Haec requies ludusque viris, ea sacra voluptas (Silio Italico, Púnica, III, 345)

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Re: Berserkers

Notapor Tosk el Lun 02 Nov 2009 12:53

Bienvenido a esta Comunidad, Longinio :dpm:

Siempre pensé que el hecho de combatir desnudos los celtas se vinculaba a alguna cuestión tribal o ritual (pasaje de adolescencia a ser adulto, por ejemplo), o porque simplemente no podrían costearse equipo pesado. Leo con atención que también estos gaesatae que mencionas, aparte de tener las caracterísiticas de los berserks nórdicos, eran soldados de paga, mercenarios al servicio de las tribus que los solicitasen, lo que hace la existencia de estos guerreros aún más interesante.

Saludos
Tosk
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Re: Berserkers

Notapor Longinio Laeto el Lun 02 Nov 2009 14:04

Bien hallado, Tosk. :D

Conste que el artículo de la wikipedia hay que leerlo con toda la precaución del mundo, que ya sabemos como se las gasta a veces la Wiki... colgué el enlace porque explicaba lo que eran estos guerreros de manera concisa.
De todos modos, para profundizar más sobre el tema de la desnudez de los guerreros celtas -y su comparación con otros pueblos que practicaron lo mismo-, es mejor echar mano de fuentes un poco más especializadas:
http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?p ... 9&dsID=PDF

Aunque no se trata exactamente de un berserker, tenemos testimoniado el uso ritual de la piel de lobo como símbolo de un mensajero o embajador, en la Hispania prerromana. Nos dice Apiano (Iberia, II, 48), hablando de las guerras celtíberas:
Los nergobrigenses, al ser conducidas contra ellos máquinas de asalto y plataformas, enviaron un heraldo revestido de una piel de lobo en lugar del bastón de heraldo y solicitaron el perdón.
Con la excusa de este episodio, en este artículo se analiza el papel simbólico del lobo en las sociedades indoeuropeas:
http://dialnet.unirioja.es/servlet/arti ... igo=621872
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Re: Berserkers

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 03 Nov 2009 21:47

Longinio Laeto escribió:para profundizar más sobre el tema de la desnudez de los guerreros celtas -y su comparación con otros pueblos que practicaron lo mismo-, es mejor echar mano de fuentes un poco más especializadas:

Un poco arriesgado ir al combate sin protección :shock ...¿tomaban algo?, porque creo haber leído, aunque fue hace tiempo que los berserkes tomaban una especie de hongo alucinógeno que les hacía más inmunes al dolor y al cansancio, ¿qué hay de cierto en eso?, ¿y los guerreros celtas tomaban algo similar? :~i
Longinio Laeto escribió:no se trata exactamente de un berserker, tenemos testimoniado el uso ritual de la piel de lobo como símbolo de un mensajero o embajador, en la Hispania prerromana. Nos dice Apiano (Iberia, II, 48), hablando de las guerras celtíberas:
Los nergobrigenses, al ser conducidas contra ellos máquinas de asalto y plataformas, enviaron un heraldo revestido de una piel de lobo en lugar del bastón de heraldo y solicitaron el perdón.

En un artículo del Muy Interesante hace ya años y paños hablaban de una posible deidad ¿ibérica celtíbera? (no me acuerdo ahora) relacionada con la muerte y la guerra cuyo emblema era el lobo, ¿tendría algo que ver? :pre:
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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Re: Berserkers

Notapor Longinio Laeto el Mar 03 Nov 2009 23:40

Aquí el recluta Longinio pagando la novatada...
Te había escrito una respuesta bastante extensa, pero buscando imágenes y citas de autores clásicos por la red adelante... me ha llevado demasiado tiempo. El suficiente como para que al darle a "enviar", en vez de ver el mensaje publicado, me encontrara con la pantalla pidiénome que me identificara otra vez. Todo el mensaje se ha ido a la porra, y ahora es un pelín tarde. Mañana reescribo la respuesta. :-...
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Re: Berserkers

Notapor Tosk el Mié 04 Nov 2009 0:41

Longinio Laeto escribió:Aquí el recluta Longinio pagando la novatada...
Te había escrito una respuesta bastante extensa, pero buscando imágenes y citas de autores clásicos por la red adelante... me ha llevado demasiado tiempo. El suficiente como para que al darle a "enviar", en vez de ver el mensaje publicado, me encontrara con la pantalla pidiénome que me identificara otra vez. Todo el mensaje se ha ido a la porra, y ahora es un pelín tarde. Mañana reescribo la respuesta. :-...


ahí pulsas el botón de volver (en el navegador la fecha que va hacia la izquierda), copias el texto, te logueas y lo pegas...no lo pierdes.

Mañana estaremos al tanto de lo que comentas, en este interesantísimo hilo :wink:
Tosk
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Re: Berserkers

Notapor Longinio Laeto el Mié 04 Nov 2009 15:01

Gracias por el consejo, Tosk :dpm:

Reescribo como buenamente puedo el mensaje que ayer se me perdió. Sospecho que varios de los datos de la primera versión no aparecen en ésta.

En lo que se refiere al uso de psicotrópicos por parte de los pueblos celtas y demás… entiendo que no es descartable, aunque yo ahora mismo no logro recordar algún ejemplo concreto.
De todos modos, conviene no olvidar la mentalidad de estos guerreros: para ellos el combate era su vida. Se consideraban parte de cofradías vinculadas entre sí por lazos sagrados. Si a ello le sumamos lo que podríamos llamar predisposición ambiental (gritos, sangre con la adrenalina por las nubes…) el resultado podría ser el mismo sin necesidad de meterse sustancias raras (ya sean estupefacientes o alcohol. De hecho, una constante en la Historia militar es el intento de “darse valor” a base de cantar himnos, o avanzar a la batalla al son de alguna música (ya fuera de tambor, gaita o pífano) La capacidad de la música –y las citadas circunstancias ambientales- podían alienar a un ciudadano corriente, que en circunstancias normales no se imaginaría aguantando el tipo en semejantes circunstancias.

Imagináos entonces, lo que podría suceder en estas sociedades, con sujetos que formaban parte de hermandades en las que los miembros estaban ligados entre sí por lazos sagrados.
Todo esto debía producir un estado alterado que les haría despreciar el riesgo de pelear desnudos. Y no olvidemos que esa desnudez era la caracterísitca misma de las citadas cofradías. Para ellos, lejos de ser una muestra de debilidad, era una muestra de protección por parte de la divinidad, y una competición entre ellos a ver quién era el más valiente, que no redundaba precisamente en una pérdida de la capacidad combativa.


En lo que se refiere a los lobos, no es que tengamos indicios de “un” dios lobo. Es que la Hispania prerromana está plagada de referencias a lobos. Referencias vinculadas normalmente a la idea de la fuerza y la guerra y/o el otro mundo. Peralta Labrador, en su “Los cántabros antes de Roma” hace un interesante listado:
-El sepulcro de Illiturgi (Jaén), cubierto por una piel de lobo.
-La estela cántabra de Zurita, que nos muestra un guerrero con cabeza de lobo, o tocado con una cabeza de lobo.
-Las referencias de Silio Itálico a la caballería de Uxama, llevando yelmos tocados con fauces.
-El santuario del dios Vaelico (Candeleda, Ávila) cuyo nombre proviene de la raíz celta vailos (lobo)
-Una gran cantidad de etnónimos, topónimos y antropónimos vinculados al concepto de lobo: Lupercum, Vailicom, Luparia, Lyco, Luponicum…
-La abundancia de monedas en la actual Cataluña, acuñadas por ciudades en cuyo reverso se gravaba, como emblema de la ciudad, un lobo.
-Las trompas de combate, numantinas, terminadas en forma de cabeza de lobo.

Por cierto, cambiando de animal, Plinio (VIII, 130) nos describe como típicamente hispana la costumbre de devorar los sesos de los osos para adquirir su fuerza.

Y ya que estamos hablando de animales, no podemos olvidarnos del buitre, de gran significación en el mundo indoeuropeo y céltico en general. Concretando, Silio Itálico (Púnica III, 340-343) cita la costumbre celtíbera de exponer a los buitres los cadáveres de los guerreros muertos en combate. Según Eliano (De natura animalium, X, 22) esta costumbre era también propia de los vacceos:
Santuario “galo-ligur” de Roquepertuse.
Imagen

Casco celta de Ciumesti (Rumanía)
Imagen

Cerámica numantina con un buitre posado sobre el cadáver de un guerrero (véase página 31 del documento)
http://www.calatayud.es/pdf/RutaCeltiberica.pdf

Estela de El Palao. A los pies del jinete se ve un cadáver alrededor del cual hay un lobo y dos buitres, el de la izquierda posado picoteando y el de la derecha con las alas desplegadas.
Imagen

Un paralelismo antropológico: aún en el budismo tibetano, se practica la costumbre de exponer los muertos a los buitres, previo descarnamiento para facilitarle a las aves el trabajo.
ATENCIÓN: LAS IMÁGENES SON EXPLÍCITAS Y PUEDEN DAÑAR LA SENSIBILIDAD DE ALGUNAS PERSONAS. (avisados estáis)
http://elmundoderachel.blogspot.com/200 ... leste.html
http://webpages.ull.es/users/fradive/ma ... eneral.jpg
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Re: Berserkers

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 04 Nov 2009 16:02

Longinio Laeto escribió:no podemos olvidarnos del buitre, de gran significación en el mundo indoeuropeo y céltico en general. Concretando, Silio Itálico (Púnica III, 340-343) cita la costumbre celtíbera de exponer a los buitres los cadáveres de los guerreros muertos en combate. Según Eliano (De natura animalium, X, 22) esta costumbre era también propia de los vacceos:

Algo parecido a lo que hacían los persas y los medos en la Antigüedad.
Longinio Laeto escribió:nos describe como típicamente hispana la costumbre de devorar los sesos de los osos para adquirir su fuerza.

Y algunos historiadores creen que los guerreros astures se cubrían con pieles de oso, al menos en la lápida de Pintaio éste aparecía con una piel de oso...claro que Pintaio ya era un legionario no un guerrero astur.
Longinio Laeto escribió:lo que podría suceder en estas sociedades, con sujetos que formaban parte de hermandades en las que los miembros estaban ligados entre sí por lazos sagrados.
Todo esto debía producir un estado alterado que les haría despreciar el riesgo de pelear desnudos. Y no olvidemos que esa desnudez era la caracterísitca misma de las citadas cofradías. Para ellos, lejos de ser una muestra de debilidad, era una muestra de protección por parte de la divinidad, y una competición entre ellos a ver quién era el más valiente, que no redundaba precisamente en una pérdida de la capacidad combativa.

Aún así, supongo que la mayoría de los guerreros celtas no combatirían así sólo los más "fanáticos"...no me imagino a un general cartaginés lanzando mercenarios celtas en bolas a la batalla :-)) , porque le costaban un ojo de la cara y parte de otro; entiendo que eran grupos de exaltados religiosos. Un celta veterano de las campañas de Amílcar o Dionisio de Siracusa no le daría por semejantes machadas.
Y por muy alterado que éste uno, una flecha en el estómago tiene que doler %+{
Longinio Laeto escribió:no es que tengamos indicios de “un” dios lobo. Es que la Hispania prerromana está plagada de referencias a lobos. Referencias vinculadas normalmente a la idea de la fuerza y la guerra y/o el otro mundo

Muy interesante el tema de los lobos y su relación con la cultura de los Pueblos Prerromanos, es algo que no sabía :dpm:
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Re: Berserkers

Notapor Satur el Jue 05 Nov 2009 8:57

Longinio Laeto escribió:Un paralelismo antropológico: aún en el budismo tibetano, se practica la costumbre de exponer los muertos a los buitres, previo descarnamiento para facilitarle a las aves el trabajo.


Los zoroastrianos aún conservan esa costumbre, aunque en su caso es porque no pueden enterrar ni quemar a los cadáveres ya que la tierra y el fuego son dos de los elementos primordiales y no pueden ser contaminados por la muerte. Exponen los cadáveres en plataformas elevadas.

Justamente en el blog de Cabovolo hay una nota sobre el asunto, http://www.cabovolo.com/2009/10/las-tor ... encio.html
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: Berserkers

Notapor APV el Jue 05 Nov 2009 9:15

Y por muy alterado que éste uno, una flecha en el estómago tiene que doler

Supongo que se apoyaría más en el aspecto psicológico, ver venir hacia uno a un guerrero con esa pinta lanzando alaridos puede ser bastante descorazonador con lo que el enemigo podría romper filas antes de que llegue.
Aunque eso depende del nivel de entrenamiento y moral de las tropas que reciban ese ataque.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Berserkers

Notapor Longinio Laeto el Jue 05 Nov 2009 11:24

En efecto, la estética "bárbara" de estas sociedades (desnudez, pinturas corporales o tatuajes, pieles de animales salvajes, gritos, estados alterados de consciencia...) podían tener un efecto devastador. Imagináos una sociedad de la Edad del Hierro, habitando un poblado de pocos cientos de habitantes, teniendo que empuñar las armas para plantar cara a estos guerreros.

Pero llegó Roma y mandó a parar... la disciplina y la organización de las legiones fueron un muro contra el que se estrellaron este tipo de actitudes bélicas que uno a veces se pregunta si no serían mucho ruído y pocas nueces.
Aunque no tenga demasiado que ver, me viene a la cabeza aquella famosa escena de cine en la que Indiana Jones se encara con un guerrero egipcio; después de que este haga todo tipo de juegos malabares con la espada, Indy desenfunda el revólver y le pega un tiro.(1)

-----------
(1) La escena inicialmente no era así, pero el día que Harrison Ford la tenía que rodar, padecía una fuerte diarria, y se sacó de la manga esa solución para terminar el rodaje rápido y volverse al hotel :)
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Re: Berserkers

Notapor harry_flashman el Jue 05 Nov 2009 12:49

Pero esas cosas sobrevivieron hasta bastante tarde. Mientras no hubo uniformes, los Tercios españoles sin ir más lejos solían vestir con la mayor gallardía posible para infundir respeto (de ahí viene lo de 'ir muy flamenco'). En la aviación siempre ha sido costumbre decorar los aviones con dibujos o símbolos que mostraran o agresividad o despreocupación (como las famosas fauces de tiburón que han llevado desde los P-40 hasta los Phantom). Los soldados de operaciones especiales -al menos a ojos del público en el cine- parecen ser bastante poco respetuosos con la uniformidad, al menos en campaña, para mostrarse como más agresivos...

En las Navas de Tolosa, la Guardia Negra del Miramamolín estaba enterrada hasta la cintura en el suelo para morir antes de rendirse. Pero es que en 183ytantos, durante la conquista de Argelia, los franceses se encontraron con escenas similares. En este caso, efectivamente, se limitaron a ultimarlos a tiros.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: Berserkers

Notapor APV el Jue 05 Nov 2009 14:03

Los soldados de operaciones especiales -al menos a ojos del público en el cine- parecen ser bastante poco respetuosos con la uniformidad, al menos en campaña, para mostrarse como más agresivos...

O quizás por comodidad, tengamos en cuenta que escojen lo más adaptado de su equipo de cara al especial papel que asumen.

Pero esas cosas sobrevivieron hasta bastante tarde.

Tenemos las cargas de los highlanders con todo su exotismo en pleno S. XVIII capaces de hacer huir a los casacas rojas en Prestonpans o en Falkirk Mui.
En Culloden ya no fue posible.
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