Publicado: 09 Jul 2008
quise decir: los Vikingos a la Alta edad media, los otros a la Baja edad media.
Foro Militar e Historia Militar el Gran Capitán
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Cierto camarada, podriamos decir que la mujer en la era vikinga en el norte de Europa, era una de las mujeres mas liberadas de la epoca, en el libro Vida Cotidiana de los Vikingos, se analizan estos aspectos entre otros, eran las encargadas de las haciendas cuando sus maridos estaban de negocios, navegando,etc.., tenian multiples facetas, y estaban por encima de demas miembros masculinos del propio clan, ya que era la mujer del Jarl, en las familias mas modestas, supongo que sus funciones serian las mismas, pero mateniendose a su condición social.Comandante Cobra escribió:La sociedad vikinga era una sociedad bastante "aceptable" para la mujer de la época* pero si bien gozaban de una libertad mayor que en otra clase de sociedad tampoco es que trasparan la vida más allá del umbral familiar. una mujer vikinga solía ser una mujer fuerte y valiente, incluso con algo de manejo de las armas (porque cuando los hombres dejaban ñla aldea para sus incursiones veraniegas eran ellas junto los ancianos las encargadas de la defensa del poblado) pero sobre su presencia en el combate lo máximo que hay son leyendas. Es cierto que algunas reinas vikingas gozaron de fama (como la colérica Thyra Danebod, madre de Harald "Diente Azul")pero sobre su presencia en campos de batalla nada de nada. Lo más parecido a las "mujeres-berserker" que nombras las encontramos en las conocidas Walkirias y en las Skjaldmös**.
*una mujer vikinga conservaban apellidos y tierras de su época de soltera, administraba la hacienda, disponía sobre los esclavos e incluso podía hasta divorciarse si su marido no la satisfaccía.
**Skjaldmös según wikihttp://es.wikipedia.org/wiki/Skjaldm%C3%B6Una skjaldmö o doncella escudera era una virgen que había elegido pelear como un guerrero en la mitología nórdica
Se da por cierta la existencia de alguna mujer pirata(ya te buscaré información sobre alguna que algo tengo) y de algunas que acompañaron a sus reyes a las batallas, pero son más que escasas las referencias
una curiosidad que encontré por casa."...como perros o lobos rabiosos, mordían los escudos y eran fuertes como osos o toros. Lo destruían todo y ni el fuego ni el hierro valían contra ellos"
No sé si estamos confundiendo a las suecas de ahora con las vikingas de entonces . Lo del avance... muy relativo. Pongo el ejemplo del rito funerario. Cuando un jefe vikingo moría, drogaban a una de sus mujeres, su clientela se la... y luego la estrangulaban y la dejaban en el barco en llamas para que hiciesen el último viaje juntos.Snorri escribió:Cierto camarada, podriamos decir que la mujer en la era vikinga en el norte de Europa, era una de las mujeres mas liberadas de la epoca, en el libro Vida Cotidiana de los Vikingos, se analizan estos aspectos entre otros, eran las encargadas de las haciendas cuando sus maridos estaban de negocios, navegando,etc.., tenian multiples facetas, y estaban por encima de demas miembros masculinos del propio clan, ya que era la mujer del Jarl, en las familias mas modestas, supongo que sus funciones serian las mismas, pero mateniendose a su condición social.Comandante Cobra escribió:La sociedad vikinga era una sociedad bastante "aceptable" para la mujer de la época* pero si bien gozaban de una libertad mayor que en otra clase de sociedad tampoco es que trasparan la vida más allá del umbral familiar. una mujer vikinga solía ser una mujer fuerte y valiente, incluso con algo de manejo de las armas (porque cuando los hombres dejaban ñla aldea para sus incursiones veraniegas eran ellas junto los ancianos las encargadas de la defensa del poblado) pero sobre su presencia en el combate lo máximo que hay son leyendas. Es cierto que algunas reinas vikingas gozaron de fama (como la colérica Thyra Danebod, madre de Harald "Diente Azul")pero sobre su presencia en campos de batalla nada de nada. Lo más parecido a las "mujeres-berserker" que nombras las encontramos en las conocidas Walkirias y en las Skjaldmös**.
*una mujer vikinga conservaban apellidos y tierras de su época de soltera, administraba la hacienda, disponía sobre los esclavos e incluso podía hasta divorciarse si su marido no la satisfaccía.
**Skjaldmös según wikihttp://es.wikipedia.org/wiki/Skjaldm%C3%B6" onclick="window.open(this.href);return false;Una skjaldmö o doncella escudera era una virgen que había elegido pelear como un guerrero en la mitología nórdica
Se da por cierta la existencia de alguna mujer pirata(ya te buscaré información sobre alguna que algo tengo) y de algunas que acompañaron a sus reyes a las batallas, pero son más que escasas las referencias
Fueron muy avanzados por la epoca, por puro pragmatismo, y sin la influencia del cristianismo
saludos
Saludos.Japa escribió:Hombre, lo del séptimo o noveno diario… suena a lo de Cinco sin sacarla.
Saludos.Enricus escribió: También oí que una expedición vikinga remontó el Ebro en sus correrías hasta donde pudieron por la navegabilidad y después fueron capaces de arrastrar el drakar por tierra hasta el Cantábrico para volver a sus tierras del norte.
En realidad entrar en el Mediterráneo era poco habitual, pues había demasiada competencia con armadas de otras naciones y carecían de bases. Alguna vez lo hicieron con distinto éxito.pero una ruta que sí hacían los vikingos era recorrer las costas de Francia y España, meterse en el Mediterráneo, seguir saqueando la costa (africana o europea según tuvieran a bien) hasta alcanzar Grecia, pasar a Constantinopla
Típico, ya lo hacían los mercenarios griegos en Egipto en el S. VIII a.C.ya que al parecer los guardias se entretenían escribiendo en las paredes y las estatuas
Un poco arriesgado ir al combate sin protección ...¿tomaban algo?, porque creo haber leído, aunque fue hace tiempo que los berserkes tomaban una especie de hongo alucinógeno que les hacía más inmunes al dolor y al cansancio, ¿qué hay de cierto en eso?, ¿y los guerreros celtas tomaban algo similar?Longinio Laeto escribió:para profundizar más sobre el tema de la desnudez de los guerreros celtas -y su comparación con otros pueblos que practicaron lo mismo-, es mejor echar mano de fuentes un poco más especializadas:
En un artículo del Muy Interesante hace ya años y paños hablaban de una posible deidad ¿ibérica celtíbera? (no me acuerdo ahora) relacionada con la muerte y la guerra cuyo emblema era el lobo, ¿tendría algo que ver?Longinio Laeto escribió:no se trata exactamente de un berserker, tenemos testimoniado el uso ritual de la piel de lobo como símbolo de un mensajero o embajador, en la Hispania prerromana. Nos dice Apiano (Iberia, II, 48), hablando de las guerras celtíberas:
Los nergobrigenses, al ser conducidas contra ellos máquinas de asalto y plataformas, enviaron un heraldo revestido de una piel de lobo en lugar del bastón de heraldo y solicitaron el perdón.
ahí pulsas el botón de volver (en el navegador la fecha que va hacia la izquierda), copias el texto, te logueas y lo pegas...no lo pierdes.Longinio Laeto escribió:Aquí el recluta Longinio pagando la novatada...
Te había escrito una respuesta bastante extensa, pero buscando imágenes y citas de autores clásicos por la red adelante... me ha llevado demasiado tiempo. El suficiente como para que al darle a "enviar", en vez de ver el mensaje publicado, me encontrara con la pantalla pidiénome que me identificara otra vez. Todo el mensaje se ha ido a la porra, y ahora es un pelín tarde. Mañana reescribo la respuesta.
Algo parecido a lo que hacían los persas y los medos en la Antigüedad.Longinio Laeto escribió:no podemos olvidarnos del buitre, de gran significación en el mundo indoeuropeo y céltico en general. Concretando, Silio Itálico (Púnica III, 340-343) cita la costumbre celtíbera de exponer a los buitres los cadáveres de los guerreros muertos en combate. Según Eliano (De natura animalium, X, 22) esta costumbre era también propia de los vacceos:
Y algunos historiadores creen que los guerreros astures se cubrían con pieles de oso, al menos en la lápida de Pintaio éste aparecía con una piel de oso...claro que Pintaio ya era un legionario no un guerrero astur.Longinio Laeto escribió:nos describe como típicamente hispana la costumbre de devorar los sesos de los osos para adquirir su fuerza.
Aún así, supongo que la mayoría de los guerreros celtas no combatirían así sólo los más "fanáticos"...no me imagino a un general cartaginés lanzando mercenarios celtas en bolas a la batalla , porque le costaban un ojo de la cara y parte de otro; entiendo que eran grupos de exaltados religiosos. Un celta veterano de las campañas de Amílcar o Dionisio de Siracusa no le daría por semejantes machadas.Longinio Laeto escribió:lo que podría suceder en estas sociedades, con sujetos que formaban parte de hermandades en las que los miembros estaban ligados entre sí por lazos sagrados.
Todo esto debía producir un estado alterado que les haría despreciar el riesgo de pelear desnudos. Y no olvidemos que esa desnudez era la caracterísitca misma de las citadas cofradías. Para ellos, lejos de ser una muestra de debilidad, era una muestra de protección por parte de la divinidad, y una competición entre ellos a ver quién era el más valiente, que no redundaba precisamente en una pérdida de la capacidad combativa.
Muy interesante el tema de los lobos y su relación con la cultura de los Pueblos Prerromanos, es algo que no sabíaLonginio Laeto escribió:no es que tengamos indicios de “un” dios lobo. Es que la Hispania prerromana está plagada de referencias a lobos. Referencias vinculadas normalmente a la idea de la fuerza y la guerra y/o el otro mundo
Los zoroastrianos aún conservan esa costumbre, aunque en su caso es porque no pueden enterrar ni quemar a los cadáveres ya que la tierra y el fuego son dos de los elementos primordiales y no pueden ser contaminados por la muerte. Exponen los cadáveres en plataformas elevadas.Longinio Laeto escribió: Un paralelismo antropológico: aún en el budismo tibetano, se practica la costumbre de exponer los muertos a los buitres, previo descarnamiento para facilitarle a las aves el trabajo.
Supongo que se apoyaría más en el aspecto psicológico, ver venir hacia uno a un guerrero con esa pinta lanzando alaridos puede ser bastante descorazonador con lo que el enemigo podría romper filas antes de que llegue.Y por muy alterado que éste uno, una flecha en el estómago tiene que doler
O quizás por comodidad, tengamos en cuenta que escojen lo más adaptado de su equipo de cara al especial papel que asumen.Los soldados de operaciones especiales -al menos a ojos del público en el cine- parecen ser bastante poco respetuosos con la uniformidad, al menos en campaña, para mostrarse como más agresivos...
Tenemos las cargas de los highlanders con todo su exotismo en pleno S. XVIII capaces de hacer huir a los casacas rojas en Prestonpans o en Falkirk Mui.Pero esas cosas sobrevivieron hasta bastante tarde.