El "Invento" más trascendente en los ejército anti

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

Moderador: Edhawk

"Invento" más trascendente en los ejército antiguos

Las unidades de caballería
5
11%
El arco compuesto
2
4%
La Ingeniería de asalto / asedio
6
13%
La armadura flexible / articulada
3
7%
Los carros de guerra
1
2%
Las formaciones cerradas de infantería
25
54%
Otros
4
9%
 
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Bernardo Pascual
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Re: El "Invento" más trascendente en los ejército anti

Mensaje por Bernardo Pascual »

Aunque ya me decanté por la escritura, voy a añadir otra innovación que tampoco aparece en la lista, y que, si bien tardía en cierto modo, fue lo que dio la superioridad a las legiones romanas: las reservas. Hasta entonces las falanges se organizaban en una sola línea. Quebrada ésta, se decidía la batalla. Los romanos, sin embargo, formaban en profundidad, e iban suministrando tropas allí donde hacían falta. Eso les permitía estirar el frente y flanquear al enemigo, o concentrar más efectivos allí donde hiciese falta y poder romper por el centro. Batallas como Cinoscéfalos o Pidna marcan un antes y un después en la historia militar.


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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: El "Invento" más trascendente en los ejército anti

Mensaje por Tchazzar »

Alejandro Magno en Gaugamela, es el ejemplo de las reservas en falange. Por otro ejemplo tenemos Cannas, muchas reserva y lineas tenia Roma, pero de poco sirvió, sino se saben usar.
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Bernardo Pascual
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Re: El "Invento" más trascendente en los ejército anti

Mensaje por Bernardo Pascual »

Dos ejemplos excepcionales. Aníbal engulló las reservas romanas en un saco sin fondo, y Alejandro adelantó el flanco derecho rompiendo la falange y dejando a Parmenio atrás como reserva o como contención.

En Zama, a todo esto, Aníbal situó a los veteranos, a las mejores tropas, en una segunda línea. Desde mi punto de vista, contradiciendo a Poliorcetos, en Cannas la disposición inicial tuvo que ser similar. Un general suele mantener unos mismos hábitos, sobre todo si funcionaron anteriormente.
Tchazzar escribió:Alejandro Magno en Gaugamela, es el ejemplo de las reservas en falange.
¿Se conocen más casos como éste, de dos líneas de falange? :pre:
¿Quienes son anteriores, los hoplitas o los peltastas? ¿Al menos, no van cobrando cada vez más importancia estos últimos? Me refiero a la proporción entre unos y otros.

Los historiadores griegos insisten en que los ejércitos bárbaros, los iberos, por ejemplo, se componían únicamente de peltastas, pero esto hoy en día se está poniendo en duda. ¿No los estarían tachando con ello de primitivos o salvajes?
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Re: El "Invento" más trascendente en los ejército anti

Mensaje por Tchazzar »

El tema de Cannas, hay una teoría que la libios formaron una segunda linea que pudo cerrar la ruptura del centro por los flancos de los romanos (de la penetración). No hicieron el clásico movimiento que se les atribuye.

El de Alejandro es más excepcional, aunque la falange podía girar la mitad sin problemas, y hacer dos lineas. Pirro tenia la caballería de segunda linea. Seleuco a los elefantes. Se solía usar pero dependía del general.

En Roma el sistema de tres lineas es clásico, pero depende del entrenamiento y del general si salia útil o no. En Farsalia, los pompeyanos se rompió por un ataque de flanco incluso teniendo lineas de reservas. Mientras Julio en Africa hizo dos lineas perfectas cuando lo rodeo la caballería.

La segunda linea de Gaugamela, es complicado, se suele poner de hoplitas, pero es más factibles que fuesen peltasta ificrates o una mezcla de ambos. Es más barato.

Lo de los historiadores griegos, confunden mucho peltasta con psiloi. El peltasta puede luchar de forma abierta, cerrada o escaramuza. Al estilo de los thureoforos posteriores.
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Bernardo Pascual
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Re: El "Invento" más trascendente en los ejército anti

Mensaje por Bernardo Pascual »

Tchazzar escribió: La segunda linea de Gaugamela, es complicado, se suele poner de hoplitas, pero es más factibles que fuesen peltasta ificrates o una mezcla de ambos. Es más barato.
Resulta más lógico. Una falange detrás de otra no parece tener mucho sentido.
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Re: El "Invento" más trascendente en los ejército anti

Mensaje por Tchazzar »

Bernardo Pascual escribió:
Tchazzar escribió: La segunda linea de Gaugamela, es complicado, se suele poner de hoplitas, pero es más factibles que fuesen peltasta ificrates o una mezcla de ambos. Es más barato.
Resulta más lógico. Una falange detrás de otra no parece tener mucho sentido.
Como la infantería a la derecha de la caballería de Alejandro. Son posiciones para la infantería "media", no tanto de hoplitas "pesados".
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Re: El "Invento" más trascendente en los ejército anti

Mensaje por Bernardo Pascual »

Tchazzar escribió: Como la infantería a la derecha de la caballería de Alejandro. Son posiciones para la infantería "media", no tanto de hoplitas "pesados".
A la caballería, en la Antigüedad, la suelen acompañar hostigadores. Si en la disposición inicial se sitúan a su derecha o entre ella, deberían serlo, pero en Gaugamela Alejandro también abre ese flanco, es decir, la falange, para hacerle un pasillo a la caballería…
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Re: El "Invento" más trascendente en los ejército anti

Mensaje por Ditirambo »

He votado por las formaciones cerradas de infantería, ya que la Falange Griega y la formación de las Legiones romanas, a mi opinión fueron lo más determinante en los éxitos militares sobre sus adversarios, sin perjuicio del complemento que otorgó el uso de caballería, de los carros, o de las máquinas de asedio.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
Principios derivados de Guillermo de Ockham
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