LOS ENEMIGOS DE ROMA.

[Conde-Duque]

¿Más que Brenno que ocupó Roma?...


Creo que no solo basta con ocupar Roma y saquearla sino llegar a destruirla y Anibal la tuvo a merced de eso cuando Roma era una gran potencia, las guerras con Cartago fueron determinantes para ver quien obstentaba el poder en el mundo conocido y el Mediterráneo y creo que Anibal fue mas temido que ningún otro enemigo apesar de los muchos traspiés que haya podido tener Roma.

[Verdoy]

Yo creo que lo de Breno fue una mera incursión de rapiña por la península itálica. La típica coge el dinero y corre

Saludos

[Johnny Darko]

Fuera lo que fuese perduro en la conciencia de los romanos incluso bien entrado en el imperio. Vitelio dio su discurso inicial del Principado el mismo dia de la efemerides de Alalia y otra derrota que hubo ante los etruscos tiempo antes, con ello empezaron los terribles augurios funestos que indicaban su caida..........

[Urogallo]

¿Habría Anibal arrasado la Urbs hasta sus cenizas al modo romano?.¿O se habría contentado con ocuparla, obligar al senado a firmar un tratado de paz, y habría vuelto a Cartagena?.

Más bien lo segundo...

[Conde-Duque]

Estoy contigo Urogallo, tambien pienso que quizás le hubiera devuelto la moneda Anibal a Roma y le hubiera impuesto una paz forzada y humillante pero no creo que hubiera arrasado la capital de la república romana, además Anibal llegó por aquel entonces a las cercanías de Roma muy mermado de fuerzas, la campaña itálica fue tan dura o mas para Anibal que para los romanos.

[Germánico]

Opino lo mismo. Unas "Horcas Caudinas", un Tratado humillante, y, probablemente, poco más. Se trataría, además, de incorporar el territorio a Cartago, con lo que cuantas menos destrucciones y humillaciones, mejor. Y no me vengáis ahora con matices y negaciones simplonas que estoy hablando de puro y simple "What If...", es decir, de simple opinión

Saludos.

[Johnny Darko]

Como enemigos de rango deben ser mencionados el ataque combinado de los 4 Julios; Civilis, Clasico , Tutor y Sabino, en los conflictos de la rebelion batava. No en todos los conflictos Roma perdia dos legiones y se veia obligada a desmantelar otras 2.

[Urogallo]

Como enemigos de rango deben ser mencionados el ataque combinado de los 4 Julios; Civilis, Clasico , Tutor y Sabino, en los conflictos de la rebelion batava. No en todos los conflictos Roma perdia dos legiones y se veia obligada a desmantelar otras 2.

Vale, me has pillado con todo el equipo. Se quién es Civilis, y de casualidad...¿Y los otros 3?.

http://www.nrhispania.org/blog/2004_07_ ... chive.html

Julius Civilis y su aliado trévero Julius Classicus

www.yotor.net/wiki/es/re/Rebeli%F3n%20de%20Batavian.htm
www.yotor.net/wiki/es/ci/Civilis.htm

[Johnny Darko]

Julio Tutor Tambien era treviro y Sabino, lingon.A Tutor lo puso Vitelio al mando de la ribera del Rhin tras su partida y Sabino fanfarroneaba de un falso abolengo. Decia que el fisico de una bisabuela suya habia seducido a Cesar durante la guerra de las Galias y la habia tomado por amante.

[Urogallo]

¿Pero el líder de la revuelta era Civilis, no?.

[Johnny Darko]

Si luego se fue buscando los socios, entre ellos un prefecto de caballeria ,Clasico. Civil se tenia por un Anibal o por un Sertorio, pues de ellos ademas se asemejaba en que habia perdido un ojo.

Lo que no se muy bien es la causa de que la mayoria de los personajes historicos de la zona no romanos se llamasen Julio (aunque lo sospecho).

[Urogallo]

Canción atribuida a los soldados de César durante el desfile triunfal:

"¡Dejad paso al libertino calvo, que ha gastado el oro de los romanos con las rameras de la Galia!".

[APV]

Usaban el nombre Julio en honor a quien les había concedido la ciudadanía romana Julio César o Augusto (miembros de la familia Iulia).

De todos modos mientras Civilis aspiraba a la independencia (o a un cambio estructural en su tribu), Clásico y Tutor que procedían de tribus más romanizadas querían un Imperio Galo, siendo Julio Sabino emperador.

[Urogallo]

Usaban el nombre Julio en honor a quien les había concedido la ciudadanía romana Julio César o Augusto (miembros de la familia Iulia)..

Coincide con este artículo tan interesante.

Los "julios" contra los "claudios".

http://www.nrhispania.org/blog/2004_05_ ... chive.html

Los que fueron patrocinados por Julius Caesar y por el emperador Augustus tenían como nombre de familia "Julius", además de un nombre adicional propio (es el caso de Gaius Julius Civilis).

Pero había una nueva generación que empezaba a ser influyente. Estos habían recibido la ciudadanía en tiempos de Tiberius, Claudius o Nerón, y su nombre familiar era "Claudius" (caso de Claudius Labeo).

Debieron producirse tensiones entre la primera y la segunda generación de romanizados, probablemente porque los "viejos romanos" no estarían demasiado felices teniendo que compartir su poder con los advenedizos; de hecho, uno de los enemigos personales de Civilis era un Claudius. Y resulta factible que Civilis deseara restaurar los derechos de la vieja aristocracia

Trío de Julios:

http://www.nrhispania.org/Blog/2004/06/ ... s-iii.html

La rebelión de Julius Classicus, Julius Tutor y Julius Sabinus es distinta de la revuelta bátava. De un lado, tanto tréviros como lingones estaban muy romanizados, y querían formar su propio imperio (Imperio Galo), en tanto que los bátavos buscaban una especie de independencia.

Y aquí uno de los momentos más negros de la historia de Roma. ¡Una legión prestando juramento a los bárbaros!.

una Legión Romana tuvo que rendir un homenaje al ejército bárbaro, sellando el monstruoso pacto con la promesa de apresar o matar a sus propios jefes... Vocula fue asesinado por un legionario de la I Germanica, y Julius Classicus, vestido con uniforme de general romano, se presentó en el campamento y leyó los términos del juramento. Los integrantes de las Legiones I y XVI debían defender el Imperio Galo y apoyar a su emperador, Julius Sabinus (el quinto emperador romano en trece meses).

Luego, no fué el año de los 4 emperadores, si no de los 5...

Por otra parte, la afirmación de Lindsay Davis en su novela de que los legionarios traicionaron su juramento en un momento en que parecía que Roma y el mundo se venían abajo...Resulta muy excesiva, Vespasiano ya se había hecho con el poder y organizaba tropas de refuerzo. Mas bien, como antiguos partidarios de Nerón y Vitelio, los legionarios no tuviesen mucho que esperar de un emperador al que habían combatido.

[Johnny Darko]

Civil era un hombre que no tenia otra salida, me recuerda a Aristagoras, en el contexto historico de la epoca. Habia sido cargado con cadenas con Neron y el ejercito de Vitelio pedia su ejecucion. Las levas y los abusos vitelianos facilitaron la insurrecion nacional.

Estaba perfectamente coordinado con Clasico, por una serie de correos delante de las narices de los mismos legados que no se atrevian a actuar e hicieron una cumbre en la misma Colonia en privado que es cuando determinaron su perfidia respecto a Roma.

Habia planes imaginativos, como el de Clasico que consistia en ocupar los alpes y sepultar tras ellos el poder romano.

Como anecdota, es Civil el que protesta la ruptura de la palabra de armisticio dada de los germanos a las legiones masacradas de Vetera.

[Urogallo]

El artículo es muy interesante, señala como tras expulsar a las fuerzas de Flaco de "La isla" de los Bátavos, Civilis podría haber contado con obtener ventajosas condiciones de Vespasiano, con quién estaba en comunicación.

No es fácil explicar por qué, sobre todo conociendo como conocía el poder de Roma y las enormes fuerzas que iban a quedar disponibles, quiso seguir adelante.

[APV]

El artículo sobre las revueltas bátavas es la traducción de este: http://www.livius.org/ba-bd/batavians/revolt01.html
Donde además aparecen mapas y las caras.

Quizás quedo atrapado, sobre todo por lo dificil que era controlar a los gemano aliados suyos, una vez que se produzco la matanza no había vuelta atras; o quizás sobreestimo su posición tras sus éxitos.

Quizás lo que dice Lindsay Davis no es tan exagerado como piensas: el Imperio en sucesivas guerras civiles, emperadores de quita y pon, Roma en llamas, las legiones luchando entre si e incluso entre elementos, ellos aislados y sin una ayuda próxima, la línea del Rin desguarnecida, los bárbaros invadiendo.

Realmente sintieron lo que se sentiría durante la anarquía militar pero concentrado en un área determinada, y sin saber que estaba pasando con el resto del Imperio; pues a fin de cuentas estaba cercados con todo el efecto psicológico que tiene un cerco.

[Johnny Darko]

onocía el poder de Roma y las enormes fuerzas que iban a quedar disponibles, quiso seguir adelante.

La reaccion vino de mano de Cerialis, que comenzo con un potente discurso:

Ochocientos años de fortuna y rigor han forjado este armazon que no podra desguazarse sin la ruina de quien lo intente..........

En palabras del nobel aleman las jornadas de Alalia, Cremera y Cannas son jornadas de gloria comparados a los dias tenebrosos de este conflicto.

[Johnny Darko]

uego, no fué el año de los 4 emperadores, si no de los 5..

Yo en lo que he leido, era que Sabino se hacia saludar como Cesar, pero en Tacito ese termino de autoridad es de uso muy corriente incluso para quien no es emperador como Germanico. Tambien para quien lo es ....

[Urogallo]

uego, no fué el año de los 4 emperadores, si no de los 5..

Yo en lo que he leido, era que Sabino se hacia saludar como Cesar, pero en Tacito ese termino de autoridad es de uso muy corriente incluso para quien no es emperador como Germanico. Tambien para quien lo es ....

Entonces nos quedamos con 4, de todas formas tampoco entraría en el lapso cronólogico de un solo año ( El artículo señala que sería el XIII mes).

[Johnny Darko]

Tacito comenta que fanfarroneaba de ello, y al menos en su presencia sus adictos le seguian la corriente y se dejaban llevar por este Cesar, con lo que algo de autoridad representaba.

[Urogallo]

Tacito comenta que fanfarroneaba de ello, y al menos en su presencia sus adictos le seguian la corriente y se dejaban llevar por este Cesar, con lo que algo de autoridad representaba.

Como vemos, obligó a las tropas a jurarle fidelidad vestido de general, ergo, Imperator.

Por cierto, me encanta lo de las "costas rocosas" y los "bosques impenetrables" de Holanda..."Cómo eran bárbaros, debían vivir en medio de montes y bosques húmedos, aunque sus costas fuesen arenosas y su terreno llano..."

[Johnny Darko]

La insurrecion de los Julios I.(Principado de Tiberio)

Se trata de Julio Floro y Julio Sacroviro, el primero trevirense y el otro eduo, tras una reunion acordaron sublevar a belgas y galos, no era dificil encontrar gente dispuesta pues la opresion fiscal romana debido en parte a las campañas de Germanico, era y seguia siendo por al epoca fuerte.

Floro tuvo poca repercusion. Trato de sublevar un alae batava con poco exito , solo le acompañaron unos cuantos jinetes que se unieron a sus clientes.

Opero por las Ardenas siendo rapidamente rodeado por las fuerzas o legiones de Viselio y Gayo Silio, Floro al ver el panorama se suicido.

Respecto a Sacroviro tuvo mas peligrosidad, tuvo el apoyo de 70 municipios de eduos y secuanos, consiguiendo armar a 40.000 hombres, una quinta parte con armas reglamentarias (a la romana), el resto con cuchillos y arcos.

Su principal baza estaba en esto , el Crupelarius:



El catafracto de infanteria galo, aunque en realidda se trataba de esclavos gladiadores, tenia unos 300 y eran invulnerables al armamento romano aunque demasido estaticos.

Al primer encuentro la caballeria y casi todo el ejercito de Sacroviro huyeron de las legiones de Silio, solo quedaron los crupelarios, lo cuales tuvieron que se atacados con las "dolobrae" o picos de cavar para desguazarlos una vez en el suelo.

[Johnny Darko]

Se me olvidada decir que la cosa fue tan breve como que la carta enviada por Silio a Tiberio fue del tipo vini , vidi , vinci, al escribir en la misma en inicio y termino de la guerra.

[Urogallo]

[

El catafracto de infanteria galo, aunque en realidda se trataba de esclavos gladiadores, tenia unos 300 y eran invulnerables al armamento romano aunque demasido estaticos.

Al primer encuentro la caballeria y casi todo el ejercito de Sacroviro huyeron de las legiones de Silio, solo quedaron los crupelarios, lo cuales tuvieron que se atacados con las "dolobrae" o picos de cavar para desguazarlos una vez en el suelo.

Esta historia la conocía, pero nunca había encontrado una ilustración del "bucelario de a pié". Es curioso como la historia se repite, se decía de las armaduras de los caballeros hospitalarios en el siglo XVI que eran tan sólidas y bien construidas, que sólo podían acabar con ellos o arrojándoles arena caliente ( que se filtraba) o usando garfios para romper la "concha" como con un crustaceo.

[Johnny Darko]

Yo no se la utilidad que le querian dar los galos, pues a su vez tambien eran incapaces de herir a legionario alguno. La reconstrucion parece que viene de una estatuilla gladiadora encontrada en Paris.

[sidewinder]

Tiene que ser todo un papelón que tu ejercito huya y te deje en el campo de batalla embutido en esa lata que menos ligera parece cualquier cosa.

Escapar es misión imposible y atacar tampoco parece misión sencilla.

¿Se habian usado antes o se trató de un experimento fallido?

[Urogallo]

Pués parece que no, como comenta Jhonnie eran gladiadores entrenados para el espectaculo...No tengo conocimiento de que los galos usasen nunca una armadura completa de placas.

[Johnny Darko]

Espectaculos que muy probablemente fueran ceremoniales, de ahi, quizas, su poca destreza para uso del combatiente.


PD:Me cabo de fijar que lleva grebas, desconocia que los galos fueran portadores de este elemento del equipo.

[Agripa]

Roma se vió tan borracha de poder que le salieron enemigos por todos los frentes y no supo hacerles frente. Ese fué el mayor error del Imperio Romano.