Tito Labieno, traidor a César
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Estoy de acuerdo con vosotros en el reflejo que habeis dado del discutido legado de "César" Tito Labieno. Salvando las distancias en el tiempo y teniendo claro que no podemos asegurar del todo lo que pasaría realmente por la cabeza de este estupendo jefe de la caballería romana, por lo que recogen las crónicas Labieno estaba resentido con que Julio César no le hubiera tenido mas encuenta en su vuelta de las Galias y se viera a sus ojos infravalorado, tras haber tenido un papel tan importante en los triunfos que César había ostentado en sus conquistas, además como bien habeis apuntado Labieno era cliente de Pompeyo y en teoría le debía lealtad, aunque también es cierto que hubo muchos clientes de Pompeyo en Italia que se aliaron junto a César cuando este tomó la decisión de cruzar el "Rubicón" y dirigirse hacia Roma con sus tropas. Labieno es considerado por algunos historiadores romanos como un personaje cruel y vengativo, aunque hay que reconocer que fue un magnífico militar de gran valor.
Quizás César sintió que se le había marchado en un momento clave uno de sus mejores generales y quizás no esperaría que después de luchar en unos años tan duros a su lado, se fuera junto al lado de los "optimates" que lideraba Pompeyo, es normal que para los "cesarianos" se hable de traidor o que le recriminen que abandonara a César a las puertas de la Guerra Civil.
Saludoss
Quizás César sintió que se le había marchado en un momento clave uno de sus mejores generales y quizás no esperaría que después de luchar en unos años tan duros a su lado, se fuera junto al lado de los "optimates" que lideraba Pompeyo, es normal que para los "cesarianos" se hable de traidor o que le recriminen que abandonara a César a las puertas de la Guerra Civil.
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Casualmente estoy con esa parte. De hecho aclara que no hay ningun dato que confirme la estancia de Labieno con Pompeyo, y solo indicios de que Labieno fuese de Picenum. En cambio si podría ser factible que hubiese coincidido con César en Mitilene.Germánico escribió:Un dato: Goldsworthy, en su magnífica biografía de César, señala expresamente que no hay pruebas fehacientes de que Labieno sirviera con Pompeyo en algún momento.
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el episodio del sitio a ciceron es mi favorito de todos los libros (bueno, aun tengo pendiente "El caballo de Cesar"), y la descripcion de la batalla de Farsalia ¡Sublime!
Por cierto, probablemente sin Labieno la guerra de las Galias hubiera sido muy distinta, sobre todo tras la sublevacion, y estoy deacuerdo con que el unico traidor fue "tecnicamente" César contra el resto de la Republica. Aunque yo soy Cesariano
Por cierto, probablemente sin Labieno la guerra de las Galias hubiera sido muy distinta, sobre todo tras la sublevacion, y estoy deacuerdo con que el unico traidor fue "tecnicamente" César contra el resto de la Republica. Aunque yo soy Cesariano
-Veamos: estan a nuestra derecha, a nuestra izquierda, adelante y detras nuestro... esta vez no se nos van a escapar
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Pués sí, a la teoría de que Labieno sirve a los intereses de Pompeyo en su tribundo ( Fué el que consiguó que pudiese llevar los ornamentos triunfales en los juegos) por que era cliente suyo, basándose en su origen Picentino.Conde-Duque escribió:Entiendo que quereis decir, que Labieno no fuera cliente de Pompeyo u os referís a otra cosa?
Saludoss
Chesty, recuerda que son solo novelas...
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pero que edadtenia Labieno, ¿tanta como cesar para coincidir en Mitilene?
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Por cierto que he leído en un artículo de una vieja revista (Un Historia y Vida del año 75, una de las joyitas de mi colección) que uno de los asesinos de César era se llamaba Labieno ¿tendrían alguna relación? No soy nada experto en parentescos romanos, lo siento.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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- Chesty
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y al final que fue de el ¿murio en Farsalia?¿fue perdonado por César?
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Ciertamente, señores, aparecen. En el capítulo XLIV del libro V de los Comentarios, concretamente, con una lucida actuación:Urogallo escribió:Y aún queda lo mejor, Tito Pullo, bajo el nombre de Pullum o Pullus, con su amigo Voreno...¡Aparece en la guerra de las galias!.
“Había en esta legión dos centuriones muy valerosos, Tito Pulion y Lucio Voreno, a punto de ser promovidos al primer grado. Andaban éstos en continuas competencias sobre quién debía ser preferido, y cada año, con la mayor emulación, se disputaban la precedencia. Pulion, uno de los dos, en el mayor ardor del combate al borde de las trincheras: « ¿En qué piensas, dice, oh Voreno?, ¿o a cuándo aguardas a mostrar tu valentía? Este día decidirá nuestras competencias. » En diciendo esto, salta las barreras y embiste al enemigo por la parte más fuerte. No se queda atrás Voreno, sino que temiendo la censura de todos, síguele a corta distancia. Dispara Pulion contra los enemigos su lanza, y pasa de parte a parte a uno que se adelantó de los enemigos; el cual herido y muerto, es amparado con los escudos de los suyos, y todos revuelven contra Pulion cerrándole el paso. Atraviésanle la rodela, y queda clavado el estoque en el tahalí. Esta desgracia le paró de suerte la vaina que, por mucho que forcejaba, no podía sacar la espada, y en esta maniobra le cercan los enemigos. Acude a su defensa el competidor Voreno, y socórrele en el peligro, punto vuelve contra este otro el escuadrón sus tiros, dando a Pulion por muerto de la estocada. Aquí Voreno, espada en mano, arrójase a ellos, bátese cuerpo a cuerpo, y matando a uno, hace retroceder a los demás. Yendo tras ellos con demasiado coraje, resbala cuesta abajo, y da consigo en tierra. Pulion que lo vio rodeado de enemigos, corre a librarle, y al fin ambos, sanos y salvos, después de haber muerto a muchos, se restituyen a los reales cubiertos de gloría. Así la fortuna en la emulación y en la contienda guío a entrambos, defendiendo el un émulo la vida del otro, sin que pudiera decirse cuál de los dos mereciese en el valor la primacía”
Y efectivamente, a las órdenes de Quinto Cicerón contra los eburones, aduáticos y nervios dirigidos por Ambiorix.
¡Ay! ¡Nikal Seyn ha muerto..., ha muerto ante Delhi!
¡Lanceros del norte, vengad a Nikal Seyn!
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Algo parecido le pasa a Marco Antonio, considerado buen oficial en la campaña gala y en la opinión de César pero que no le era tanto.Por otro lado: era tan buen general como el se creia? Contra galos y ala sombra de Cesar, ciertamtne lo parece, pero cuando tiene enfrente a una infanteria de verdad (la infanderia gala, por mas q le pese a Asterix era una nulidad) y no esta con, sino contra, Julio, no alcanza ninguna victoria.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Esa es la idea... es facil, mas o menos, parecer un buen oficial con buenos soldados, ser un buen soldado con un buen oficial.
Labieno, tubo que mostrar ese paso por encima de la media, cuando ya no tenia las legiones consulares, sino una caballeria algo dudosa en Farsalia. Y al mando de un general menos brillante, que le concedia mas libertad
Labieno, tubo que mostrar ese paso por encima de la media, cuando ya no tenia las legiones consulares, sino una caballeria algo dudosa en Farsalia. Y al mando de un general menos brillante, que le concedia mas libertad
- Sirili
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Sobre si Labieno era hombre de Cesar o de Pompeyo, y por liar la madeja un poco más:
En el 63 adC Cesar está metido en deudas hasta el cuello, y políticamente comprometido con lo populares contra los optimates que controlan el Senado. Para esta tesitura tan agradable solo encuentra una salida: ser elegido pontífice máximo, principal figura religiosa romana. Si lo consigue obtendrá autoridad, prestigio, respeto, una vivienda magnífica a cuenta del Estado (la domus publica), y sin duda un nuevo plazo para satisfacer a sus acreedores.
Solo un problema: al pontifex máximus lo eligen los miembros del colegio de pontífices por cooptación, desde que Sila reformó las instituciones a fin de devolver todo el poder al Senado. Y entre esos pontífices son mayoría los optimates, sus rivales políticos.
Así que nada de nada para Cesar.
Y mira por donde de repente un tribuno de la plebe presenta una rogatio para devolver a la Asamblea la elección del pontífice máximo. Aprobada la ley, la suerte de Cesar en las urnas pasa a manos de la plebe, que le admira, y como resultado es proclamado días después (aún así lo tuvo que ver feo, pues el día de la elección se despidió de su madre con un “La próxima vez me verás pontífice o cadáver”).
¿Quién es el tribuno que le hizo semejante favor? Nuestro viejo amigo Labieno, que no solo auxilió a Cesar en guerra de las Galias, si no también en el foro de Roma, y bastante antes.
En el 63 adC Cesar está metido en deudas hasta el cuello, y políticamente comprometido con lo populares contra los optimates que controlan el Senado. Para esta tesitura tan agradable solo encuentra una salida: ser elegido pontífice máximo, principal figura religiosa romana. Si lo consigue obtendrá autoridad, prestigio, respeto, una vivienda magnífica a cuenta del Estado (la domus publica), y sin duda un nuevo plazo para satisfacer a sus acreedores.
Solo un problema: al pontifex máximus lo eligen los miembros del colegio de pontífices por cooptación, desde que Sila reformó las instituciones a fin de devolver todo el poder al Senado. Y entre esos pontífices son mayoría los optimates, sus rivales políticos.
Así que nada de nada para Cesar.
Y mira por donde de repente un tribuno de la plebe presenta una rogatio para devolver a la Asamblea la elección del pontífice máximo. Aprobada la ley, la suerte de Cesar en las urnas pasa a manos de la plebe, que le admira, y como resultado es proclamado días después (aún así lo tuvo que ver feo, pues el día de la elección se despidió de su madre con un “La próxima vez me verás pontífice o cadáver”).
¿Quién es el tribuno que le hizo semejante favor? Nuestro viejo amigo Labieno, que no solo auxilió a Cesar en guerra de las Galias, si no también en el foro de Roma, y bastante antes.
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Es difícil dilucidar a quién apoya Labieno durante su carrera anterior al paso del Rubicón. Si repasamos sus proximidades a cada uno de los dos triunviros:
Pompeyo:
- Labieno era del Piceno, feudo de los Pompeyo, y donde estos tenían clientela numerosa. Pudo, por tanto, haber sido su cliente.
- El tribuno Labieno propuso determinados honores públicos para Pompeyo.
Cesar:
- Sirvieron juntos con P. Servilio Vatia Isáurico, por lo que tal vez se conocieron en los inicios de sus respectivas carreras.
- Durante su tribunado Labieno hace aprobar la ley que permite a Cesar acceder al pontificado (salvándole así el cu…ello).
- En la misma magistratura Labieno incoa (a sugerencia de Cesar) un proceso contra C. Rabirio, a fin de terminar con el senatus consultum ultimus (principal arma del Senado enemigo de Cesar).
- Durante la conquista de las Galias Labieno actúa como principal legado de Cesar, segundo jefe efectivo en el mando militar (con gran éxito) y gobernador ocasional de la Galia Cisalpina.
La verdad es que parece que apoyó mas a Cesar que a Pompeyo, francamente. Tal vez por órdenes de éste último, pero hasta la guerra civil no se le ve tomar partido claro contra Julio y a favor de Pompeyo. Así que puede que Cesar tuviera algo de razón al llamarle traidor.
Pompeyo:
- Labieno era del Piceno, feudo de los Pompeyo, y donde estos tenían clientela numerosa. Pudo, por tanto, haber sido su cliente.
- El tribuno Labieno propuso determinados honores públicos para Pompeyo.
Cesar:
- Sirvieron juntos con P. Servilio Vatia Isáurico, por lo que tal vez se conocieron en los inicios de sus respectivas carreras.
- Durante su tribunado Labieno hace aprobar la ley que permite a Cesar acceder al pontificado (salvándole así el cu…ello).
- En la misma magistratura Labieno incoa (a sugerencia de Cesar) un proceso contra C. Rabirio, a fin de terminar con el senatus consultum ultimus (principal arma del Senado enemigo de Cesar).
- Durante la conquista de las Galias Labieno actúa como principal legado de Cesar, segundo jefe efectivo en el mando militar (con gran éxito) y gobernador ocasional de la Galia Cisalpina.
La verdad es que parece que apoyó mas a Cesar que a Pompeyo, francamente. Tal vez por órdenes de éste último, pero hasta la guerra civil no se le ve tomar partido claro contra Julio y a favor de Pompeyo. Así que puede que Cesar tuviera algo de razón al llamarle traidor.
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- Fernando Martín
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Re: Tito Labieno, traidor a César
Creo que para comprender las relaciones entre César y Labieno hay que hacer una a proximación mental a la época, a las relaciones que tenía la clase dirigente romana entre sí.
C. Julio César era un gran aristócrata patricio de gran talento. Era la quintaesencia de un romano. Su familia figuraba, oficialmente, entre las fundadoras de la Roma más arcaica. En su familia había habido cónsules, el lo fué en el 59, además como se ha dicho era el Pontifex Maximus. Una figura de lo más relevante. En una república de iguales teóricos sus iguales eran muy pocos.
Labieno no era uno de ellos, no era de familia consular ni se previó en ningún momento que el llegaría al consulado. Era muy difícil que tuviera alguna vez el mando de un ejército en campaña. La distancia política entre ambos era enorme, y en Roma se mezclaba lo político con lo militar.
Labieno era senador y por tanto podía actuar como legado de un magistrado o promagistrado, eso es lo que hizo en la Galia con César, actuar como legado. Y actuó, según el propio César, con brillantez demostrando excelentes dotes militares.
En el momento de la guerra civil su condición de Legado (delegado) se extingue y, en ese momento deja de actuar el militar y empieza a actuar el político.
Labieno escoge bando, sus razones las ignoramos, pero no pueden ser basadas en la ambición de un mando supremo. En el bando pompeyano había suficientes consulares para impedir esta cuestión, todos ellos, por jerarquía , estaban por encima de Labieno, sus posibilidades eran nulas.
Eso no impide que un general competente como Pompeyo utilice a los talentos militares que tiene a su disposición, entre ellos el más destacado Labieno quien conocía la forma de guerrear de César y tenía sus campañas muy frescas.
Creo que Labieno estuvo con los pompeyanos por convicción política y que no se le puede considerar un traidor a César puesto que su vínculo, destinado a un propósito concreto, la conquista de la Galia, se había deshecho.
Como bien se ha dicho mucho peor fué lo de Bruto, cuyo padre fué asesinado por Pompeyo y cuya madre era la amante de César.
Las diferencias entre populares y optimates son de tono menor, no eran como los partidos políticos modernos, sino posiciones distintas ante situaciones concretas. Ninguna carga ideológica sustentaba a los dos bandos, intereses sí, principios no.
C. Julio César era un gran aristócrata patricio de gran talento. Era la quintaesencia de un romano. Su familia figuraba, oficialmente, entre las fundadoras de la Roma más arcaica. En su familia había habido cónsules, el lo fué en el 59, además como se ha dicho era el Pontifex Maximus. Una figura de lo más relevante. En una república de iguales teóricos sus iguales eran muy pocos.
Labieno no era uno de ellos, no era de familia consular ni se previó en ningún momento que el llegaría al consulado. Era muy difícil que tuviera alguna vez el mando de un ejército en campaña. La distancia política entre ambos era enorme, y en Roma se mezclaba lo político con lo militar.
Labieno era senador y por tanto podía actuar como legado de un magistrado o promagistrado, eso es lo que hizo en la Galia con César, actuar como legado. Y actuó, según el propio César, con brillantez demostrando excelentes dotes militares.
En el momento de la guerra civil su condición de Legado (delegado) se extingue y, en ese momento deja de actuar el militar y empieza a actuar el político.
Labieno escoge bando, sus razones las ignoramos, pero no pueden ser basadas en la ambición de un mando supremo. En el bando pompeyano había suficientes consulares para impedir esta cuestión, todos ellos, por jerarquía , estaban por encima de Labieno, sus posibilidades eran nulas.
Eso no impide que un general competente como Pompeyo utilice a los talentos militares que tiene a su disposición, entre ellos el más destacado Labieno quien conocía la forma de guerrear de César y tenía sus campañas muy frescas.
Creo que Labieno estuvo con los pompeyanos por convicción política y que no se le puede considerar un traidor a César puesto que su vínculo, destinado a un propósito concreto, la conquista de la Galia, se había deshecho.
Como bien se ha dicho mucho peor fué lo de Bruto, cuyo padre fué asesinado por Pompeyo y cuya madre era la amante de César.
Las diferencias entre populares y optimates son de tono menor, no eran como los partidos políticos modernos, sino posiciones distintas ante situaciones concretas. Ninguna carga ideológica sustentaba a los dos bandos, intereses sí, principios no.
a por ellos que son pocos y cobardes
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Re: Tito Labieno, traidor a César
Creo que Fernando da en el clavo al señalar las diferencias sociales.
Cayo Julio Cesar era casi el tope, sino el tope, de la pirámide social romana. Una mezcla del Papa, con uno de los aristocratas más altos de la sociedad actual (aunque un poco corto de fondos) Tito Labieno un hábil politico y militar, pero que sin duda no saldría en las fotos de las revistas de sociedad actuales.
SI TIto Labieno era de Piseno, es obvio que su primer ayuda en la vida pública serían los Pompeyos (y en particular Cneo Pompeyo) Si el vinculo era de cliente no esta claro para algunos (yo pienso que si el hombre era de Piseno, su patrón indefectiblemente era Pompeyo)
Pompeyo era importante, tenía mucho dinero, pero en la escala social romana (No la política) estaba muy por debajo de Cayo Julio. Al parecer su arribismo le jugó algunas malas pasadas en sus elecciones politicas.
Labieno, como promesa política, se colgó de Pompeyo, y cuando éste se retiró un tanto, de Cayo Julio. Lo importante para un político romano era tener un buen patrón que le diera cargos, negocios, etc, etc.
En última instancia, si Tito Labieno era cliente de Pompeyo, hizo bien en ponerse de su lado, ya que la obligación moral era fortísima. Sino lo era sólo podemos especular: ¿Idealismo republicano? No lo creo en alguien como Labieno. ¿Celos de su superior Cesar? Quizás. Labieno se había mostrado como buen general y no había sido derrotado como Cayo Julio por los galos.
Enigmas de la historia.
Cayo Julio Cesar era casi el tope, sino el tope, de la pirámide social romana. Una mezcla del Papa, con uno de los aristocratas más altos de la sociedad actual (aunque un poco corto de fondos) Tito Labieno un hábil politico y militar, pero que sin duda no saldría en las fotos de las revistas de sociedad actuales.
SI TIto Labieno era de Piseno, es obvio que su primer ayuda en la vida pública serían los Pompeyos (y en particular Cneo Pompeyo) Si el vinculo era de cliente no esta claro para algunos (yo pienso que si el hombre era de Piseno, su patrón indefectiblemente era Pompeyo)
Pompeyo era importante, tenía mucho dinero, pero en la escala social romana (No la política) estaba muy por debajo de Cayo Julio. Al parecer su arribismo le jugó algunas malas pasadas en sus elecciones politicas.
Labieno, como promesa política, se colgó de Pompeyo, y cuando éste se retiró un tanto, de Cayo Julio. Lo importante para un político romano era tener un buen patrón que le diera cargos, negocios, etc, etc.
En última instancia, si Tito Labieno era cliente de Pompeyo, hizo bien en ponerse de su lado, ya que la obligación moral era fortísima. Sino lo era sólo podemos especular: ¿Idealismo republicano? No lo creo en alguien como Labieno. ¿Celos de su superior Cesar? Quizás. Labieno se había mostrado como buen general y no había sido derrotado como Cayo Julio por los galos.
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Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
- Bernardo Pascual
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Re:
Entre las mejores cosas que dejó aquella serie se encuentra el siguiente artículo:Urogallo escribió: Y aún queda lo mejor, Tito Pullo, bajo el nombre de Pullum o Pullus, con su amigo Voreno...¡Aparece en la guerra de las galias!.
La verdadera historia de Tito Pullo y Lucio Voreno, por Tito.
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
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