aqui os pongo un par de links de lo que significaba ser caballero en la epoca en la que los caballeros eran la elite
http://leodegundia.blogspot.com/2005/08 ... es_17.html
y aqui una descripcion mas ampliada..sobre informacion de la caballeria medieval mas amplia,incluyendo equipo para asedios.
http://www.monografias.com/trabajos/cab ... eval.shtml
Mejores Batallas y Asedios de la Edad media
Moderador: Edhawk
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prometion
hola
creo que te refieres a la muerte de corazon de leon no? jaja
ya he indicado arriba que era un "Cortar pegar" ,ademas se entendia perfectamente que hablaba de que fue herido con un virote cuando miraba atraves del escudo paves.Cuando lo ley ni me di cuenta que no ponia virote,porque se entiende perfectamente a lo que se refiere.
ya he indicado arriba que era un "Cortar pegar" ,ademas se entendia perfectamente que hablaba de que fue herido con un virote cuando miraba atraves del escudo paves.Cuando lo ley ni me di cuenta que no ponia virote,porque se entiende perfectamente a lo que se refiere.
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harry_flashman
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Medallas
Parches
Cierto es que el prestigio caballeresco fue grande. Muchos nobles decían que de todos sus títulos el que más apreciaban era el de caballero. De hecho, el propio Saladino quiso conocer sobre la caballería y ser armado caballero. Un noble prisionero ejecutó con él casi toda la ceremonia pero no la investidura ya que requería un golpe con la espada o mano y adujo que "siendo prisionero no me es dado golpear a mi señor" aunque la verdadera razón parece ser que fue el hecho de no ser cristiano.
También de él se dijo que "de haber sido cristiano no habría habido mejor caballero en el mundo".
También de él se dijo que "de haber sido cristiano no habría habido mejor caballero en el mundo".
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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prometion
hola
la verdad es que saladino dio gestos de un comportamiento digno de un rey sabio y justo, porque entrar en jerusalen y perdonar la vida a todos,ademas de evitar que la saqueasen sus hombres es digno de mencion.Y sigue las reglas de la caballeria bastante a la perfeccion.Primero las catapultas,romper el muro,luego como no pudo entrar al asalto,rendicion acordada y fue fiel a ella. nose..al menos se vislumbra su caballerosidad. A mi personalmente me hubiera gustado que barbarroja hubiera llegado a tierra santa con su mega ejercito en lugar de quedarse en el camino.Seguramente sus soldados se habrian apuntado a seguir la aventura que el inició y habrian cambiado un poco a mejor las cosas para los cristianos,pienso yo.
Aqui debajo indico los tipos de caballero castellanos.
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En la Corona de Castilla el término caballero fue empleado de formas muy diversas desde los mismos inicios de la Edad Media. En primer lugar fue sinónimo de noble, al considerarse a éstos como profesionales de las armas; se diferenció a :
* Caballeros cubiertos, que eran los Grandes de España, denominados de este modo debido al privilegio de no tener que descubrirse ante el monarca.
* Caballeros de hábito, aquellos que pertenecían a alguna orden militar.
* Caballeros de espuela dorada, aquellos que habían sido armados solemnemente como caballeros.
* Caballeros de alarde, que solo poseían caballo y armas propias para ir a la guerra.
* Caballeros villanos formaban un escalón intermedio entre nobles y villanos.
* Caballeros de conquista eran aquellos que habían recibido tierras en pago por sus servicios en la Reconquista.
* Caballeros mesnaderos eran los que descendían de los jefes de mesnada.
* Caballeros cuantiosos eran aquellos nobles que tenían la obligación de defender las costas frente a los ataques de los musulmanes.
Se aplicaba el término de caballero en general a todos aquellos con dinero suficiente para mantener un caballo independientemente de que lo tuviesen o no y de que fueran o no nobles.
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Aqui debajo indico los tipos de caballero castellanos.
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En la Corona de Castilla el término caballero fue empleado de formas muy diversas desde los mismos inicios de la Edad Media. En primer lugar fue sinónimo de noble, al considerarse a éstos como profesionales de las armas; se diferenció a :
* Caballeros cubiertos, que eran los Grandes de España, denominados de este modo debido al privilegio de no tener que descubrirse ante el monarca.
* Caballeros de hábito, aquellos que pertenecían a alguna orden militar.
* Caballeros de espuela dorada, aquellos que habían sido armados solemnemente como caballeros.
* Caballeros de alarde, que solo poseían caballo y armas propias para ir a la guerra.
* Caballeros villanos formaban un escalón intermedio entre nobles y villanos.
* Caballeros de conquista eran aquellos que habían recibido tierras en pago por sus servicios en la Reconquista.
* Caballeros mesnaderos eran los que descendían de los jefes de mesnada.
* Caballeros cuantiosos eran aquellos nobles que tenían la obligación de defender las costas frente a los ataques de los musulmanes.
Se aplicaba el término de caballero en general a todos aquellos con dinero suficiente para mantener un caballo independientemente de que lo tuviesen o no y de que fueran o no nobles.
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prometion
na
EL PESO DEL ARMAMENTO-->
El peso de las espadas que se usan a una mano está entre un kilo 300 gramos y un kilo 600. Las espadas de mano y media, un kilo 600 gramos y dos kilos, las grandes espadas de guerra, unos tres kilos, y los espadones de dos manos usados en el renacimiento rondaban los cuatro kilos y medio.
Por cierto, la espada del Cid era una Jineta árabe, que se usaba a una mano y cuyo peso no superará el kilo 700 gramos.
Por extensión, podemos incluir en lo antes mencionado a todas las demás armas medievales, incluyendo los escudos. También se tiende a creer que los escudos medievales eran grandes y de acero, muy pesados y resistentes. Las Hachas y lanzas, los martillos, las mazas, las armas de asta y demás nunca fueron artefactos demasiado pesados como para impedir su correcto manejo por parte de un hombre normal, y los escudos eran de madera, si acaso con la piel de un buey curtida y tensada encima. Si el escudo pesase demasiado al guerrero se le cansaría el brazo y al poco rato no podría alzarlo para defenderse de los ataques, aparte de que un escudo de madera bien construido se basta para detener los golpes de casi cualquier arma. Se hicieron escudos enteramente de metal, pero siempre eran modelos pequeños , como los broqueles, o versiones más pequeñas de los escudos heráldicos o de lágrima. Los escudos que usaban los ballesteros para guarecerse de las flechas enemigas mientras recargaban sus lentas pero potentísimas ballestas, y que les cubrían el cuerpo entero, se llamaban Paveses, y estaban hechos de mimbre.
LA ABUNDANCIA DE LAS ESPADAS-->
Se cree que en las batallas del medioevo abundaban las espadas, y es cosa común ver en las películas que los ejércitos medievales están formados sobre todo por infantes con espadas, aunque éstos sean una tribu o clan de desharrapados pueblerinos reclutados en última instancia. Esto es también falso. Como todos sabemos, ningún arma ha alcanzado el simbolismo y romanticismo de la espada; La espada es un arma, pero también un símbolo; La espada representaba el honor, la rectitud en el combate, el simbolismo del poder y otras cualidades caballerescas precisamente porque los que siempre solían portar espadas eran los adinerados caballeros. Las espadas son sin duda las más difíciles de construir de todas las armas blancas, y los espaderos expertos siempre han sido tenidos en la más alta estima, considerándose su arte como algo secreto, complicado y casi esotérico, que es transmitido de padres a hijos como el más valioso de los tesoros. Todo esto evidentemente era por algo, y es precisamente porque forjar una buena espada es algo tremendamente complicado, y el resultado tenía que ser muy caro por fuerza. Sólo los caballeros o guerreros con cierto poder adquisitivo, o bien los soldados pertenecientes a un ejército profesional y no de levas, podían permitirse tener una espada, a menos que la hubiesen rapiñado del cadáver de algún soldado enemigo, y éstas no eran ni mucho menos las armas predominantes en una batalla. Las hachas, las lanzas, las mazas y garrotes, martillos y segurones, las alabardas y picas eran mucho más abundantes, funcionaban igual de bien e incluso mejor para abatir a un hombre y eran mucho más baratas y fáciles de fabricar que las espadas, y accesibles para el hombre llano. La espada era la más valiosa posesión de su dueño precisamente por lo caras que eran, no por lo bonitas.
EL PESO DE LAS ARMADURAS-->
En torno a las armaduras medievales giran normalmente dos mitos: Su peso y la movilidad; Es decir, la creencia general es que las armaduras pesaban tanto y eran tan engorrosas que el caballero o guerrero de turno apenas si podía moverse, y si tenía la desgracia de caer al suelo ya no podría levantarse. Gran parte de la culpa en este tema la tiene la película "un americano en la corte del Rey Arturo" en la que se podía ver que a los caballeros los tenían que alzar mediante unas grúas con poleas para subirlos en los caballos. Bien, para comenzar, todos sabemos que existen varios tipos de armadura, como por ejemplo la cota de malla, la armadura de cuero endurecido, la brigantina, la coraza, etc... Como norma general, estas armaduras son metálicas, lo que implica necesariamente que pesarán un buen número de kilos, y algunas son rígidas, lo que significa que impedirán la total libertad de movimientos de su portador, pero de ahí a pensar que no se podrá mover media un abismo. Como cualquiera puede imaginar, una armadura sirve para protegerse, ya sea de los tajos de las armas, ya sea de las flechas, ya de los golpes aplastantes, y a ser posible de todos ellos, de modo que si se piensa un poco es bastante absurdo llegar a la conclusión de que las armaduras no permitían moverse al guerrero, pues de ser eso cierto, en lugar de una protección sería una trampa mortal, y absolutamente nadie con dos dedos de frente las usaría. Con respecto a la libertad de movimientos cabe exactamente el mismo comentario. Las cotas de malla venían a pesar entre 14 y 20 kilos, y son un tipo de armadura extremadamente flexible, que se adapta al cuerpo del usuario y no le impide ningún movimiento por amplio o complicado que sea. Casi todo su peso descansa sobre los hombros del guerrero, y ahí reside su mayor incomodidad, pues cansaban la espalda hasta que uno se acostumbraba, claro. Eran efectivas para detener los tajos de casi cualquier arma (no se abrían al primer golpe Como se suele ver en las películas) y las cotas remachadas podían parar casi cualquier flecha, con la excepción de las de los arcos largos y las ballestas. Su mayor defecto es que no reducen los efectos aplastantes de las armas contundentes, y llevarse un espadazo de lleno podía significar la rotura del hueso, aunque no se sufriera el corte.
Las armaduras de placas, o Arnés Blanco, que se usaban ya en el siglo XV y principios del XVI, es decir, las más completas, venían a pesar unos 35 kilos. Ese era también el peso de las mochilas de los soldados de la primera guerra mundial, y todos hemos visto que con ellas a cuestas caminaban y corrían. Además, la mochila carga su peso sobre los hombros, igual que la cota de mallas, pero la coraza está repartida por todo el cuerpo, resultando mucho más llevadera. Las corazas eran una impresionante obra de ingeniería medieval repleta de detalles que tenían como fin desviar los golpes de las armas desde donde vinieran, y a la vez permitir la mayor movilidad posible al usuario. En efecto, con una coraza puesta se puede uno mover perfectamente, y tan sólo se verá constreñido para algunas posturas extremas que no se solían adoptar mientras se lucha. Con una coraza se puede pelear, correr, cabalgar y lo que hiciera falta, y por supuesto se puede uno subir normalmente al caballo y levantarse si se cae. Como detalle revelador, podemos comprobar que lo que acabó convirtiendo a los escudos en obsoletos fue precisamente la armadura de placas, y podemos estar seguros de que eso no habría sucedido si ésta no fuese extremadamente efectiva. Evidentemente, un guerrero luchando con una armadura se cansará antes que uno que no la lleve, pero irá mucho mejor protegido y tendrá más posibilidades de sobrevivir que el otro. El auténtico defecto de las armaduras es el calor. Cualquier armadura y su correspondiente acolchado interno producen un calor considerable, que viene muy bien en invierno, pero que podía ser asfixiante en verano, más teniendo en cuenta que el metal se recalienta con el sol. Por eso los soldados y caballeros usaban sobrevestas y gualdrapas, para impedir que el sol incidiera directamente sobre el metal de sus armaduras.
EL PESO DE LAS ARMADURAS DE JUSTA-->
Este caso está relacionado con el anterior, y nuevamente el peso es el protagonista del mito. Existían unas armaduras, llamadas de justa, que se construían expresamente para los torneos, y que en efecto pesaban bastante más de lo habitual. En los torneos, los caballeros podían combatir con espada, hacha o maza, y en este caso se ponían una armadura de combate normal, pero también se podía justar con lanza, lanzándose unos contra otros a lomos de sus caballos para intentar descabalgar al rival de un golpe directo, y esto requería una armadura reforzada que pudiese aguantar tales embestidas. En las justas con lanza, sólo eran zonas válidas para golpear la cabeza y el tronco , y por tanto las armaduras de justa consistían en un casco muy pesado y reforzado que se unía a una coraza el doble de gruesa de lo normal, y una espinillera-rodillera también reforzada, amén de un guantelete en forma de escudo para desviar el golpe a otras zonas. Estas piezas por sí solas pesaban tanto como una armadura completa de combate (sólo el casco pesaba 10 kilos) porque como he dicho debían aguantar el impacto producido por los dos caballeros a la carrera, pero evidentemente se usaban únicamente para estas ocasiones y es absurdo pensar que un caballero podía llevarla a la guerra.
PELIGRO DE LAS JUSTAS-->
Los torneos, como sabemos, eran festejos en los que los caballeros probaban su valentía y habilidad en tiempos de paz midiéndose con otros caballeros en justas y combates cuerpo a cuerpo. La creencia popular es que estas fiestas eran vistas con buenos ojos por todo el mundo, pues el pueblo llano podía disfrutar del espectáculo y la magnificiencia de los caballeros pertrechados con sus resplandecientes armaduras luchando entre ellos, y los reyes y señores feudales consideraban que era un buen entrenamiento para sus guerreros cuando no había guerras de por medio. Tampoco es esto totalmente cierto, pues si bien era cierto que las gentes disfrutaban de los torneos como si de festejos nacionales se tratara, muchos de los señores de estos caballeros mas que nada los temían, y en consecuencia lo cierto es que los torneos estuvieron prohibidos en casi toda Europa durante muchas decenas de años, de forma intermitente, y algunos de los que se celebraron lo hicieron de forma ilegal. Hay que entender que un caballero es sobre todo algo muy caro. Aparte de que para ser caballero se tenía que haber superado un aprendizaje previo de varios años, hay que sumarle a esto el coste de las armas, las armaduras, la cría y entrenamiento de los caballos, la armadura del caballo, los pajes, escuderos y heraldos, y todo lo que rodeaba al caballero y que acababa teniendo un coste altísimo. Todo esto se podía perder absurdamente en un torneo sin haberlo utilizado nunca en la práctica de ninguna batalla, pues los torneos eran muy peligrosos y prácticamente siempre fallecía algún caballero. En un torneo celebrado en la ciudad alemana de Neuss , parece ser que murieron 80 caballeros, según algunos de asfixia, y según otros por la violencia de los combates. Además, una regla de los torneos de los siglos XII y XIII señalaba que el guerrero que derribara a un caballero tenía derecho a quedarse con su caballo, su armadura y pedir rescate por él. Esto representaba un dineral, y mucho caballeros fueron a la ruina por competir en los torneos, mientras muchos otros tenían a sus vasallos exprimidos a impuestos para pagarse la afición a las justas.
En resumen, que en los torneos un caballero casi tenía más posibilidades de sucumbir o arruinarse que en una batalla real, y esto desde luego significaba un despilfarro de dinero y fuerza militar que algunos señores no estaban dispuestos a admitir en sus dominios.
El peso de las espadas que se usan a una mano está entre un kilo 300 gramos y un kilo 600. Las espadas de mano y media, un kilo 600 gramos y dos kilos, las grandes espadas de guerra, unos tres kilos, y los espadones de dos manos usados en el renacimiento rondaban los cuatro kilos y medio.
Por cierto, la espada del Cid era una Jineta árabe, que se usaba a una mano y cuyo peso no superará el kilo 700 gramos.
Por extensión, podemos incluir en lo antes mencionado a todas las demás armas medievales, incluyendo los escudos. También se tiende a creer que los escudos medievales eran grandes y de acero, muy pesados y resistentes. Las Hachas y lanzas, los martillos, las mazas, las armas de asta y demás nunca fueron artefactos demasiado pesados como para impedir su correcto manejo por parte de un hombre normal, y los escudos eran de madera, si acaso con la piel de un buey curtida y tensada encima. Si el escudo pesase demasiado al guerrero se le cansaría el brazo y al poco rato no podría alzarlo para defenderse de los ataques, aparte de que un escudo de madera bien construido se basta para detener los golpes de casi cualquier arma. Se hicieron escudos enteramente de metal, pero siempre eran modelos pequeños , como los broqueles, o versiones más pequeñas de los escudos heráldicos o de lágrima. Los escudos que usaban los ballesteros para guarecerse de las flechas enemigas mientras recargaban sus lentas pero potentísimas ballestas, y que les cubrían el cuerpo entero, se llamaban Paveses, y estaban hechos de mimbre.
LA ABUNDANCIA DE LAS ESPADAS-->
Se cree que en las batallas del medioevo abundaban las espadas, y es cosa común ver en las películas que los ejércitos medievales están formados sobre todo por infantes con espadas, aunque éstos sean una tribu o clan de desharrapados pueblerinos reclutados en última instancia. Esto es también falso. Como todos sabemos, ningún arma ha alcanzado el simbolismo y romanticismo de la espada; La espada es un arma, pero también un símbolo; La espada representaba el honor, la rectitud en el combate, el simbolismo del poder y otras cualidades caballerescas precisamente porque los que siempre solían portar espadas eran los adinerados caballeros. Las espadas son sin duda las más difíciles de construir de todas las armas blancas, y los espaderos expertos siempre han sido tenidos en la más alta estima, considerándose su arte como algo secreto, complicado y casi esotérico, que es transmitido de padres a hijos como el más valioso de los tesoros. Todo esto evidentemente era por algo, y es precisamente porque forjar una buena espada es algo tremendamente complicado, y el resultado tenía que ser muy caro por fuerza. Sólo los caballeros o guerreros con cierto poder adquisitivo, o bien los soldados pertenecientes a un ejército profesional y no de levas, podían permitirse tener una espada, a menos que la hubiesen rapiñado del cadáver de algún soldado enemigo, y éstas no eran ni mucho menos las armas predominantes en una batalla. Las hachas, las lanzas, las mazas y garrotes, martillos y segurones, las alabardas y picas eran mucho más abundantes, funcionaban igual de bien e incluso mejor para abatir a un hombre y eran mucho más baratas y fáciles de fabricar que las espadas, y accesibles para el hombre llano. La espada era la más valiosa posesión de su dueño precisamente por lo caras que eran, no por lo bonitas.
EL PESO DE LAS ARMADURAS-->
En torno a las armaduras medievales giran normalmente dos mitos: Su peso y la movilidad; Es decir, la creencia general es que las armaduras pesaban tanto y eran tan engorrosas que el caballero o guerrero de turno apenas si podía moverse, y si tenía la desgracia de caer al suelo ya no podría levantarse. Gran parte de la culpa en este tema la tiene la película "un americano en la corte del Rey Arturo" en la que se podía ver que a los caballeros los tenían que alzar mediante unas grúas con poleas para subirlos en los caballos. Bien, para comenzar, todos sabemos que existen varios tipos de armadura, como por ejemplo la cota de malla, la armadura de cuero endurecido, la brigantina, la coraza, etc... Como norma general, estas armaduras son metálicas, lo que implica necesariamente que pesarán un buen número de kilos, y algunas son rígidas, lo que significa que impedirán la total libertad de movimientos de su portador, pero de ahí a pensar que no se podrá mover media un abismo. Como cualquiera puede imaginar, una armadura sirve para protegerse, ya sea de los tajos de las armas, ya sea de las flechas, ya de los golpes aplastantes, y a ser posible de todos ellos, de modo que si se piensa un poco es bastante absurdo llegar a la conclusión de que las armaduras no permitían moverse al guerrero, pues de ser eso cierto, en lugar de una protección sería una trampa mortal, y absolutamente nadie con dos dedos de frente las usaría. Con respecto a la libertad de movimientos cabe exactamente el mismo comentario. Las cotas de malla venían a pesar entre 14 y 20 kilos, y son un tipo de armadura extremadamente flexible, que se adapta al cuerpo del usuario y no le impide ningún movimiento por amplio o complicado que sea. Casi todo su peso descansa sobre los hombros del guerrero, y ahí reside su mayor incomodidad, pues cansaban la espalda hasta que uno se acostumbraba, claro. Eran efectivas para detener los tajos de casi cualquier arma (no se abrían al primer golpe Como se suele ver en las películas) y las cotas remachadas podían parar casi cualquier flecha, con la excepción de las de los arcos largos y las ballestas. Su mayor defecto es que no reducen los efectos aplastantes de las armas contundentes, y llevarse un espadazo de lleno podía significar la rotura del hueso, aunque no se sufriera el corte.
Las armaduras de placas, o Arnés Blanco, que se usaban ya en el siglo XV y principios del XVI, es decir, las más completas, venían a pesar unos 35 kilos. Ese era también el peso de las mochilas de los soldados de la primera guerra mundial, y todos hemos visto que con ellas a cuestas caminaban y corrían. Además, la mochila carga su peso sobre los hombros, igual que la cota de mallas, pero la coraza está repartida por todo el cuerpo, resultando mucho más llevadera. Las corazas eran una impresionante obra de ingeniería medieval repleta de detalles que tenían como fin desviar los golpes de las armas desde donde vinieran, y a la vez permitir la mayor movilidad posible al usuario. En efecto, con una coraza puesta se puede uno mover perfectamente, y tan sólo se verá constreñido para algunas posturas extremas que no se solían adoptar mientras se lucha. Con una coraza se puede pelear, correr, cabalgar y lo que hiciera falta, y por supuesto se puede uno subir normalmente al caballo y levantarse si se cae. Como detalle revelador, podemos comprobar que lo que acabó convirtiendo a los escudos en obsoletos fue precisamente la armadura de placas, y podemos estar seguros de que eso no habría sucedido si ésta no fuese extremadamente efectiva. Evidentemente, un guerrero luchando con una armadura se cansará antes que uno que no la lleve, pero irá mucho mejor protegido y tendrá más posibilidades de sobrevivir que el otro. El auténtico defecto de las armaduras es el calor. Cualquier armadura y su correspondiente acolchado interno producen un calor considerable, que viene muy bien en invierno, pero que podía ser asfixiante en verano, más teniendo en cuenta que el metal se recalienta con el sol. Por eso los soldados y caballeros usaban sobrevestas y gualdrapas, para impedir que el sol incidiera directamente sobre el metal de sus armaduras.
EL PESO DE LAS ARMADURAS DE JUSTA-->
Este caso está relacionado con el anterior, y nuevamente el peso es el protagonista del mito. Existían unas armaduras, llamadas de justa, que se construían expresamente para los torneos, y que en efecto pesaban bastante más de lo habitual. En los torneos, los caballeros podían combatir con espada, hacha o maza, y en este caso se ponían una armadura de combate normal, pero también se podía justar con lanza, lanzándose unos contra otros a lomos de sus caballos para intentar descabalgar al rival de un golpe directo, y esto requería una armadura reforzada que pudiese aguantar tales embestidas. En las justas con lanza, sólo eran zonas válidas para golpear la cabeza y el tronco , y por tanto las armaduras de justa consistían en un casco muy pesado y reforzado que se unía a una coraza el doble de gruesa de lo normal, y una espinillera-rodillera también reforzada, amén de un guantelete en forma de escudo para desviar el golpe a otras zonas. Estas piezas por sí solas pesaban tanto como una armadura completa de combate (sólo el casco pesaba 10 kilos) porque como he dicho debían aguantar el impacto producido por los dos caballeros a la carrera, pero evidentemente se usaban únicamente para estas ocasiones y es absurdo pensar que un caballero podía llevarla a la guerra.
PELIGRO DE LAS JUSTAS-->
Los torneos, como sabemos, eran festejos en los que los caballeros probaban su valentía y habilidad en tiempos de paz midiéndose con otros caballeros en justas y combates cuerpo a cuerpo. La creencia popular es que estas fiestas eran vistas con buenos ojos por todo el mundo, pues el pueblo llano podía disfrutar del espectáculo y la magnificiencia de los caballeros pertrechados con sus resplandecientes armaduras luchando entre ellos, y los reyes y señores feudales consideraban que era un buen entrenamiento para sus guerreros cuando no había guerras de por medio. Tampoco es esto totalmente cierto, pues si bien era cierto que las gentes disfrutaban de los torneos como si de festejos nacionales se tratara, muchos de los señores de estos caballeros mas que nada los temían, y en consecuencia lo cierto es que los torneos estuvieron prohibidos en casi toda Europa durante muchas decenas de años, de forma intermitente, y algunos de los que se celebraron lo hicieron de forma ilegal. Hay que entender que un caballero es sobre todo algo muy caro. Aparte de que para ser caballero se tenía que haber superado un aprendizaje previo de varios años, hay que sumarle a esto el coste de las armas, las armaduras, la cría y entrenamiento de los caballos, la armadura del caballo, los pajes, escuderos y heraldos, y todo lo que rodeaba al caballero y que acababa teniendo un coste altísimo. Todo esto se podía perder absurdamente en un torneo sin haberlo utilizado nunca en la práctica de ninguna batalla, pues los torneos eran muy peligrosos y prácticamente siempre fallecía algún caballero. En un torneo celebrado en la ciudad alemana de Neuss , parece ser que murieron 80 caballeros, según algunos de asfixia, y según otros por la violencia de los combates. Además, una regla de los torneos de los siglos XII y XIII señalaba que el guerrero que derribara a un caballero tenía derecho a quedarse con su caballo, su armadura y pedir rescate por él. Esto representaba un dineral, y mucho caballeros fueron a la ruina por competir en los torneos, mientras muchos otros tenían a sus vasallos exprimidos a impuestos para pagarse la afición a las justas.
En resumen, que en los torneos un caballero casi tenía más posibilidades de sucumbir o arruinarse que en una batalla real, y esto desde luego significaba un despilfarro de dinero y fuerza militar que algunos señores no estaban dispuestos a admitir en sus dominios.
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prometion
na
aqui pongo el castillo del krak de los caballeros,debió ser una de las fortificaciones mas inexpugnables de la epoca.
y la fortificacion de la orden de hospitalarios de san juan de jerusalen en rodas.
puerto de acre
una batalla que es increible lo mal que lo hicieron los caballeros es la de los cuernos de hattin. saladino vs(Guido de Lusignan,Reinaldo de Chatillon y Raimundo III de Trípoli)
http://es.wikipedia.org/wiki/Cuernos_de_Hattin
y la fortificacion de la orden de hospitalarios de san juan de jerusalen en rodas.
puerto de acre
una batalla que es increible lo mal que lo hicieron los caballeros es la de los cuernos de hattin. saladino vs(Guido de Lusignan,Reinaldo de Chatillon y Raimundo III de Trípoli)
http://es.wikipedia.org/wiki/Cuernos_de_Hattin
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Rey Pirro de Epiro
- Cabo
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- Registrado: 01 Nov 2005
Bueno si los defensores se rindieron fue porque sabían que su situación era desesperada (nadie acudiría en su ayuda) y porque la guerra estaba ya perdida. Aunque si te parecen pocos 130 años rechazando enemigos.....
Por cierto si alguien está interesado en saber más a cerca de la Edad de la Caballería recomiendo el libro:
La Edad de la Caballería
Autora:Andrea Hopkins
Editorial: Celeste/Raíces
Por cierto si alguien está interesado en saber más a cerca de la Edad de la Caballería recomiendo el libro:
La Edad de la Caballería
Autora:Andrea Hopkins
Editorial: Celeste/Raíces
“Tres veces cayó el Rey [Fingolfin] de rodillas y tres veces se volvió a levantar con el escudo roto y el yelmo mellado. Pero la tierra estaba desgarrada en boquetes todo alrededor, y el Rey tropezó y cayó de espaldas ante los pies de Morgoth; y le puso Morgoth el pie izquierdo sobre el cuello, y el peso era como el de una montaña derrumbada. No obstante, en un último y desesperado intento, Fingolfin golpeó con Ringil y rebanó el pie, y la sangre manó negra y humeante y llenó los boquetes abiertos por Grond. De este modo pereció Fingolfin, Rey Supremo de los Noldor, el más orgulloso y valiente de los reyes Elfos de antaño.”
Valaquenta Silmarillion, El Silmarillion, J.R.R. Tolkien
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Rey Pirro de Epiro
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- Registrado: 01 Nov 2005
Si los caballeros desconociendo la falsedad del mensaje se rindieron fue para salvar su honor.
En cuanto a lo de morir...como decia aquella frase? huye hoy para combatir mañana?(no me acuerdo de que decia la frase exactamente).
Creo que no se puede poner en duda la valia de los Hospitalarios defendiendo fortalezas sobre todo teniendo en cuenta que nos han regalado algunos de los asedios más epicos de la historia.
En cuanto a lo de morir...como decia aquella frase? huye hoy para combatir mañana?(no me acuerdo de que decia la frase exactamente).
Creo que no se puede poner en duda la valia de los Hospitalarios defendiendo fortalezas sobre todo teniendo en cuenta que nos han regalado algunos de los asedios más epicos de la historia.
“Tres veces cayó el Rey [Fingolfin] de rodillas y tres veces se volvió a levantar con el escudo roto y el yelmo mellado. Pero la tierra estaba desgarrada en boquetes todo alrededor, y el Rey tropezó y cayó de espaldas ante los pies de Morgoth; y le puso Morgoth el pie izquierdo sobre el cuello, y el peso era como el de una montaña derrumbada. No obstante, en un último y desesperado intento, Fingolfin golpeó con Ringil y rebanó el pie, y la sangre manó negra y humeante y llenó los boquetes abiertos por Grond. De este modo pereció Fingolfin, Rey Supremo de los Noldor, el más orgulloso y valiente de los reyes Elfos de antaño.”
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Rey Pirro de Epiro
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A Chipre y Rodas? y Malta despues quiza? (isla que los musulmanes jamas consiguieron quitarles). De todas formas crees que hubieran podido defender algo muertos????sobre todo teniendo en cuenta que sabían que no iba llegarles ayuda....¿qué tiene de honorable una muerte estúpida?
“Tres veces cayó el Rey [Fingolfin] de rodillas y tres veces se volvió a levantar con el escudo roto y el yelmo mellado. Pero la tierra estaba desgarrada en boquetes todo alrededor, y el Rey tropezó y cayó de espaldas ante los pies de Morgoth; y le puso Morgoth el pie izquierdo sobre el cuello, y el peso era como el de una montaña derrumbada. No obstante, en un último y desesperado intento, Fingolfin golpeó con Ringil y rebanó el pie, y la sangre manó negra y humeante y llenó los boquetes abiertos por Grond. De este modo pereció Fingolfin, Rey Supremo de los Noldor, el más orgulloso y valiente de los reyes Elfos de antaño.”
Valaquenta Silmarillion, El Silmarillion, J.R.R. Tolkien
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Rey Pirro de Epiro
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Se me olvidaba en lo del mensaje me refiero a que segun la teoria se rindieron ya que aunque sabian que el mensaje era falso sabían que no iban a recibir ayuda. De todas formas no es más que una teoría y salvo prueba en contrario habrá que pensar que los caballeros se rindieron obedeciendo ordenes de su Gran Maestre.
“Tres veces cayó el Rey [Fingolfin] de rodillas y tres veces se volvió a levantar con el escudo roto y el yelmo mellado. Pero la tierra estaba desgarrada en boquetes todo alrededor, y el Rey tropezó y cayó de espaldas ante los pies de Morgoth; y le puso Morgoth el pie izquierdo sobre el cuello, y el peso era como el de una montaña derrumbada. No obstante, en un último y desesperado intento, Fingolfin golpeó con Ringil y rebanó el pie, y la sangre manó negra y humeante y llenó los boquetes abiertos por Grond. De este modo pereció Fingolfin, Rey Supremo de los Noldor, el más orgulloso y valiente de los reyes Elfos de antaño.”
Valaquenta Silmarillion, El Silmarillion, J.R.R. Tolkien
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Rey Pirro de Epiro
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A lo mejor te estás equivocando o por lo menos vas algo desencaminado
Votos de los Caballeros Hospitalarios: Pobreza, Castidad, Obediencia
Por cierto, la misión no era proteger Tierra Santa, en todo caso velar por los peregrinos que iban a Tierra Santa y por la Cristiandad.
Votos de los Caballeros Hospitalarios: Pobreza, Castidad, Obediencia
Por cierto, la misión no era proteger Tierra Santa, en todo caso velar por los peregrinos que iban a Tierra Santa y por la Cristiandad.
“Tres veces cayó el Rey [Fingolfin] de rodillas y tres veces se volvió a levantar con el escudo roto y el yelmo mellado. Pero la tierra estaba desgarrada en boquetes todo alrededor, y el Rey tropezó y cayó de espaldas ante los pies de Morgoth; y le puso Morgoth el pie izquierdo sobre el cuello, y el peso era como el de una montaña derrumbada. No obstante, en un último y desesperado intento, Fingolfin golpeó con Ringil y rebanó el pie, y la sangre manó negra y humeante y llenó los boquetes abiertos por Grond. De este modo pereció Fingolfin, Rey Supremo de los Noldor, el más orgulloso y valiente de los reyes Elfos de antaño.”
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Urogallo
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Ejem...Los votos de Pobreza, Castidad y Obediencia son los de los jesuitas, desconocía que se hubiese empleado antes de San Ignacio de Loyola...y mucho me temo que no figurasen de ese modo en la regla de la orden.
Tampoco había oido lo de velar por la cristiandad, ya que esa era misión de los príncipes cristianos...Y aunque estoy de acuerdo con que loas hospitalarios nacieron destinados a la protección de los peregrinos...¿Si perdían toda Tierra Santa ante los musulmanes, como iban a ejercer semejante protección?.
En los cuernos de Hattin Saladino hizo ejecutar a todos los caballeros de las ordenes, ya que estos jamás apostaban ni se rendían...No se trata de juzgar el valor objetivo de la vida humana, o la conveniencia de permitir o no la capitulación, si no de juzgar a los hospitalarios por lo que eran y por su misión...Defender Tierra Santa.
Tampoco había oido lo de velar por la cristiandad, ya que esa era misión de los príncipes cristianos...Y aunque estoy de acuerdo con que loas hospitalarios nacieron destinados a la protección de los peregrinos...¿Si perdían toda Tierra Santa ante los musulmanes, como iban a ejercer semejante protección?.
En los cuernos de Hattin Saladino hizo ejecutar a todos los caballeros de las ordenes, ya que estos jamás apostaban ni se rendían...No se trata de juzgar el valor objetivo de la vida humana, o la conveniencia de permitir o no la capitulación, si no de juzgar a los hospitalarios por lo que eran y por su misión...Defender Tierra Santa.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Rey Pirro de Epiro
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Vaya si va a resultar que nuestro querido patrón San Ignacio inventó la regla de San Agustín....Vale que San Ignacio fuera el fundador de los jesuitas y que mucha gente de aqui piense que los vascos inventaron la pólvora y que hay vascos hasta en la Luna pero por suerte o por desgracia no es así....
Por cierto sigo repitiéndome, las reglas principales de los hospitalarios están resumida en sus votos: pobreza, castidad y obediencia. Y si surgieron, sigo diciendo, fue para proteger y atender a los peregrinos no defender Tierra Santa, desobedecer al GRan Maestre o morir tontamente.
Por cierto sigo repitiéndome, las reglas principales de los hospitalarios están resumida en sus votos: pobreza, castidad y obediencia. Y si surgieron, sigo diciendo, fue para proteger y atender a los peregrinos no defender Tierra Santa, desobedecer al GRan Maestre o morir tontamente.
“Tres veces cayó el Rey [Fingolfin] de rodillas y tres veces se volvió a levantar con el escudo roto y el yelmo mellado. Pero la tierra estaba desgarrada en boquetes todo alrededor, y el Rey tropezó y cayó de espaldas ante los pies de Morgoth; y le puso Morgoth el pie izquierdo sobre el cuello, y el peso era como el de una montaña derrumbada. No obstante, en un último y desesperado intento, Fingolfin golpeó con Ringil y rebanó el pie, y la sangre manó negra y humeante y llenó los boquetes abiertos por Grond. De este modo pereció Fingolfin, Rey Supremo de los Noldor, el más orgulloso y valiente de los reyes Elfos de antaño.”
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prometion
nas
La principal característica de las órdenes militares es la combinación de modos de vida militares y religiosos. Algunos, como los Caballeros de San Juan y los Caballeros de Santo Tomás también cuidaron de los enfermos y los pobres. No eran instituciones exclusivamente masculinas, monjas podían asociarse a un convento de la orden. Otra característica a destacar es que los religiosos podían estar, y de hecho a menudo estaban, subordinados y hermanos no ordenados. De hecho la mayoría de los miembros no eran religiosos.
La Orden de los Caballeros de San Juan de Jerusalén reza entre las más antiguas de la Cristiandad. Las fuentes coetáneas remontan su fundación a los primeros años del siglo XII, cuando el beato Gerardo edificó en Jerusalén un hospital, destinado a acoger a cruzados heridos y peregrinos enfermos. Esta tarea asistencial fue confiada a un puñado de caballeros que profesaban los tres votos monásticos de pobreza, castidad y obediencia, y que, además, habían contraído el compromiso de combatir contra el infiel por la defensa del Santo Sepulcro y de la Cristiandad. Los hospitalarios se convirtieron en la militia Christi de vanguardia en la "guerra justa" de Occidente contra la Media Luna.
otro link con todo el texto completo para el que le interese los hospitalarios.
http://www.moderna1.ih.csic.es/oomm/Malta-historia.htm
os paso a describir las ordenes que habia en la epoca.
LAS ÓRDENES MILITARES
Las más importantes y aparición de las órdenes para la redención de cautivos.
Las órdenes militares palestinenses más importantes fueron:
- San Juan de Jerusalén o los Caballeros de Malta: Su origen es anterior a la primera cruzada. Su hábito era negro con la conocida cruz de Malta.
- Los Templarios: Estrictamente militares, fundados por Hugo de Payens. Inicialmente siguieron la regla de San Agustín.
- Los Caballeros Teutónicos: tienen el origen en la fundación de un hospital militar en el asedio a la ciudad San Juan de Acre(1190). Su hábito es blanco con cruz negra.
- Los caballeros del Santo Sepulcro: Surgió en Jerusalén a raíz de la conquista en la primera cruzada.
Las órdenes militares españolas:
- La orden de Calatrava: Portaban un hábito blanco del cister con una cruz roja compuesta de cuatro lirios unidos por el tronco.
- La orden de Santiago: Tubo su regla propia. Es la más famosa incluso fuera de España.
- La Orden de Alcántara: El hábito era similar al de Calatrava pero la cruz era de color verde. Siguieron la regla del Cister.
- La Orden de Montesa
- La Orden del Monte Gaudio
- Santa María de España
- San Jorge de Alfama
De todas ellas la de Santiago fue la que más cultivó la literatura: Jorge Manrique perteneció a esta orden.
Además en estos mismos siglos aparecen las órdenes para la redención de cautivos. Surgieron a consecuencia de las guerras, en concreto de las cruzadas. Se encargaban de reunir el dinero suficiente para librar a los prisioneros de guerra. Hoy en día se suelen encargar de visitar las cárceles entre otras cosas. Como todas las órdenes tienen una regla propia y realizan unos votos. Destacan dos órdenes:
- Los Mercedarios: fundados por San Pedro Nolasco a principios del s XIII.
- Los Trinitarios: fundados por san Juan de Mata y San Félix de Valois a finales del s XII.
-------
urogallo,esta vez tengo que dar la razon al señor epirota porque tiene la razon.Los hospitalarios tenian sus votos citados ahi arriba,otra cosa es que ademas tengan que dedicarse a guerrear,lo cual es obvio porque son ordenes militares.Pero la ordenacion es bien clara.
->SAN AGUSTIN:pobreza, castidad y obediencia
link de la ordenes militares
http://www.blasoneshispanos.com/Ordenes ... itares.htm
La que mas me ha impactado es la de santiago por que ademas de ser española se inventó sus propias reglas que luego otros copiaron para si.
Lo que esta claro esque estos se crearon esclusivamente para guerrear y fueron un gran ejercito que se uso para expulsar a los moros de españa y defender sus fronteras ,etc..
de lo que si me he dado cuenta mirando distintos websites es que la orden de caballeros teutonica es una farsa impresionante,empezaron como horden hospitalaria y terminaron como ejercito particular del papa,elemento germanizante en el baltico y se desentendieron de la causa principal, jerusalem.con la estima que les tenia yo me han decepcionado,a pesar de que fueran buenos guerreros se demuestra que solo les interesaba conquistar territorio y pasta para su orden.
La Orden de los Caballeros de San Juan de Jerusalén reza entre las más antiguas de la Cristiandad. Las fuentes coetáneas remontan su fundación a los primeros años del siglo XII, cuando el beato Gerardo edificó en Jerusalén un hospital, destinado a acoger a cruzados heridos y peregrinos enfermos. Esta tarea asistencial fue confiada a un puñado de caballeros que profesaban los tres votos monásticos de pobreza, castidad y obediencia, y que, además, habían contraído el compromiso de combatir contra el infiel por la defensa del Santo Sepulcro y de la Cristiandad. Los hospitalarios se convirtieron en la militia Christi de vanguardia en la "guerra justa" de Occidente contra la Media Luna.
otro link con todo el texto completo para el que le interese los hospitalarios.
http://www.moderna1.ih.csic.es/oomm/Malta-historia.htm
os paso a describir las ordenes que habia en la epoca.
LAS ÓRDENES MILITARES
Las más importantes y aparición de las órdenes para la redención de cautivos.
Las órdenes militares palestinenses más importantes fueron:
- San Juan de Jerusalén o los Caballeros de Malta: Su origen es anterior a la primera cruzada. Su hábito era negro con la conocida cruz de Malta.
- Los Templarios: Estrictamente militares, fundados por Hugo de Payens. Inicialmente siguieron la regla de San Agustín.
- Los Caballeros Teutónicos: tienen el origen en la fundación de un hospital militar en el asedio a la ciudad San Juan de Acre(1190). Su hábito es blanco con cruz negra.
- Los caballeros del Santo Sepulcro: Surgió en Jerusalén a raíz de la conquista en la primera cruzada.
Las órdenes militares españolas:
- La orden de Calatrava: Portaban un hábito blanco del cister con una cruz roja compuesta de cuatro lirios unidos por el tronco.
- La orden de Santiago: Tubo su regla propia. Es la más famosa incluso fuera de España.
- La Orden de Alcántara: El hábito era similar al de Calatrava pero la cruz era de color verde. Siguieron la regla del Cister.
- La Orden de Montesa
- La Orden del Monte Gaudio
- Santa María de España
- San Jorge de Alfama
De todas ellas la de Santiago fue la que más cultivó la literatura: Jorge Manrique perteneció a esta orden.
Además en estos mismos siglos aparecen las órdenes para la redención de cautivos. Surgieron a consecuencia de las guerras, en concreto de las cruzadas. Se encargaban de reunir el dinero suficiente para librar a los prisioneros de guerra. Hoy en día se suelen encargar de visitar las cárceles entre otras cosas. Como todas las órdenes tienen una regla propia y realizan unos votos. Destacan dos órdenes:
- Los Mercedarios: fundados por San Pedro Nolasco a principios del s XIII.
- Los Trinitarios: fundados por san Juan de Mata y San Félix de Valois a finales del s XII.
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urogallo,esta vez tengo que dar la razon al señor epirota porque tiene la razon.Los hospitalarios tenian sus votos citados ahi arriba,otra cosa es que ademas tengan que dedicarse a guerrear,lo cual es obvio porque son ordenes militares.Pero la ordenacion es bien clara.
->SAN AGUSTIN:pobreza, castidad y obediencia
link de la ordenes militares
http://www.blasoneshispanos.com/Ordenes ... itares.htm
La que mas me ha impactado es la de santiago por que ademas de ser española se inventó sus propias reglas que luego otros copiaron para si.
Lo que esta claro esque estos se crearon esclusivamente para guerrear y fueron un gran ejercito que se uso para expulsar a los moros de españa y defender sus fronteras ,etc..
de lo que si me he dado cuenta mirando distintos websites es que la orden de caballeros teutonica es una farsa impresionante,empezaron como horden hospitalaria y terminaron como ejercito particular del papa,elemento germanizante en el baltico y se desentendieron de la causa principal, jerusalem.con la estima que les tenia yo me han decepcionado,a pesar de que fueran buenos guerreros se demuestra que solo les interesaba conquistar territorio y pasta para su orden.
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prometion
nas
debo añadir tambien que el asedio del krak es uno de los mas complicados para los arabes, no pudieron con la fortaleza siendo el triple,porque es una de las fortalezas mas duras de la historia medieval,doble amurallado y doble porton y sin puntos debiles aparentes,el unico punto debil,no era ni mucho menos debil y murieron muchisimos asaltantes.Ademas de eso controlaba el trafico comercial,de cristianos peregrinos provenientes de africa negra desde egipto(los cuales sufrian mas en su ruta que los occidentales por mar) y era el punto clave para controlar tripoli,cuando la rindieron perdieron esa provincia para siempre jamas.
los caballeros se rindieron porque se iban a morir de hambre alli dentro y sabian que no les auxiliaria nadie en los proximos meses.
Eso entra dentro de lo que si habeis leido antes en uno de mis anteriores post, se considera una RENDICION HONORABLE de una plaza, pudiendo elegir la opcion menos mala para los ocupantes de la plaza ,si no esta el señor de la plaza (o el gran maestre de la orden en ese caso) en ella para elegir el destino de esta, los ocupantes tienen permiso de rendirla tras un periodo si saben que no recibiran auxilio.Hubiese o no hubiese paloma de por medio, lo cual fue una mera excusa para suavizar el ambiente y permitirles la salida de modo seguro hasta una ciudad amiga,porque habian matado a muchos asediantes.
por mucho que tu pienses urogallo que estaba mal, luchar a muerte nunca es una opcion que se elige voluntariamente,sucede o no sucede.y normalmente se hace lo mas correcto, que en este caso es salvar a los ocupantes de la plaza.
--------y me cito poniendo un extracto del texto anterior para recordartelo--------
Para los defensores sería una traición rendirse sin lucha, por lo que el asedio se mantenía y se destrozaban las murallas del castillo. Si el señor del castillo no estaba dentro, su segundo al mando, llamado castellano o alguacil, podía rendir al castillo con honor después de muchos días si no había aparecido una fuerza de auxilio. Los castellanos a menudo solicitaban un contrato que especificara claramente cuales eran sus obligaciones y bajo que circunstancias no serían penalizados por rendirse.
--------------------------
y estos pasos habian sido cumplidos perfectamente.
los caballeros se rindieron porque se iban a morir de hambre alli dentro y sabian que no les auxiliaria nadie en los proximos meses.
Eso entra dentro de lo que si habeis leido antes en uno de mis anteriores post, se considera una RENDICION HONORABLE de una plaza, pudiendo elegir la opcion menos mala para los ocupantes de la plaza ,si no esta el señor de la plaza (o el gran maestre de la orden en ese caso) en ella para elegir el destino de esta, los ocupantes tienen permiso de rendirla tras un periodo si saben que no recibiran auxilio.Hubiese o no hubiese paloma de por medio, lo cual fue una mera excusa para suavizar el ambiente y permitirles la salida de modo seguro hasta una ciudad amiga,porque habian matado a muchos asediantes.
por mucho que tu pienses urogallo que estaba mal, luchar a muerte nunca es una opcion que se elige voluntariamente,sucede o no sucede.y normalmente se hace lo mas correcto, que en este caso es salvar a los ocupantes de la plaza.
--------y me cito poniendo un extracto del texto anterior para recordartelo--------
Para los defensores sería una traición rendirse sin lucha, por lo que el asedio se mantenía y se destrozaban las murallas del castillo. Si el señor del castillo no estaba dentro, su segundo al mando, llamado castellano o alguacil, podía rendir al castillo con honor después de muchos días si no había aparecido una fuerza de auxilio. Los castellanos a menudo solicitaban un contrato que especificara claramente cuales eran sus obligaciones y bajo que circunstancias no serían penalizados por rendirse.
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y estos pasos habian sido cumplidos perfectamente.
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Urogallo
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Un señor del castillo, es un señor temporal, que vive o muere, y debe pensar en la posteridad. Mucho me temo que no se está tomando en consideración seriamente la condición religiosa ni la vocación de martirio de las ordenes religiosas, que fueron creadas con un fin concreto. No me estoy poniendo en su lugar, ni doy mi opinión ni estoy hablando de lo que "yo haría", por que la subjetividad no es un argumento. Estoy hablando de ordenes monasticas creadas para sostener los reinos de Outremer...Perdidos estos,¿De que le servían a la causa de Tierra Santa?.
El voto especial de los caballeros era el de combatir en defensa de la causa de Dios y portar espada para ello. Me ratifico: La regla jesuita era original por incluir el voto especifico de obediencia.
El voto especial de los caballeros era el de combatir en defensa de la causa de Dios y portar espada para ello. Me ratifico: La regla jesuita era original por incluir el voto especifico de obediencia.
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MENCEY
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Solo una minima apostilla sobre los Caballeros Castellanos:
La Grandeza de España y el derecho a quedar cubiertos delante de las personas reales y a llamar al Rey Primo, fue introducida por Carlos I al llegar a España desde Flandes, asi como el de llamar al Rey como Majestad, en Castilla la costumbre era el usar el Alteza.En la Edad Media no existia en Castilla la Grandeza de España como tal, lo que si habia eran grandes y poderosos señores y nobles.
saludos.
La Grandeza de España y el derecho a quedar cubiertos delante de las personas reales y a llamar al Rey Primo, fue introducida por Carlos I al llegar a España desde Flandes, asi como el de llamar al Rey como Majestad, en Castilla la costumbre era el usar el Alteza.En la Edad Media no existia en Castilla la Grandeza de España como tal, lo que si habia eran grandes y poderosos señores y nobles.
saludos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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harry_flashman
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Yo estoy de acuerdo con Pirro. Sobre todo porque coincide con la vieja polémica que se sigue en este foro sobre Stalingrado ¿Hubiera debido retirarse Paulus pese a las órdenes en contrario, para esperar mejor ocasión? ¿O debió dejar perder su ejército sin ningún sentido?
Creo que si de su sacrificio se hubiera seguido una ventaja para el fin último de defender Tierra Santa, sí hubieran podido-debido hacer honor al juramento, pero sabiendo que su muerte iba a ser en vano, no hacen nada de más por rendirse y buscar otra ocasión para combatir.
Creo que si de su sacrificio se hubiera seguido una ventaja para el fin último de defender Tierra Santa, sí hubieran podido-debido hacer honor al juramento, pero sabiendo que su muerte iba a ser en vano, no hacen nada de más por rendirse y buscar otra ocasión para combatir.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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prometion
hola
urogallo, te he explicado que hicieron las cosas correctamente a pesar de perder el control de tripolitania, porque si no hay refuerzos estaban avocados a una muerte segura por hambre,que es la forma mas habitual de rendir un castillo, y en este caso habia pocos caballeros por lo que su muerte era segura si no se rendian, acaso piensas que se hubieran rendido si supieran que tendrian refuerzos?esta clarisimo que no lo hubieran hecho,de hecho defendieron el castillo incluso de ataques de zapadores que son de los mas dificiles de defender,porque si se hacia una brecha la pared cae y la fortificacion con ella sucumbia al asediante.Para mi forma de verlo lo hicieron bien y siguieron las normas de la caballeria,En lo que has dicho estas equivocado, porque el Encargado del fuerte se le consideraria el Alguacil famoso que tenia el poder de rendirla o no segun su posicion, y en este caso es bien claro que hubiera sido una estupidez suicidar a los mejores caballeros de la epoca en un asedio que estaba avocado a la muerte de todos ellos,porque ellos hubieran podido recuperar su ciudadela perfectamente mas adelante,lo que pasa que no hubo suerte y la terminaron perdiendo para siempre.
mira jerusalem,una de las fortificaciones mas perfectas sucumbió siempre desde el mismo punto practicamente,porque era el unico punto debil de la ciudad, eso no quiere decir que rendirla este mal,si sabes que has perdido todo.De hecho los caballeros del krak retornaron sanos y salvos gracias al pacto,y salvar 100 caballeros hospitalarios merece mas al hecho de que muriesen,porque sabes que las ordenes de caballeria tenian hombres contados y no podian alistar de repente un gran contingente,por eso habia que cuidarlas y sino te pongo un ejemplo.
Cuando los teutones fueron derrotados por los polacos y lituanos no pudieron hacer nada mas que retirarse de la zona y sucumbir,porque son ordenes de caballeros con un numero concreto y nada mas podian hacer mas que retirarse.En este caso creo que pasa lo mismo.
mira jerusalem,una de las fortificaciones mas perfectas sucumbió siempre desde el mismo punto practicamente,porque era el unico punto debil de la ciudad, eso no quiere decir que rendirla este mal,si sabes que has perdido todo.De hecho los caballeros del krak retornaron sanos y salvos gracias al pacto,y salvar 100 caballeros hospitalarios merece mas al hecho de que muriesen,porque sabes que las ordenes de caballeria tenian hombres contados y no podian alistar de repente un gran contingente,por eso habia que cuidarlas y sino te pongo un ejemplo.
Cuando los teutones fueron derrotados por los polacos y lituanos no pudieron hacer nada mas que retirarse de la zona y sucumbir,porque son ordenes de caballeros con un numero concreto y nada mas podian hacer mas que retirarse.En este caso creo que pasa lo mismo.
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Stalingrado y Jerusalen son casos parecidos al que ya comentaba sobre un castellano "secular". Como soldados, cumplen misiones concretas en las que arriesgan sus vidas, y perdida toda posibilidad de cumplir esta, la capitulación supone una solución honorable si se obtienen unas minimas condiciones. En el caso de los caballeros hospitalarios nos enfrentamos a un carácter diferenciador muy definido: Su pertenencia a una orden religiosa, su carácter clerical y su entrega a un territorio y una causa muy concretas.
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Urogallo
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me cito porque veo que no te has molestado en leerlo:
Al llegar un ejército, se podía negociar inmediatamente la posibilidad de rendición y los términos de ésta, sobre todo si había pocos hombres en el castillo o en la ciudad. En caso de que las negociaciones fracasaran, los atacantes sopesaban cuidadosamente la posibilidad de asaltar la fortaleza. Si se repelía un asalto rápido o se consideraba demasiado arriesgado, los atacantes impedían la salida del castillo y comenzaban el asedio. Una vez que la artillería del asedio había disparado a la ciudad se consideraba que el asedio había comenzado oficialmente. En la mayoría de los casos, retirarse sin un buen motivo era inaceptable y estaba considerado como un deshonor.
-------------------------------
Podian y se hizo,asique estas equivocado por mucho que te pese.Estas comparando los Caballeros cruzados a una pandilla de suicidas religiosos o algo asi? porque no entiendo que tu pretendas que ellos se iban a suicidar por la causa.Te he dicho antes y reincido, el suicidio colectivo no es una opcion como tu la planteas, y el pelear hasta la muerte solo surge por necesidad,si existe una opcion distinta la gente suele optar por esta.
Ademas en el krak de los caballeros se cree que enviaron una paloma con la orden del gran maestre diciendoles que rindieran la plaza porque ellos a pesar de estar desesperados no lo iban a hacer.Con lo que creo que queda fuera de toda duda que la opcion menos violenta rindio el fuerte, a pesar de llevar mucho tiempo encerrados sin auxilio.Yo no creo que los cruzados fueran como el tipo de gente que hay ahora en arabia que se dedica a suicidarse por la causa y tu los pones como gente asi.
Ademas de eso,los Hospitalarios a pesar de ser una orden militar estaban compuestos de gente que no eran todos personas ordenadas y se dedicaban a auxiliar al desamparado y todo lo demas,porque esa es la finalidad principal de la orden y no la militar, la militar viene porque estan en territorio enemigo y punto pelota.Las ordenes militares exclusivamente militares son los teutones que mas que parecerse a los hospitalarios eran militares puros y duros avidos de conquistas y los templarios y los de santiago en españa y quizas alguna mas que me dejo, pero los hospitalarios no tenian como funcion principal Guerrear,sino auxiliar al desamparado.Si hubiese en aquel fuerte Templarios o Santiagueros seguro que las cosas no hubiesen sido asi de simples.
Al llegar un ejército, se podía negociar inmediatamente la posibilidad de rendición y los términos de ésta, sobre todo si había pocos hombres en el castillo o en la ciudad. En caso de que las negociaciones fracasaran, los atacantes sopesaban cuidadosamente la posibilidad de asaltar la fortaleza. Si se repelía un asalto rápido o se consideraba demasiado arriesgado, los atacantes impedían la salida del castillo y comenzaban el asedio. Una vez que la artillería del asedio había disparado a la ciudad se consideraba que el asedio había comenzado oficialmente. En la mayoría de los casos, retirarse sin un buen motivo era inaceptable y estaba considerado como un deshonor.
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Podian y se hizo,asique estas equivocado por mucho que te pese.Estas comparando los Caballeros cruzados a una pandilla de suicidas religiosos o algo asi? porque no entiendo que tu pretendas que ellos se iban a suicidar por la causa.Te he dicho antes y reincido, el suicidio colectivo no es una opcion como tu la planteas, y el pelear hasta la muerte solo surge por necesidad,si existe una opcion distinta la gente suele optar por esta.
Ademas en el krak de los caballeros se cree que enviaron una paloma con la orden del gran maestre diciendoles que rindieran la plaza porque ellos a pesar de estar desesperados no lo iban a hacer.Con lo que creo que queda fuera de toda duda que la opcion menos violenta rindio el fuerte, a pesar de llevar mucho tiempo encerrados sin auxilio.Yo no creo que los cruzados fueran como el tipo de gente que hay ahora en arabia que se dedica a suicidarse por la causa y tu los pones como gente asi.
Ademas de eso,los Hospitalarios a pesar de ser una orden militar estaban compuestos de gente que no eran todos personas ordenadas y se dedicaban a auxiliar al desamparado y todo lo demas,porque esa es la finalidad principal de la orden y no la militar, la militar viene porque estan en territorio enemigo y punto pelota.Las ordenes militares exclusivamente militares son los teutones que mas que parecerse a los hospitalarios eran militares puros y duros avidos de conquistas y los templarios y los de santiago en españa y quizas alguna mas que me dejo, pero los hospitalarios no tenian como funcion principal Guerrear,sino auxiliar al desamparado.Si hubiese en aquel fuerte Templarios o Santiagueros seguro que las cosas no hubiesen sido asi de simples.
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Y yo veo que tu sigues escribiendo como quién le habla a una pared, aportando machaconamente datos generalistas que, por cierto, ya conocía cuando tenía 15 años, y que en todo este tiempo me han parecido cada vez más mendaces. Si ni siquiera hoy en día existen reglas de combate comunmente respetadas...¿Tu quieres creer que en la edad media, en un conflicto territorial y religioso se iban a tener en cuenta procedimientos formales al pie de la letra?.
¿Cuantos civiles había en el krak?. ¿Tu lo sabes?.
Y por cierto, mucho se podria hablar de la locura religiosa de los cruzados, pero es que los Hospitalarios no eran cruzados, vivían conforme a un juramento distinto.
¿Cuantos civiles había en el krak?. ¿Tu lo sabes?.
Y por cierto, mucho se podria hablar de la locura religiosa de los cruzados, pero es que los Hospitalarios no eran cruzados, vivían conforme a un juramento distinto.
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prometion
hola
A ver pero si siempre hubo reglas de la guerra y las hay en todas las epocas pero que me estas contando?te pondria ejemplos claros de como perdieron batallas o ganaron batallas o se conquistaron ciudades por las reglas de la guerra famosas que tu dices que nunca se siguen y que no existen,cosa que no es cierto, pero ahora mismo solo te pondre uno nada mas porque me voy a trabajar.Mira si ricardo corazon de leon hubiese seguido las reglas de la guerra de la epoca,los caballeros de azincourt no hubieran muerto y ricardo no habria tenido tantos arqueros en su ejercito.Eso es un ejemplo claro de como romper las reglas de la caballeria y un punto de inflexion a las posteriores batallas y guerras.
O el mismo napoleon bonaparte es un claro ejemplo de rotura de reglas de la epoca en pos de una innovacion beneficiosa en un principio.
a mi no me parecen mendaces porque las reglas esta claro que estan para romperse en algunas ocasiones,pero en otras hay que seguirlas por el bien propio.Son reglas que se respetan desde la antiguedad,Tu cuando sabes que vas a perder ,intentas quedar de la forma mas honrosa posible,cierto o no cierto? pues a estos hombres les paso lo mismo,tubiesen o no tubiesen ganas de morir en ese momento concreto.
No hace falta ser insidioso con preguntas locuaces,sabes de sobra que te hablaba de un modo generico en cuanto a la orden y no en un caso concreto como el del krak.Y no,no se su numero, pero creo que no habria demasiados porque era uno de los fuertes de su orden. De todos modos eso no es lo importante y no quieras hacer que lo parezca, te hablaba de las reglas y tu haces como el dicho en todo lo que te he mencionado"a donde vas, manzanas traigo"
Los Hospitalarios eran cruzados, porque se considera cruzado a todo aquel investido con una cruz por el papa o un representante de este en ese momento como por ejemplo los maestres de su orden,asique si,si eran cruzados.Su hábito era negro con la conocida cruz de Malta.
te voy a poner lo que dice el diccionario incluso (a pesar de que seguro que conoces su significado )para que no me insistas en lo mismo de que eran unos locos suicidas,solamente porque eran religiosos de en territorio hostil.
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hospitalario, ria.
(De hospital).
1. adj. Que socorre y alberga a los extranjeros y necesitados.
2. adj. Que acoge con agrado o agasaja a quienes recibe en su casa.
3. adj. Se dice de la casa misma.
4. adj. Perteneciente o relativo al hospital para enfermos.
5. adj. Se dice de las órdenes religiosas que tienen por norma el hospedaje.
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te aclara algo su funcion? o me vas a seguir insistiendo que estaban colgados solo porque eran una orden militar?
O el mismo napoleon bonaparte es un claro ejemplo de rotura de reglas de la epoca en pos de una innovacion beneficiosa en un principio.
a mi no me parecen mendaces porque las reglas esta claro que estan para romperse en algunas ocasiones,pero en otras hay que seguirlas por el bien propio.Son reglas que se respetan desde la antiguedad,Tu cuando sabes que vas a perder ,intentas quedar de la forma mas honrosa posible,cierto o no cierto? pues a estos hombres les paso lo mismo,tubiesen o no tubiesen ganas de morir en ese momento concreto.
No hace falta ser insidioso con preguntas locuaces,sabes de sobra que te hablaba de un modo generico en cuanto a la orden y no en un caso concreto como el del krak.Y no,no se su numero, pero creo que no habria demasiados porque era uno de los fuertes de su orden. De todos modos eso no es lo importante y no quieras hacer que lo parezca, te hablaba de las reglas y tu haces como el dicho en todo lo que te he mencionado"a donde vas, manzanas traigo"
Los Hospitalarios eran cruzados, porque se considera cruzado a todo aquel investido con una cruz por el papa o un representante de este en ese momento como por ejemplo los maestres de su orden,asique si,si eran cruzados.Su hábito era negro con la conocida cruz de Malta.
te voy a poner lo que dice el diccionario incluso (a pesar de que seguro que conoces su significado )para que no me insistas en lo mismo de que eran unos locos suicidas,solamente porque eran religiosos de en territorio hostil.
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hospitalario, ria.
(De hospital).
1. adj. Que socorre y alberga a los extranjeros y necesitados.
2. adj. Que acoge con agrado o agasaja a quienes recibe en su casa.
3. adj. Se dice de la casa misma.
4. adj. Perteneciente o relativo al hospital para enfermos.
5. adj. Se dice de las órdenes religiosas que tienen por norma el hospedaje.
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te aclara algo su funcion? o me vas a seguir insistiendo que estaban colgados solo porque eran una orden militar?
