LAS LEGIONES DE ROMA.

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

SHWA escribió:
16 Nov 2020 14:37
¿ Pasar a un ejército profesional bien equipado no supone una sociedad con una población suficientemente rica y numerosa que pueda financiarlo ? ¿ Según ustedes, esto es válido en el caso de Roma ?
La clave es la fiscalidad. Un ejército profesional implica que ya no son los ciudadanos quienes se procuran el equipo, si no que lo hace el Estado. Y eso ya lo practicaban los asirios. Eso implica una tributación muy burocratizada para obtener los ingresos necesarios para alimentar y equipar a gran número de soldados, lo que implica el control de ciudades, que en esta época son lugares ricos al ser el sitio donde se cruzan las rutas comerciales y donde se localizan los mercados, he ahí de donde salen los ingresos; no de la población que, en su gran mayoría, es pobre y miserable; como decía Chester Starr "las vidas de los campesinos, el 90% de la población del Imperio, eran sórdidas, cortas y sumidas en la más abyecta pobreza". No es necesaria una gran población de "clase media" para tener un imperio; por hacer un paralelismo, el imperio romano sería similar a la Rusia zarista, un autocracia imperial inmensa, con grandes ejércitos y flotas, y una población sumida, en su mayoría, en la miseria.
Los recursos salen de mercados, ciudades y rutas comerciales, no de la población...la mayoría de la cual no tiene con qué pagar tributos...excepto con su trabajo, algo similar a la mita inca o la corveé francesa durante el Antiguo Régimen :~i


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Ya están los bárbaros de nuevo a la carga con sus barbaridades... ¿De dónde sale ese 90% de la población campesina pobre de solemnidad? No existen censos al respecto, por lo tanto se puede decir lo que venga en gana, tienes ejemplos de otros expertos en el hilo sobre los romanos locos donde se indica que la población urbana podría rondar el 25% del total, si será por ciudades romanas abandonadas tras el desastre que significó la caída del Imperio... Y a todos se les ofrecía agua corriente, alcantarillado, termas, juegos y teatros, igualito que a los siervos zaristas, vamos...

Saludos.

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Lutzow escribió:
17 Nov 2020 13:32
Ya están los bárbaros de nuevo a la carga con sus barbaridades...
Si ya lo dice la palabra, bárbaros-barbaridades. :lol:

Salve.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Años llevamos zurrándonos con los bárbaros encabezados por Antígono en el hilo de los romanos locos, y mira que se llevan repasos, pero los tipos no cejan en su empeño... :lol: No importa lo que hagan, ¡Roma Victrix! :FFF

Saludos.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Tomo nota y pongo a mis legiones a tu servicio.

Roma Victrix

Salve
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Mmmm...los cimientos de la civilización tiemblan...soy más peligroso que Atila el Huno :)
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Vencimos a Atila y también te venceremos a ti, bárbaro... :lol:

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Yo pensaba que Atila estiró la pata en plena orgía :)
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Tirador »

Porque ya no estaba para invadir nada después de la paliza de los Campos Catalaúnicos.

Por cierto, batalla que he participado en varias recreaciones con figuras y nunca han sido capaces los hunos de vencer a los romanos...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Lutzow escribió:
17 Nov 2020 20:02
Vencimos a Atila y también te venceremos a ti, bárbaro...
Si rechista dale en la chepa o en la base del pescuezo, como a los conejos, sin miramiento, que los romanos somos máquinas de mat.. digo, de civilizar. :lol:
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Antígono necesita un baño de civilización como el comer, voy a por el gladius... :lol:

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Tirador »

No perdona que Roma acabase con todos los Reinos Sucesores que restaban...
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tirador escribió:
18 Nov 2020 10:12
Porque ya no estaba para invadir nada después de la paliza de los Campos Catalaúnicos.
La batalla de los Campos Catalaúnicos fue una victoria pírrica, en la que encima la fuerza decisiva para la victoria fueron los godos, ya que Atila pudo retirarse con su ejército sin ser perseguido ni aniquilado por los romanos. Si el huno no llega a matarse en plena orgía sexual (y etílica), hubiera vuelto a por más.
No perdona que Roma acabase con todos los Reinos Sucesores que restaban
Para los griegos ya habían llegado los bárbaros hacía tiempo :-p~
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Antigono Monoftalmos escribió:
18 Nov 2020 12:58
Si el huno no llega a matarse en plena orgía sexual (y etílica), hubiera vuelto a por más.
Cualquier excusa es buena para no decir que los enemigos de Roma se murieron de miedo. :lol:
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues miedo no era precisamente lo que Atila sentía por los romanos :)
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Pero si en la noche de los Campos Cataláunicos se montó una pira para inmolarse por si los romanos regresaban para seguir zurrándole, los tenía de corbata... :)

Saludos.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Y como los romanos no aprovecharon el momento, se retiró tan panchamente para volver al año siguiente a invadir Italia...sin oposición alguna :-
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Y la versión bárbara es que la palmó en la orgía.

Los romulanos ¿de dónde son?.

Buenoooo, aquí no hay Level 50 ni de cerca.

Friki Power. :lol:
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Tirador »

Antigono Monoftalmos escribió:
18 Nov 2020 13:28
Y como los romanos no aprovecharon el momento, se retiró tan panchamente para volver al año siguiente a invadir Italia...sin oposición alguna :-
¿Qué no? Le salió al paso el papa León I y Atila después salió corriendo sin mirar atrás...
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Ignatius »

Atila igual le dio muchos problemas a 2 imperios romanos, sobre todo el occidental.

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Tirador escribió:
18 Nov 2020 14:40
Antigono Monoftalmos escribió:
18 Nov 2020 13:28
Y como los romanos no aprovecharon el momento, se retiró tan panchamente para volver al año siguiente a invadir Italia...sin oposición alguna :-
¿Qué no? Le salió al paso el papa León I y Atila después salió corriendo sin mirar atrás...
Uf, lo del Papa es tan creíble como si dijeran que en vez de León I, le salió al paso un unicornio rosa :-
Intuyo que, si no entró en Roma, fue por la epidemia de peste que estaba asolando por entonces la Ciudad Eterna...no por intercesión del Papa. Por mucho que los cronistas pontificios adornasen la Historia posteriormente :~i
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

Fue escuchar la palabra "Aecio" y salió despavorido... De todos modos estamos al borde de los años oscuros, el Imperio Occidental se apagaba y las tinieblas caerían sobre buena parte de Europa, y aún así, Atila resultó derrotado y no se atrevió a marchar sobre Roma; si viene dos siglos antes, nos comemos su caballo y le reclutamos como gladiador...

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por zilus »

Algo he leído y no sabia lo de la muerte de Atila, imagino que hay varias versiones no?. En cuanto al Papa, se ve que es un adorno. ¿Seria que Atila no sabia asediar, como Anibal? Por eso no atacó Roma, por que para un asalto no hace falta tenerle tanto miedo a la peste no?. Asi que tan indefensa como para que saliese el Papa en plan torero no creo que estuviera.

Estamos centrados en los romanos, que son lo que mas información tenemos y nos legaron cultura y leyespero pueblos como los Asirios, me parecen tan Grandes e interesantes como el Romano pero tenemos mucha menos información.

Saludos.
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
calle durante un bombardeo, que se hurgaba los dientes displicentemente
con una cerilla."

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

zilus escribió:
19 Nov 2020 05:55
Estamos centrados en los romanos
Por supuesto y ya tardas en decantarte por un lado.

Salve.
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por zilus »

Pino escribió:
19 Nov 2020 06:02
zilus escribió:
19 Nov 2020 05:55
Estamos centrados en los romanos
Por supuesto y ya tardas en decantarte por un lado.

Salve.
:)

Si te refieres a si soy Romano o Bárbaro, la duda no ofende pero si pica. Roma Victrix!.

Salve.
"Un brigadista inglés les explicó después que lo que más le había
impresionado al llegar al país fue ver a un español, plantado en mitad de la
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

zilus escribió:
19 Nov 2020 06:40
Si te refieres a si soy Romano o Bárbaro, la duda no ofende pero si pica. Roma Victrix!.
Por supuesto, es que en este hilo de bárbaros hay que posicionarse antes de decapitarlos como alimañas.

Roma o morte!

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Perico LAV »

zilus escribió:
19 Nov 2020 05:55
Algo he leído y no sabia lo de la muerte de Atila, imagino que hay varias versiones no?. En cuanto al Papa, se ve que es un adorno. ¿Seria que Atila no sabia asediar, como Anibal? Por eso no atacó Roma, por que para un asalto no hace falta tenerle tanto miedo a la peste no?.

Saludos.
En una época donde la higiene y medicina no es la actual, una enfermedad tipo la peste podía ser una bomba nuclear. Muchísimos ejércitos se perdían sólo por el tema de enfermedades, sin necesidad de batalla alguna. Yo sí que creo que es un tema que Atila tuvo que tener en consideración.

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Gromenauer »

zilus escribió:
19 Nov 2020 05:55
En cuanto al Papa, se ve que es un adorno.
De adorno nada, es el que llevaba la billetera :lol: :lol:
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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Pino »

Gromenauer escribió:
19 Nov 2020 08:54
De adorno

Hablando de bárbaros ...

De adorno los cocodrilos que sueltas en los afluentes del Pisuerga, bergante. :lol:

Por cierto, me han dicho que Antigono es más friki que tú y no señalo. :-

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Re: LAS LEGIONES DE ROMA.

Mensaje por Lutzow »

¿Eh? ¿Se nos ha colado otro bárbaro? Esto es una plaga, voy a por la spatha y enseguida vuelvo... :HHH
zilus escribió:
19 Nov 2020 05:55
¿Seria que Atila no sabia asediar, como Anibal? Por eso no atacó Roma,
Lo mismo le ocurrió ante Constantinopla, pero sí tomó otras ciudades, la pregunta es qué defensas tenían, si es que tenían alguna...
Perico LAV escribió:
19 Nov 2020 08:43
En una época donde la higiene y medicina no es la actual, una enfermedad tipo la peste podía ser una bomba nuclear. Muchísimos ejércitos se perdían sólo por el tema de enfermedades, sin necesidad de batalla alguna. Yo sí que creo que es un tema que Atila tuvo que tener en consideración.
Pues sí, si estaba informado de la pandemia (que palabra tan de moda) era un asunto a tener en cuenta, pero si hemos de creer a Prisco, también existió embajada y no sería extraño que estuviese encabezada por el Papa, lo que a Atila le debió dar lo mismo porque lo que importa es que le soltasen la talegada...

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