Armas y armaduras no se pueden hacer de acero inoxidable , no posee las caracteristicas necesarias para ello. . No tengo mucha idea de metalurgia, pero creo que haría las láminas muy quebradizas y pesadas. Una espada de acero o una armadura, si se cuida bien no tiene porqué oxidarse terriblemente.Marco Aurelio Draco escribió:Pero no las suficientes para todo el suministro imperial.Pensad que los mayores productores de estaño están en Sudamérica o Asia. Cierto es que el hierro es más "difícil" de trabajar pero depende mucho del porcentaje de carbono y la tecnología disponible.En realidad,hasta el siglo XIV no surgirán los altos hornos y la industria del hierro que siempre tendrá gran demanda de cañones.
El hierro se puede hacer inoxidable pero se requiere cromo (muy abundante en las monedas por ejemplo) pero hasta la apertura de los mercados americanos,africanos y europeos el acceso a más minerales
LAS LEGIONES DE ROMA.
Moderador: Edhawk
- mclane
- Capitán
- Mensajes: 2261
- Registrado: 17 Feb 2009
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
- Ormuz
- Suboficial Mayor
- Mensajes: 1284
- Registrado: 22 Nov 2013
-
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Hay la leyenda urbana de que los samurais usaban armaduras de cuero porque con el clima húmedo de japón una de hierro se oxidaría. A mi me parece que la verdad era tan sencilla como que no sabían hacerlas. En inglaterra también llueve y no hubo problemas. Tokugawa cuando pudo se agenció una armadura de corte europeo.
---------------------------------------------------------------------------------------
- mclane
- Capitán
- Mensajes: 2261
- Registrado: 17 Feb 2009
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Ormuz escribió:Hay la leyenda urbana de que los samurais usaban armaduras de cuero porque con el clima húmedo de japón una de hierro se oxidaría. A mi me parece que la verdad era tan sencilla como que no sabían hacerlas. En inglaterra también llueve y no hubo problemas. Tokugawa cuando pudo se agenció una armadura de corte europeo.
Una armadura de tela o algodón si se moja puede llegar a pesar casi como una cota de malla, así que ese no parece ser el problema, además que las armaduras Samurais estaban formadas por plaquitas de hierro también ¿Estas no se oxidaban? . La no existencia de arneses blancos para los Samurais o cualquier otro tipo de guerrero fuera de Europa Occidental era o bien la falta de tecnología para crear planchas de acero de gran tamaño o falta de materias primas. Con las formas de fabricación de espadas pasa lo mismo, una Katana se forja con unas técnicas muy artesanales impuestas por la falta de tecnología necesaria para hacerlas de manera "industrial", como se hacían en Europa.
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
- Marco Aurelio Draco
- Sargento 1º
- Mensajes: 407
- Registrado: 27 Mar 2013
- Ubicación: Al sur de Granada
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
El hecho de hacerlas inoxidables no afejta demasiado a la forja,puede incluso que sea más fácil aunque eso ya depende de las proporciones de los materiales.El tema de la resistencia y la dureza siempre causa confusión por el hecho de que lo que la mayoría de la gente entiende por dureza y resistencia no coincide con la "dureza" y "resistencia" en ingenería.Tú puedes hacer un acero muy duro,que aguanta grandes golpes pero eso lo hace menos flexible.Cuando se templa una hoja se aumenta mucho su dureza superficial pero se mantiene un núcleo más dúctil lo que la hace más equilibrada. Veamos dos ejemplos:mclane escribió:Armas y armaduras no se pueden hacer de acero inoxidable , no posee las caracteristicas necesarias para ello. . No tengo mucha idea de metalurgia, pero creo que haría las láminas muy quebradizas y pesadas. Una espada de acero o una armadura, si se cuida bien no tiene porqué oxidarse terriblemente.
-El acero de Damasco tiene un contenido muy alto en carbono,es hipereutectoide.Sin embargo se obtiene con un proceso muy largo,delicado y costoso.
-Las katanas japonesas poco tienen que ver con las europeas.Si bien la hoja se forjaba y reforjaba muchas veces aumentando su tenacidad (la relación resistencia-flexibilidad) en conjunto tenian peor resistencia y si le das a algo bastante duro se doblará o romperá.También es cierto que la técnica es muy distinta a Occidente
"Si no es verdad no lo digas,si no es correcto no lo hagas" Marco Aurelio
- Ojo de halcon
- Subteniente
- Mensajes: 883
- Registrado: 13 Feb 2014
-
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
En la edad media las armaduras se pintaban con colores heráldicos , ademas de que la pintura previene la oxidación , no es de extrañar que en la antiguedad también se pudieran pintar los cascos y armaduras para su protección .
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17197
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 594 veces
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Los samurais japoneses hasta el S. XIV eran mayormente arqueros montados (con caballos más pequeños que los europeos) por lo que sus necesidades eran una armadura ligera capaz de detener las flechas.
Ciertamente conocían las armaduras metálicas porque ya en el S. VII les habían llegado de China
En realidad hay partes de Inglaterra más secas de lo que parece en Londrés habría unos 600-650 mm anuales; frente a ello Tokio está en los 1.500 mm anuales (la media nacional está entre 1.000 y 2.500).
Ciertamente conocían las armaduras metálicas porque ya en el S. VII les habían llegado de China
Ese tipo de armaduras daban prestigio (Oda también la usaba y vestía a la europea en ocasiones), además de que se diseñaban ya para las balas.Ormuz escribió: En inglaterra también llueve y no hubo problemas. Tokugawa cuando pudo se agenció una armadura de corte europeo.
En realidad hay partes de Inglaterra más secas de lo que parece en Londrés habría unos 600-650 mm anuales; frente a ello Tokio está en los 1.500 mm anuales (la media nacional está entre 1.000 y 2.500).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- mclane
- Capitán
- Mensajes: 2261
- Registrado: 17 Feb 2009
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Según wikipedia, la armadura de los samuráis Ō-yoroi pesaba unos 30 kilos, más o menos como un arnés blanco, así que no creo que el peso fuera el problema, simplemente eran incapaces de crear armaduras blancas, bien sea por ausencia de materias primas, tecnología, "know how" o una suma de todos ellos.
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17197
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 594 veces
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Los japoneses tuvieron armaduras Tanko y Keiko que eran piezas de de metál al estilo coreano y chino.
Luego usaron los Ō-yoroi y similares adaptadas al uso de flechas, pensemos que el usar laminas de metál también se usaba en Oriente Medio, Europa Oriental,... en esa época. Incluso los carolingios.
En Europa la armadura de placas no será hasta el S. III-XIV, antes se usaban laminadas y cotas de malla (incluso superpuestas), para adaptarse a las nuevas condiciones.
En Japón a raíz de las guerras civiles del S. XIV-XV su armadura cambio llegando incluso a la Namban-do gusoku, copiando el modelo europeo que acababan de conocer.
Luego usaron los Ō-yoroi y similares adaptadas al uso de flechas, pensemos que el usar laminas de metál también se usaba en Oriente Medio, Europa Oriental,... en esa época. Incluso los carolingios.
En Europa la armadura de placas no será hasta el S. III-XIV, antes se usaban laminadas y cotas de malla (incluso superpuestas), para adaptarse a las nuevas condiciones.
En Japón a raíz de las guerras civiles del S. XIV-XV su armadura cambio llegando incluso a la Namban-do gusoku, copiando el modelo europeo que acababan de conocer.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- mclane
- Capitán
- Mensajes: 2261
- Registrado: 17 Feb 2009
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Pero la pregunta es: ¿La coraza se hacía en Japón o se compraba a los Diablos extranjeros?
Cobdician caballeros las guerras de cada día
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
por levar muy grant sueldo e doblar la cuantía:
e fuelgan cuando veen la tierra en robería
de ladrones e cortones que traen en compañía.
Pero López de Ayala . Rimado de Palacio
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17197
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 594 veces
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Compraban al principio y luego fueron imitándola y desarrollándola en base a sus condiciones; igual que pasó con los mosquetes.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
:Diosess, por Júpiter Óptimo Máximo, nos hemos ido al Japón.
a por ellos que son pocos y cobardes
-
- Sargento
- Mensajes: 250
- Registrado: 11 Feb 2015
- Contactar:
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Tengo una duda, no se si alguien la habrá planteado ya, pero los equites del ejercito romano repúblicano (siglo II AC) portaban ya escudos? en caso de que así fuera de que tipo eran, tipo parma como los de los velites? Vestían armadura de algún tipo o iban a pecho descubierto? Tengo idea de que llevaban cascos tipo beocio y lanzas largas (por eso de que los consideran caballería pesada).
- Penthea
- Comandante
- Mensajes: 3861
- Registrado: 26 May 2012
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Parece ser que utilizaban un escudo redondo no muy grande y cota de malla. Se puede ver algunos ejemplos en el monumento de Emilio Paulo en Delfos.Dgarauz escribió:Tengo una duda, no se si alguien la habrá planteado ya, pero los equites del ejercito romano repúblicano (siglo II AC) portaban ya escudos? en caso de que así fuera de que tipo eran, tipo parma como los de los velites? Vestían armadura de algún tipo o iban a pecho descubierto? Tengo idea de que llevaban cascos tipo beocio y lanzas largas (por eso de que los consideran caballería pesada).
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 70991
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1914 veces
- Agradecimiento recibido: 7783 veces
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Hasta el siglo III a.C. irían sin armadura y protegidos por un simple escudo circular de cuero, a partir de entonces llevarían armadura de lino o cota de mallas, escudo redondo reforzado por nervio central, casco tipo beocio, espada y lanza... ¿De dónde sacas que se la considerase "caballería pesada"? En esta imagen de Desperta Ferro, a la izquierda y derribado, podrás hacerte a la idea de un jinete sobre el siglo II a.C. en dibujo de Pablo Outeiral:
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Escudos casi seguro que sí. Armadura probablemente ya que los équites estaban reclutados entre las clases más altas de la sociedad romana, entendiendo por tales las más adineradas, así quesería lógico pensar que los ricos, pudiendo ir protegidos a la guerra, no lo fuesen.
a por ellos que son pocos y cobardes
-
- Sargento
- Mensajes: 250
- Registrado: 11 Feb 2015
- Contactar:
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Muchas gracias por la información. Donde puedo encontrar una buena traducción al castellano de la descripción del ejército romano de Polibio?
-
- Sargento
- Mensajes: 250
- Registrado: 11 Feb 2015
- Contactar:
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Hasta donde yo se la caballería romana no se limitaba a meras labores de hostigamiento y exploración, sino que se enfrentaba en combate cuerpo a cuerpo con sus enemigos (así lo hizo durante las guerras púnicas, especialmente en Cannas), y esa es una labor propia de la caballería pesada.Lutzow escribió:Hasta el siglo III a.C. irían sin armadura y protegidos por un simple escudo circular de cuero, a partir de entonces llevarían armadura de lino o cota de mallas, escudo redondo reforzado por nervio central, casco tipo beocio, espada y lanza... ¿De dónde sacas que se la considerase "caballería pesada"?
Saludos.
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 70991
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1914 veces
- Agradecimiento recibido: 7783 veces
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Habría que definir el término "caballería pesada", pero a mi entender jinetes con armadura de lino o ligera cota de malla y armados con lanza no lo son, y el hecho de que combatiesen contra una caballería con armamento similar como en Cannas nada demuestra... En mi opinión Roma no dispone de una caballería pesada como tal hasta la aparición de Cataphractii y Clibanarii...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Sir Nigel
- Capitán
- Mensajes: 2500
- Registrado: 25 Dic 2010
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
En realidad en esa época destacaban por hacer muy mal las tareas de exploración, si es que la hacían. En uno de sus artículos Quesada hace una puntualización sobre la infantería: normalmente se habla de las legiones del momento como infantería pesada, pero habría que considerarlo más una descripción de su papel en el campo de batalla que de su equipo (que de hecho era bastante ligero), y lo mismo ocurriría con otras infanterías del mediterráneo. Más apropiado sería llamarla infantería de línea.Dgarauz escribió: Hasta donde yo se la caballería romana no se limitaba a meras labores de hostigamiento y exploración, sino que se enfrentaba en combate cuerpo a cuerpo con sus enemigos (así lo hizo durante las guerras púnicas, especialmente en Cannas), y esa es una labor propia de la caballería pesada.
Con la caballería ocurre lo mismo. La caballería romana no eran catafractos precisamente, pero su papel en las batallas era el combate directo. También hay que diferenciarlos de las caballerías orientales, ya que sus tácticas eran diferentes. La romana buscaba un combate directo y estático, muchas veces mezclados con los velites y lo normal era que muchos desmontasen y luchasen a pie y buscando el combate individual. Por eso se presta a confusión los términos como "caballería pesada" o "ligera", como si se tratase de una clasificación de un ejército napoleónico en el que había varios tipos de caballería con papeles muy concretos. La clasificación de la caballería en la Antigüedad, en mi opinión, debería hacerse de otra forma.
“El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
-
- Sargento
- Mensajes: 250
- Registrado: 11 Feb 2015
- Contactar:
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
El término "pesado" tanto cuando en caballería como en infantería generalmente se emplea para señalar su función en la batalla. Son pesadas las tropas cuya utilidad principal es en el cuerpo a cuerpo con independencia de la calidad o cantidad de su armadura, en oposición a las tropas ligeras de las que se espera que actúen como hostigadores o exploradores, con predominio de las armas arrojadizas o proyectiles.Lutzow escribió:Habría que definir el término "caballería pesada", pero a mi entender jinetes con armadura de lino o ligera cota de malla y armados con lanza no lo son, y el hecho de que combatiesen contra una caballería con armamento similar como en Cannas nada demuestra... En mi opinión Roma no dispone de una caballería pesada como tal hasta la aparición de Cataphractii y Clibanarii...
Saludos.
Un hoplita es infantería pesada tanto si lleva armadura completa y casco como si va a pelo sólo con escudo y lanza (como de hecho ocurrió a menudo en la guerra del peloponeso). Del mismo modo la caballería se define como pesada cuando actúa una fuerza de choque, de lo contrario quedarían excluidas de esta denominación la gran mayoría de fuerzas de caballería pesada que han existido, desde los compañeros de Alejandro a los coraceros napoleónicos pasando por las huestes del cid, cuyos jinetes vestirían en el mejor de los caso una "ligera" cota de malla y los caballos nada de nada.
Otra cosa distinta es la caballería acorazada, que no es más que una modalidad levada al extremo dentro de la caballería pesada. En definitiva, creo que es un error excluir de caballería pesada todo lo que no sea algo así como un catafracto.
También es discutible que se pueda decir que una cota de malla romana es ligera.
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 70991
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1914 veces
- Agradecimiento recibido: 7783 veces
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
No estoy de acuerdo, como ha comentado Sir Nigel no se puede calificar a una caballería como pesada por el simple hecho de su táctica fuese combatir contra sus oponentes... Siguiendo el ejemplo napoleónico los escuadrones de lanceros combatían contra la caballería rival y no se les puede calificar como "pesada"... En el siglo III a.C. la caballería romana también buscaba el combate cuerpo a cuerpo y sus jinetes no llevaban protección... También la catalogamos como pesada?...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Sargento
- Mensajes: 250
- Registrado: 11 Feb 2015
- Contactar:
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Te vuelvo a poner el ejemplo de los hoplitas. La categoría pesada o ligera se refiere a su función en el contexto de la batalla, no a su armadura. Otra cosa es que me hables de caballería acorazada, que si se refiere a la armadura. La caballería macedonia está considerada como caballería pesada y sin embargo los caballos no estaban protegidos, los jinetes generalmente sí, pero menos que un caballero romano republicano dado que no llevaba escudo. La catalogarías como ligera?
- Sir Nigel
- Capitán
- Mensajes: 2500
- Registrado: 25 Dic 2010
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
El problema es si consideramos "pesada" por su función a una caballería que normalmente bajaba del caballo para combatir y lo hacía buscando el combate individual. Definitivamente no hacían cargas de caballería al estilo de los macedonios. Por eso digo que las categorías "pesada" o "ligera" son demasiado ambiguas como para usarlas en el contexto del Mediterráneo en este período.
“El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
-
- Sargento
- Mensajes: 250
- Registrado: 11 Feb 2015
- Contactar:
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Según tengo entendido los romanos de este periodo no desmontaban siempre, sino que podían hacerlo o no, si que es verdad que al parecer en vez de efectuar sucesivas cargas se trababan en combate estático con el enemigo, pero no necesariamente desmontados. Por otra parte no veo que esto sea incompatible con que en primer lugar realizaran un carga y una vez en melé continuaran el combate sin moverse del sitio, de hecho me parece improbable que recibieran la carga enemiga quietos o peor aún desmontados, porque perderían todas las ventajas de la caballería sin lograr ninguna de la infantería.
En cualquier caso, lo que describes tu sería una suerte de infantería montada que se desplazaba a caballo y luchaba a pie, pero en todo caso seguiría siendo pesada. Por qué razón es pesado un legionario protegido con escudo y lóriga de malla y no lo es un jinete con exactamente las mismas protecciones?
En cualquier caso, lo que describes tu sería una suerte de infantería montada que se desplazaba a caballo y luchaba a pie, pero en todo caso seguiría siendo pesada. Por qué razón es pesado un legionario protegido con escudo y lóriga de malla y no lo es un jinete con exactamente las mismas protecciones?
- Sir Nigel
- Capitán
- Mensajes: 2500
- Registrado: 25 Dic 2010
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Pues por eso mismo dije que lo más apropiado sería llamar a un legionario "infantería de línea" y no "infantería pesada", para evitar confusiones.
“El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
-
- Sargento
- Mensajes: 250
- Registrado: 11 Feb 2015
- Contactar:
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
"Los soldados del rey creían que se iba a desarrollar el combate en la forma a la que estaban habituados: que la caballería avanzaría y retrocedería alternativamente, unas veces haciendo uso de las armas y otras volviendo grupas; que iban a sacar provecho de la rapidez de los ilirios para las salidas a la carrera y las cargas repentinas, y que los cretenses dispararían sus flechas contra un enemigo que avanzaría en desorden. Esta táctica se vio desbaratada por el ataque de los romanos, tan sostenido como denodado; en efecto, como si combatiese la totalidad del ejército, los vélites lanzaban sus jabalinas y después peleaban cuerpo a cuerpo con la espada, mientras que los jinetes, una vez habían cargado contra el enemigo, frenaban los caballos y peleaban unos desde las propias monturas y otros saltando al suelo y mezclándose entre la infantería" Liv. XXXI, 35
De lo cual se desprende en primer lugar que sí cargaban, aunque no realizaran cargas sucesivas y por otro lado que algunas veces desmontaban mientras que en otras continuaban la lucha montados.
De lo cual se desprende en primer lugar que sí cargaban, aunque no realizaran cargas sucesivas y por otro lado que algunas veces desmontaban mientras que en otras continuaban la lucha montados.
Última edición por Dgarauz el 04 Mar 2015, editado 1 vez en total.
-
- Sargento
- Mensajes: 250
- Registrado: 11 Feb 2015
- Contactar:
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Entonces a que llamarías infantería pesada?Sir Nigel escribió:Pues por eso mismo dije que lo más apropiado sería llamar a un legionario "infantería de línea" y no "infantería pesada", para evitar confusiones.
- Sir Nigel
- Capitán
- Mensajes: 2500
- Registrado: 25 Dic 2010
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Conozco esa cita, Dgarauz, de hecho ya la he usado por aquí. Yo nunca he dicho que no cargaran, lo que he dicho es:Dgarauz escribió:De lo cual se desprende en primer lugar que sí cargaban, aunque no realizaran cargas sucesivas y por otro lado que algunas veces desmontaban mientras que en otras continuaban la lucha montados.
Más concretamente, no hacían cargas contra puntos de la línea de infantería, como sí hacían los hetairoi, lanza en mano. Cargaban y luchaban, muy a menudo a pie y mezclados con los velites. En un tipo de combate, además, individual y no colectivo, como tendría que ser en caso de una caballería pesada, la cual se basa en el impacto directo y simultáneo de una formación cerrada. Si quieres considerar eso caballería pesada eres libre de hacerlo, yo personalmente no creo que sea el caso.Sir Nigel escribió:Definitivamente no hacían cargas de caballería al estilo de los macedonios.
A los hoplitas, sin duda. Hoplon no hace referencia al tipo de escudo (llamado aspis), aunque a veces se usara como sinónimo. Hoplon significa panoplia, es decir, un hoplita sería un soldado equipado con toda la panoplia. Escudo, grebas, coraza y casco. Probablemente hubo casos en los que los hoplitas iban infraequipados, pero el concepto en sí es el de un soldado pesadamente armado. En los casos en los que no era así habría que empezar a discutir si eran o no hoplitas propiamente dichos, pero eso ya es otra cuestión.Dgarauz escribió:Entonces a que llamarías infantería pesada?
“El género humano, al que muchos de mis lectores pertenecen, ha jugado desde siempre a juegos de niños y es probable que lo siga haciendo hasta el final, lo que supone un engorro para los pocos individuos maduros que hay.” Chesterton.
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 70991
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1914 veces
- Agradecimiento recibido: 7783 veces
-
Medallas
Parches
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Ni como pesada ni como ligera, no creo que resulten términos adecuados para definir ni a la caballería macedonia ni a la romana republicana... Te vuelvo a poner el ejemplo de los lanceros napoleónicos; los consideramos caballería pesada por el simple hecho de que cargaban contra sus rivales?Dgarauz escribió:Te vuelvo a poner el ejemplo de los hoplitas. La categoría pesada o ligera se refiere a su función en el contexto de la batalla, no a su armadura. Otra cosa es que me hables de caballería acorazada, que si se refiere a la armadura. La caballería macedonia está considerada como caballería pesada y sin embargo los caballos no estaban protegidos, los jinetes generalmente sí, pero menos que un caballero romano republicano dado que no llevaba escudo. La catalogarías como ligera?
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Sargento
- Mensajes: 250
- Registrado: 11 Feb 2015
- Contactar:
Re: LAS LEGIONES DE ROMA.
Conforme con lo demás, pero sigo sin entender que hace más pesado el armamento de un hoplita que el de un princeps o un triario (vamos a dejar al hastati aparte).Sir Nigel escribió: A los hoplitas, sin duda. Hoplon no hace referencia al tipo de escudo (llamado aspis), aunque a veces se usara como sinónimo. Hoplon significa panoplia, es decir, un hoplita sería un soldado equipado con toda la panoplia. Escudo, grebas, coraza y casco. Probablemente hubo casos en los que los hoplitas iban infraequipados, pero el concepto en sí es el de un soldado pesadamente armado. En los casos en los que no era así habría que empezar a discutir si eran o no hoplitas propiamente dichos, pero eso ya es otra cuestión.
Si no me equivoco el ejército napoleónico típico dividía su caballería en pesada y ligera atendiendo a la clasificación que yo he utilizado, función principal de exploración o de choque.Lutzow escribió: Ni como pesada ni como ligera, no creo que resulten términos adecuados para definir ni a la caballería macedonia ni a la romana republicana... Te vuelvo a poner el ejemplo de los lanceros napoleónicos; los consideramos caballería pesada por el simple hecho de que cargaban contra sus rivales?
Saludos.
Como caballería pesada principalmente dragones, con la función principal de lanzar cargas y que además podían actuar como infantería según las necesidades; por otro lado los coraceros eran caballería pesada con función de realizar cargas frontales. La caballería ligera por su parte eran principalmente húsares y cazadores, que aunque podían utilizarse para realizar cargas frontales su función prioritaria era la exploración. He visto que en algún lugar describen a los lanceros como caballería media, pero desconozco sus funciones concretas y el por qué de esta clasificación, pero si como parece tenían una función similar a la de los coraceros o dragones creo que lo lógico sería considerarlos como pesada (misma función, misma denominación), por eso creo que se me escapa algo.
Cualquier tipo de caballería puede cargar, la caballería númida seguramente lo hizo en muchas ocasiones, pero su función primordial era la exploración y el hostigamiento, al contrario que la caballería romana republicana, incluso cuando carecía de coraza, la cual iba armada con lanza y estaba enfocada exclusivamente en el cuerpo a cuerpo.