El paso de las Termopilas

[Snorri]

Eso sería al final cuando se retiró el grueso griego quedándose sólo Leónidas con los voluntarios.

Antes pudo haber 7.000-10.000 griegos.

Los persas eran tremendamente superiores en número, mucho más de 100.000.

Correcto, al final de la batalla, el desenlace trágico q todos conocemos, anteriormente habian esos 7000-10.000 hoplitas, q se retiraron y despues fueron tan necesarios en Platea

saludos

[APV]

Si pero los griegos desplegados en Termopilas ¿Eran todos hoplitas?

[Snorri]

Si pero los griegos desplegados en Termopilas ¿Eran todos hoplitas?

habria de todo, infanteria pesada,ligera, batidores,etc..., pero creo q basicamente, la formacion de choque estaria basada en hoplitas, ya q sino fuera asi, habria sido harto dificil parar a los persas, aunque el terreno fuese propicio.

saludos

[Noviscum Deus]

Herodoto enumera las fuerzas griegas en Termópilas (y no creo que haya por que dudar de él).

1.- Peloponesios.
Esparta: 300
Tegea y Mantinea: 1.000
Orcómeno de Arcadia: 120
Del resto de Arcadia: 1.000
Corinto: 400
Fliunte: 200
Micenas: 80
2.- Otros griegos.
Tespias de Beocia: 700
Tebas: 400
Opunte de Locria: “Toda su gente de armas”
Foceos: 1.000

Lo que da una cifra de algo más de 5.000 hombres. De los espartanos y los foceos se especifica que eran todos hoplitas, como probablemente lo fueran todos los demás, sin descartar la presencia de algunos psiloi.

Los 1000 foceos estaban desplegados guardando el paso secundario por el que finalmente los persas rodearon a Leónidas, por lo que no cuentan para el escenario principal.

En la última fase del combate solo participaron los espartanos, los tespios (por lo que merecen tanta o más gloria que los espartanos) y los tebanos (éstos fueron obligados a quedarse pues se temía, con total fundamento, que Tebas iba a cambiar de bando). Esto suma 1.400 hombres (menos las bajas anteriores).

Creo que es inútil intentar una cifra del ejército persa. El único número casi seguro es el de los 10.000 inmortales. Herodoto, al describir al ejército que cruza el Helesponto (en un pasaje bastante confuso) da las siguientes cifras: 1.000 “lanceros” (la infantería de la guardia seleccionada entre nobles persas, los “portadores de manzanas”), 1.000 jinetes que también podrían considerarse como de la guardia, un cuerpo de infantería selecta de 10.000 hombres (probablemente son los inmortales) y 10.000 jinetes persas selectos. A esos cuerpos “de élite” seguiría una tremenda multitud de guerreros divididos en contingentes nacionales.

[APV]

Si pero, los ejércitos griegos no iban a ningún lado sin sus sirvientes, por ejemplo los ilotas de los espartanos; y solían ser usados como infantería ligera en sus batallas.

Además, ¿Cuantos eran los locrios?

Los focidios fueron enviados a guarnecer el paso tras el primer día de combates, en el cual debían haber estado con los demás.

Respecto a los persas se puede partir de que para Platea quedaban unos 100.000 (tras la marcha del grueso), así que la cifra original era muy superior. También hay que tener en cuenta las aportaciones de sus aliados en Grecia.

[Pla]

Una duda un poco tonta: ¿debemos traducir "extranjero" o es más correcto "caminante"? Esta última la he leído en un par de ocasiones, y a mí, particularmente, me gusta más.

Saludos.

Si, yo creo que es más adecuado traducir por "caminante". Se trata de un texto de Baquílides y no parece que esté destinado a extranjeros (bárbaros), sino a otros griegos, sean o no laconios.

Respecto a otras custiones, no puedo dejra de referirme a otro texto que obra en este mismo subforo, en el hilio denominado "Espartanos y Atenienses":

http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/vie ... php?t=1148

Saludos

[Noviscum Deus]

APV (mi antagonista favorito) escribió:

Además, ¿Cuantos eran los locrios?

Para el número de locrios hay dos opciones: que fueran pocos o que fueran muchos...(je,je).

Me explico: Herodoto menciona solo a Opunte. Teniendo en cuenta que esta polis no era demasiado grande el número de guerreros que podría aportar sería pequeño, apenas unos pocos centenares. Sin embargo Opunte era la polis hegemónica de la confederación de los locrios orientales y estos “jugaban en casa” (las Termópilas están en su territorio). De manera que bajo el mando de Opunte podrían haberse incluido las fuerzas de otras pequeñas polis lo que podría haber hecho que el contingente reunido fuera más alto, tal vez del orden de 1.000 hombres (tomo como comparación el contingente de los foceos). Como siempre, esto no son más que especulaciones.

Por cierto ésta es una buena página (¡en castellano!) sobre los locrios orientales:
http://www.uam.es/proyectosinv/sterea/l ... eintro.htm

[APV]

Bueno parece que en la invasión celta los locrios de Opunte enviaron unos 700 hombres al desfiladero.

Quizás en esta ocasión enviarán más si movilizaron a todos sus ciudadanos y si sumamos el resto de polis locrias podían sumar, como indicas, quizás algo más de 1.000.

Eso sube la cifra a más de 6.000, si añadimos los servidores que actuaran como infantería ligera y otros nos acercaríamos a las cifras indicadas antes.

[Noviscum Deus]

APV escribió:

Bueno parece que en la invasión celta los locrios de Opunte enviaron unos 700 hombres al desfiladero.

Te has referido ya un par de veces a la invasión celta del s.III a.C. ¿te refieres a los gálatas? Parece un tema interesante, ¿podrías añadir más información?

Gracias.

[APV]

He leido algunos libros que lo mencionaban, hay una descripción de su invasión en:

http://www.satrapa1.com/articulos/antig ... /galos.htm

http://www.livius.org/di-dn/diadochi/diadochi_t11.html

[Noviscum Deus]

Interesantísimo. Gracias.

[APV]

De nada, mi rival preferido

[Snorri]

buenas

algunas imagenes sobre la pelicula 300.



















q las disfruteis

saludos

[Urogallo]

mmmmm...mola....

[John_Doe]

y creo que este es Jerjes

http://fimdomundo.net/images/stories/ci ... rxes01.jpg

Imagen reducida

[Urogallo]

¿Esto era una película o una fantasia gay?.

[Snorri]

y creo que este es Jerjes

http://fimdomundo.net/images/stories/ci ... rxes01.jpg

Imagen reducida

joder!!! igualito q el del comic, soberbio!!!!!

saludos

[Snorri]

¿Esto era una película o una fantasia gay?.

jejeje, creo q no te decepcionara, Jerjes en el comic es igualito al de la foto o viceversa mejor dicho, lo q dudo es los espartanos vayan en pelotas como en el comic, seria para mayores, dos rombos al menos

saludos

[APV]

Pues haber como sale el otro.

[Urogallo]

Según Connelly los espartanos esperaron el combate en esta postura en Platea, pero no por propósitos defensivos: De ese modo no se agotaban sosteniendo el escudo.

[APV]

Aunque en Platea también les venía bien ponerse así porque la caballería persa los estaba masacrando con sus proyectiles.

[Snorri]

Según Connelly los espartanos esperaron el combate en esta postura en Platea, pero no por propósitos defensivos: De ese modo no se agotaban sosteniendo el escudo.

es de una logica brutal, sostener un escudo durante horas puede ser una tortura absoluta.

saludos

[Germánico]

http://300themovie.warnerbros.com/index.html

¿Cuándo la veremos, espartiatas?

Saludos.

[Germánico]

Bueno, bueno, ¡magia!

Mi mujer acaba de regalarme el comic.

¡Yuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuupi!

[Snorri]

Bueno, bueno, ¡magia!

Mi mujer acaba de regalarme el comic.

¡Yuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuupi!

es una maravilla, ya lo veras,ese Frank Miller se sale

saludos

[malarky]

Bueno, bueno, ¡magia!

Mi mujer acaba de regalarme el comic.

¡Yuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuupi!

es una maravilla, ya lo veras,ese Frank Miller se sale

saludos

Frank Miller es Dios
Tengo unas ganas de ver esa peli

[Germánico]

Ya lo he leído. Y me ha gustado mucho. Las láminas son tremendas. Y ahora, a esperar por la peli...

Saludos.

[Kron161]

Para una unidad con un fuerte "sprit de corps" (y los espartanos sin duda lo tenían) en una situación desesperada, (y los griegos en las Termópilas estaban en una situación bastante cruda) no hay ningún grito ni lema que motive tanto como el "No Pasarán".

A lo largo de la historia tenemos cientos de ejemplos. Los paracaidistas alemanes en Monte Cassino. Los rusos en las "Fleches" de Borodino, El 20 de Maine en Gettysburg... Muchos son los casos en los que aferrarse al terreno y vender cara su vida es lo que eleva al combatiente a un estado donde soporta lo insoportable y hace que el enemigo se estrelle una y otra vez contra el rompeolas de su voluntad.

Por cierto, muy bueno el trailer. A ver qué da de si la película.

Hace tiempo leí un libro muy bueno sobre la temática. Gates of Fire. de un tal Steven Pressfield. No se si está editado en español, pero en todo caso, no tiene desperdicio y nos permite hacernos una idea de lo que tuvo que ser aquello.

[Germánico]

"Puertas de Fuego". Está en Debolsillo a unos 8 euros.

Saludos.

[Urogallo]

Ya lo he leído. Y me ha gustado mucho. Las láminas son tremendas. Y ahora, a esperar por la peli...

Saludos.

Muy bueno, pero pregunta: ¿Por que salen en pelotas si se supone que solo tras la guerra del Peloponeso se popularizó lo de combatir desnudos?.

Hoplita espartano en la época de la segunda guerra médica.

http://public.srce.hr/husar/Greek%20Hop ... t%20BC.jpg