LA FALANGE GRIEGA: Los muros de bronce.

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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LA FALANGE GRIEGA: Los muros de bronce.

Notapor Urogallo el Jue 29 Jun 2006 21:41

http://www.lilliputmodel.com/articulos/pedroad ... lange1.htm

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http://www.dearqueologia.com/hoplitas.htm


http://luna.cas.usf.edu/~murray/classes/aa/phalanx.jpg

http://www.geocities.com/Pentagon/8745/ ... alange.htm

"Puedes abandonar tu casco, que solo te protege a tí, pero jamás puedes abandonar tu escudo, que protege a tu compañero".

Proverbio militar espartano.

Hay unas cuantas teroías sobre el origen de la falange, y entre todas yo prefiero, por más mundana, la que defiende Jhonn Keegan en su "historia de la guerra": La falange surgió como el tipo de combate ideal para ejércitos formados por ciudadanos libres que no tenían tiempo que perder. Al contrario que los ejércitos nobles, que podían pasar diez años asediando una ciudad, o que las mesnadas del gran rey sostenidas por sus tributos, los ciudadanos-soldado necesitaban volver de inmediato a sus ocupaciones, por eso idearon una nueva formación que resolvía el combate en una sola batalla, sangrienta, pero terriblemente breve...

http://www.bible-history.com/sketches/g ... halanx.jpg

El tiempo es oro...y sangre.


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Última edición por Urogallo el Jue 06 Jul 2006 21:00, editado 3 veces en total
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Notapor ToKoTo el Jue 29 Jun 2006 21:57

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Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

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Notapor Urogallo el Vie 30 Jun 2006 15:42

http://www.utexas.edu/courses/clubmed/9223grkcol.jpg

Interesante mapa que muestra el area de influencia de los helenos antes de Alejandro Magno. "No puede ser amigo de Esparta quién quiere llevar a sus hombres tan lejos del mar".
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Notapor Martinez Campos el Sab 01 Jul 2006 20:51

Volveras con tu escudo o sobre el. Eso solian decir a los guerreros de esparta antes de cada campaña, es una frase que hace pensar.
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Notapor Urogallo el Dom 02 Jul 2006 0:05

Se la decían sus madres, eso si que hacía pensar en lo que entenderían las señoras sobre la piedad filial.
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Notapor Snorri el Dom 02 Jul 2006 9:52

Tb la leyenda negra de los espartanos afirma, q los hijos nacidos de espartanos, q no pudiesen en edad adulta servir al bien de la comunidad, eran sacrificados nada mas nacer, especialmente tullidos fisicos y psiquicos en el Monte Teigeto ( creo recordar ).

Tb otra leyenda negra espartana, era q un espartano no llegaba a ser admitido en la elite militar, hasta q hubiese dado muerte a un ilota ( esclavo).

De los dos hechos descritos, el mas creible para mi, es el primero, ya que las condiciones de vida de los espartanos, eran muy estrictas y duras ( de ahi viene el termino espartano, para definir a aquel q vive sin demasiados lujos ), y no se podian malbaratar recursos en hombres o mujeres tullidas, del segundo hecho, le doy credibilidad, pero tb podria ser falso, para engrandecer la la leyenda de pueblo guerrero de Esparta


si alguien puede corroborar estos hechos , estaria mas q interesante.

se me olvidaba , hace tiempo en el Canal Historia, dieron unos documentales dedicados a Esparta,buscad en la fauna ( ya me entendeis ), los siguientes titulos Esparta Codigo de honor, y Mareas de Guerra, en total son 4 capitulos

saluds

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Notapor APV el Dom 02 Jul 2006 10:23

El sistema de educación (Agogé) era brutal y militarista:

-Una delegación de ancianos decidía si el nacido era apto para vivir (eugenesia), si no lo exponían el Monte Taigeto.
-A los 7 salía de su faminilia. Entraba en unidades llamadas Agelai. Se fomentaba la disciplina, obediencia ciega y rivalidad. Eran jóvenes de mayor edad que los que les supervisaban.
-A los 12 pasaban a Eirenes (Efebos) y, según los años, entraban en grupos con distintos nombres. Al crecer dirigían grupos más jóvenes.
-De los 18 y los 20 formaban parte de la Kripteia. Armado con un cuchillo y alimento, se internaba en territorio ilota escondiéndose de día y matando esclavos en la oscuridad (método de control sobre las superiores en número poblaciones ilotas).
-A los 20 entraba en una Sissitia o Phiditia, sufragadas por contribución de los comensales y el no poder se perdía el status espartiata.
-Hasta los 30 era ciudadano de hecho pero no de derecho.
-A los 30, entraba en la Apella (Asamblea de los Iguales), y a formar parte de la ciudadanía.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor Martinez Campos el Dom 02 Jul 2006 10:26

Talos de Esparta, de Valerio Massimo Manfredi, esta muy guapo, es un libro que trata tobre todo esto de los espartanos y los ilotas, personalmente me encanto.
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Notapor Sir Vyron el Mié 05 Jul 2006 22:01

Cual creeis que era la debilidad mas grande la falange?tal vez una intensa lluvia de proyectiles?Comentar.
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Notapor APV el Jue 06 Jul 2006 0:56

El principal problema era que estaba diseñada para combatir contra otra falange.
Podía vencer contra otro tipo de enemigo si este caía en el error de enfrentarse en igualdad de condiciones, pero si adoptaba una táctica muy diferente podía ser peligroso para la formación.
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Notapor Snorri el Jue 06 Jul 2006 5:29

Sir Vyron escribió:Cual creeis que era la debilidad mas grande la falange?tal vez una intensa lluvia de proyectiles?Comentar.


su rigidez tactica, y su poco maniobrabilidad al luchar contra otros elementos como caballeria, o elementos de hostigamiento de infanteria ligera.

saludos
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Notapor Noviscum Deus el Jue 06 Jul 2006 9:15

Otras debilidades:

- Incapacidad de luchar en terreno medianamente difícil.

- Gran vulnerabilidad a los ataque de flanco.

Contra un ataque a distancia con proyectiles parece que la falange (al menos la macedónica) estaba bastante protegida puesto que las largas picas apuntando al cielo amortiguaban el impacto de flechas y javalinas. El problema es que no tenían nada con lo que devolver el fuego y supongo que no podrían aguantar el "chaparrón" indefinidamente.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Notapor APV el Jue 06 Jul 2006 9:40

Como toda infantería pesada corría peligro ante los proyectiles de la infantería ligera y ante la caballería (en especial la ligera).
Además de que tenía escesiva rigidez como para cambiar de frente o reforzar un sector una vez iniciada la batalla, carece de una reserva táctica local.

A ese respecto Jenofonte hace un discurso en la Anabasis donde despreciaba a la infantería ligera y la caballería enemiga, pero si pensamos que estaba dirigiéndose a sus compañeros asustados y lo primero que hizo fue crear una infantería ligera y caballería para proteger su cuadro falangista en la retirada; debemos pensar en el peligro que suponían.

Respecto al terreno dificil era cierto que tenían problemas (Pidna), pero con un buen jefe se podían solventar como cuando Jenofonte fragmento la falange para tomar una cresta.

La clave para la falange para esa clase de enfrentamientos con caballería o infantería ligera, era usa un terreno adecuado (Termópilas), cubrir bien los flancos con un obstáculo (Cunaxa el río) o con otras formaciones (Gaugamela), dar una falsa confianzza haciendo que el enemigo se hacerque (Platea), o tediendole una trampa (Pactolo).

Por cierto también corría peligro durante las marchas mientras no adoptase el despliegue conveniente (revuelta de los Macabeos).
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Notapor Sir Vyron el Jue 06 Jul 2006 10:13

Gracias por las aclaraciones,otra cuestion,una vez rota la formacion de la falange,seria mas o menos sencillo vencerlos?que opinais?
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Notapor Noviscum Deus el Jue 06 Jul 2006 10:25

La formación lo es todo para la falange, el equipo de un hoplita o falangita está pensado solo para ese tipo de combate. Individualmente un hoplita/falangita no es superior a otros tipos de guerreros (yo diría incluso que es inferior: su escudo es demasiado pesado y su lanza demasiado larga) .
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Notapor Sir Vyron el Jue 06 Jul 2006 10:39

Es mas pesado su escudo que el del legionario?almenos en tamaño es superior este ultimo.
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Notapor APV el Jue 06 Jul 2006 11:24

Si su escudo era más pesado porque era más metálico.
Keegan describe bien el combate de las falanges como rota la línea (hay un nombre en griego) los soldados tratan de huir abandonando primero el escudo, después el casco y se intentan quitar la coraza (así en la retirada ateniense en Siracusa quedó mucho equipo por el camino).
Pero estos soldados tras horas de tensión y combate están demasiado agotados para una huida rápida.

Hay aquí el gran problema de la inexistencia de reservas como en la legión que permitan la retirada ordenada, ni nada que la cubra; en el mejor de los casos algunas unidades como hicieron los espartanos en su última lucha en las Temópilas, donde al fin al cabo estaban protegiendo la retirada del resto de las fuerzas.

Pero la falange enemiga está también demasiado cansada para una persecución a fondo, además de que lleva mucho peso y sería peligroso romper la formación. Keegan añade que se consideraba meritorio volver a combatir otro día para repetir el triunfo.

La persecución si la había la realizaban las unidades ligeras de infantería y caballería, que podían fallar si se dejaban llevar por el botín abandonado por el enemigo (armas corazas,...)

De todos modos la mejor oportunidad que tenían los falangistas en retirada es hacerlo despacio y juntos, Keegan cita a Sócrates que en una batalla se retira lentamente en un grupo con el equipo completo y haciendo ver que todo el que los atacara tendría problemas (la falange enemiga como ya he indicado no persigue, y las unidades ligeras no se arriesgarían con un rival poderoso si hay otros más accesibles).

Por tanto esa era su mejor oportunidad replegarse en grupo manteniendo algúna traza de formación, el problema es si el pánico permite hacer eso.
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Notapor Snorri el Jue 06 Jul 2006 18:09

APV escribió:A ese respecto Jenofonte hace un discurso en la Anabasis donde despreciaba a la infantería ligera y la caballería enemiga, pero si pensamos que estaba dirigiéndose a sus compañeros asustados y lo primero que hizo fue crear una infantería ligera y caballería para proteger su cuadro falangista en la retirada; debemos pensar en el peligro que suponían.



Cierto,ahi Jenofonte, nos describe claramente cuales eran las debilidades de la infanteria pesada griega,los cuales en su retirada eran hostigados por las tropas ligeras, y caballeria ligera de los persas y tribus locales, asi los strategos griegos definen cual sera su tactica, y crean unidades de batidores de infanteria ligera, y una minima caballeria para contrarestar los golpes del enemigo , y una forma de avanzar en cuadro bastante curiosa, y digna de ver.

saludos
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Notapor Urogallo el Jue 06 Jul 2006 21:48

http://clio.rediris.es/fichas/peloponeso.htm

En Esfacteria, sin ir más lejos, un contingente muy sólido de infanteria pesada espartana fué aplastado por fuerzas ligeras atenienses, lo que determinó el crecimiento de las fuerzas ligeras en todos los ejércitos de un modo masivo.

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Notapor Johnny Darko el Jue 06 Jul 2006 23:00

Ayudo bastante un incendio, y tambien los arqueros que iban con los peltastas. Unido todo ello a la energia de Cleon el tintorero
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.

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Notapor Noviscum Deus el Vie 07 Jul 2006 8:31

Añado además que el terreno difícil de la isla no ayudaba precisamente a los hoplitas espartanos y daba ventaja a las tropas ligeras.
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Ab insomne non custita dracone

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Notapor Germánico el Vie 07 Jul 2006 8:34

Buena página, Uro. No la conocía.

Saludos.
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Notapor Johnny Darko el Vie 07 Jul 2006 13:54

Al margen de las tecnicas lucha, el motor de la victoria fue Cleon , un politico que cumplia con sus esloganes. Prometio resolver el asedio en 21 dias y lo cumplio, cuando ya estaba decayendo el empuje ateniense.
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.

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Notapor Urogallo el Vie 07 Jul 2006 18:57

Según la leyenda ( creo que la citan en Yo,Claudio), Cleón era un tintorero que se pasaba la vida aburriendo a todos afirmando que podría ganar la guerra si le daban el mando...aburridos, todos le votaron ( cosas de Atenas), y el se limitó a ordenar a los estrategos que hiciesen lo que les diese la gana...pero que capturasen a los espartanos.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Notapor APV el Vie 07 Jul 2006 22:24

Imagen

Al parecer lo votaron para librarse de él.
De todos modos Demóstenes ya estaba preparando el ataque, auxiliado por el incendio que hubo en la isla eliminando la cobertura de los espartanos, cuando Cleón llegó se realizó la operación.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor Johnny Darko el Vie 07 Jul 2006 22:34

Urogallo escribió:Según la leyenda ( creo que la citan en Yo,Claudio), Cleón era un tintorero que se pasaba la vida aburriendo a todos afirmando que podría ganar la guerra si le daban el mando...aburridos, todos le votaron ( cosas de Atenas), y el se limitó a ordenar a los estrategos que hiciesen lo que les diese la gana...pero que capturasen a los espartanos.


El demagogo no era muy popular para la oligarquia, tambien se le llama el curtidor.Mas o menos la version es que Cleon se pasaba el dia bramando contra los responsables del asedio tachandolos de cobardes e ineficaces.
Nicias, en la jugada mas astuta de su vida para ver si fracasaba su rival, propuso ponerle al frente de la operaciones que salio aprobada en la asamblea
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.

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Notapor APV el Vie 07 Jul 2006 22:39

Lo típico: "si tanto dices que lo hacen mal, ve tu allí y haber si lo haces mejor".

De todos modos la situación de los espartanos era muy mala, aislados, rodeados por fuerzas superiores y sin posibilidad de escapar.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor Johnny Darko el Vie 07 Jul 2006 22:52

Parece que actuaba como revulsivo. Tambien estuvo presente en la toma de Mitilene, donde queria aniquilar a la poblacion y al final se contento con un numero de dirigentes , aunque el mando militar caia sobre Pahes.

saludos
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Notapor Urogallo el Sab 08 Jul 2006 15:03

Imagen

Interesante lámina de Mc Bride situada en la guerra del Peloponeso.
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Notapor Johnny Darko el Sab 08 Jul 2006 18:31

Parece que al lacedemonio le han pasado factura las privaciones de la infancia, pues lo han retratado como a un canijo, sobre todo respecto al ateniense.
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.

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