LA FALANGE GRIEGA: Los muros de bronce.

[Urogallo]

Lógico, la caballería era un arma despreciada por cobarde entre los iguales.

[satrack]

Lógico, la caballería era un arma despreciada por cobarde entre los iguales.

si, pero a pesar de mi ilimitada admiración por los espartanos, podían haber evolucionado un poco.
por otra parte, al atacar la legion sagrada el flanco derecho de los espartanos lograron una ventaja no buscada (creo) como fue abatir al rey espartano Cleombroto, con la cosiguiente desmoralizacion de estos,
Saludos

[Johnny Darko]

Todo lo relativo al descalabro de Leuctra tiene una explicacion que se pasa por alto. Y es que Cleombroto y su estado mayor habian bebido demasiado vino a mediodia......, asi al menos queda en la historia reflejado.

[satrack]

Todo lo relativo al descalabro de Leuctra tiene una explicacion que se pasa por alto. Y es que Cleombroto y su estado mayor habian bebido demasiado vino a mediodia......, asi al menos queda en la historia reflejado.

Eso es algo que ignoraba y que, perdoname, me cuesta creer

Saludos

[Johnny Darko]

Es tan real como el relato de la batalla que da el autor griego que narra enteramente la guerras helenicas acontecidas desde la Caida de los Largos Muros a la muerte de Epimanondas

[satrack]

Entonces miente Jenofonte.

no, no, que no lo se, solo que me extraña que unos tipos que se dedicaban unica y exclusivamente a preparase para la guerra y para los que la derrota era la mayor de las humillaciones, estuviesen borrachos en la batalla

Saludos

[Johnny Darko]

Bueno solo hay referencia a la alta oficialidad. El haber tenido como subditos a los griegos de Asia Menor no les vino demasiado bien a los lacedemonios .

[satrack]

Bueno solo hay referencia a la alta oficialidad. El haber tenido como subditos a los griegos de Asia Menor no les vino demasiado bien a los lacedemonios .

Respecto a las diferencias entre la "alta oficialidad" espartana y el resto, me temo que no existia ya que estos, los espartitas eran denominados los Homoi, los iguales y no creo que estuviesen por la labor de que los hiciesen de menos.
Sobre las costumbres de las ciudades griegas y su influjo en los espartanos..., que yo sepa el unico caso destabacable fue Lisandro, y acabó como acaboó

Saludos

[satrack]

No se si esto se vera pues es la primera que subo

http://img440.imageshack.us/my.php?imag ... e2aap5.jpg

[satrack]

pues va a ser que no, alguien me puede ayudar?

[Stavka]

Necesitas reducir la imagen a 800 x 600, y coger el Direct Link y ponerlo entre .

[Johnny Darko]

Sobre las costumbres de las ciudades griegas y su influjo en los espartanos..., que yo sepa el unico caso destabacable fue Lisandro, y acabó como acaboó

Por eso Pelopidas y los patriotas de Tebas degollaron al harmosta y su sequito en mitad de una bacanal............[/[/i]

[satrack]

Necesitas reducir la imagen a 800 x 600, y coger el Direct Link y ponerlo entre .

gracias, lo intentare

[satrack]

[satrack]

Sobre las costumbres de las ciudades griegas y su influjo en los espartanos..., que yo sepa el unico caso destabacable fue Lisandro, y acabó como acaboó

Por eso Pelopidas y los patriotas de Tebas degollaron al harmosta y su sequito en mitad de una bacanal............[/[/i]

En batalla ¿?

[Johnny Darko]

No en una d las fiestas que se daban por la noche, como andarian para no ver que las mujeres eran hombres con dagas bajo el peplo.

Hasta luego.

[APV]

De todas formas los espartanos sabían de memoria como desplegarse y combatir así que el papel de los oficiales no era tan importante, es más en la falange su papel estaba más vinculado al ejemplo moral que a las ordenes tácticas, pues una vez inciada la lucha las falanges chocaban entre sí.

El gran problema en Leutra y que se repitió en otros combates fue que los espartanos estaban tan entrenados en un procedimiento que no tenían la flexibilidad para hacer frente a imprevistos.

Y un imprevisto en ese momento era que en vez de caer sobre el ala débil te invistiera una columna de 5 veces más profundidad con las mejores tropas enemigas.

Respecto a la caballería Atenas y Tesalia formaron buenas caballerías. La ateniense actuo bien en Mantinea aliada de los espartanos contra Tebas.

[satrack]

No en una d las fiestas que se daban por la noche, como andarian para no ver que las mujeres eran hombres con dagas bajo el peplo.

Hasta luego.

Creo que te refieres a la muerte de los Tiranos en Tebas, a lo que yo me referia es que no sucederia eso en batalla, o que el estado mayor estuviese borracho, en la ciudad, aun siendo una ciudad ocupada, es distinto.
Y si estoy de acuerdo, en cualquier caso no es lo que Licurgo establecio

Saludos

[satrack]

Estimado Apv, el gran problema de los espartanos es que la inovacion no iba con ellos, por la misma ideosincracia de su sociedad estaban demasiado atados a las tradiciones,
Por otro lado habian tenido su momento de gloria y habia pasado como les pasó tb a Tebas tras la muerte de Epamimondas (durando su época de esplendor menos aún)

Saludos

[Johnny Darko]

a lo que yo me referia es que no sucederia eso en batalla, o que el estado mayor estuviese borracho

Bueno eso era una fiesta aparte. Pero en Leuctra, el rey , escoltas ,el polemarca, el hijo del rey asi como los que tenian acceso a la tienda real se "sobreexcitaron" a causa del vino.

[satrack]

... Pero en Leuctra, el rey , escoltas ,el polemarca, el hijo del rey asi como los que tenian acceso a la tienda real se "sobreexcitaron" a causa del vino

Pues ya sé una cosa mas, saludos

[Noviscum Deus]

¡Dios mío, un admirador de Salvor Hardin! ¡Como me encantó hace casi 25 años la trilogía original de la Fundación y como odié a Asimov por la basura galactica que fueron las sucesivas adiciones a la serie!

Siento el off topic, pero la firma de Satrack me ha traido recuerdos de mi pre-adolescencia.

[satrack]

¡Dios mío, un admirador de Salvor Hardin! ¡Como me encantó hace casi 25 años la trilogía original de la Fundación y como odié a Asimov por la basura galactica que fueron las sucesivas adiciones a la serie!

Siento el off topic, pero la firma de Satrack me ha traido recuerdos de mi pre-adolescencia.

No puedo estar mas de acuerdo contigo, aunque los preludios casi se pueden leer.
Saludos desde Terminus

[Urogallo]

Volviendo a los origenes:

Curiosa discusión. ¿Cuál era la función real de la falange de los aliados en el dispositivo macedonio?.

¿Era tan sencillo tronchar las sarissas macedonias de una en una, si supuestamente el frente se componia de varias de estas que podian atacar al legionario entretenido en podarlas?.

[APV]

Bueno si al legionario lo apoyan otros legionarios que separan las picas de las fila con sus escudos este puede partirlas.

[APV]

¿Tenía el contrapeso de la sarissa punta como la lanza del hoplita? ¿Era posible girarla si te la rompían para usarla como lanza?

[satrack]

Seguramente si ya que una lanza de seis o siete metros necesariamente debe tener contrapeso.
Saludos.
Lo que dices de los legionarios rompiendo lanzas es como los rodeleros de las tropas del Gran Capitan al enfrentarse a los piqueros enemigos o como los lansquenetes de doble paga
Saludos

[APV]

¿Pero contrapeso con punta o sin ella?, lo digo porque en este caso al ser más larga que la lanza del hoplita podría haber más problema con los soldados que vienen detrás.

[satrack]

¿Pero contrapeso con punta o sin ella?, lo digo porque en este caso al ser más larga que la lanza del hoplita podría haber más problema con los soldados que vienen detrás.

Muy interesante esa apreciacion , me inclinaba a pensar que si, pero cada vez que digo si me viene a la cabeza la imagen de una sarisa con el contrapeso en forma de bola.
He intentado buscar un grabado de la época, pero no he encontrado ninguno, a ver si mañana encuentro algo.
Pero que muy interesante ese detalle
Saludos

[APV]

Bueno parece que si usaban contrapeso en punta, lo que también sirve para apoyarla en parada. Eso supone varias consecuencias:
-Es preciso mantener la alineación correctamente para no darle al compañero de varios metros más atrás. Eso supone inmovilizar totalmente la sarissa, el falangista entoncés carecerá de la posibilidad de moverla durante el ataque.

-Habría la posibilidad de girarla en caso de que la punta se rompa. Lo que plantea un problema: un hoplita clásico puede girar su lanza con un rápido simple giro de muñeca, pero una sarissa es más larga.
Exigiría rotar la sarissa pero hacelo por abajo puede chocar con el suelo y por arriba chocar con las otras sarissas, además de que es peligroso para los soldados de atrás y exige después cambiar las manos que la sostienen, todo ello implica tiempo, con el enemigo cerca.

-Después el pezhetairoi se encontraría con que tiene una lanza corta. ¿Seguiría en la formación? en ese caso ¿con una lanza más corta como la empuñaria como un hoplita o intentando seguir como falangista?
¿Se iría para los lados para servir como tropa de apoyo a la formación (las unidades quue cubrían los laterales de la falange)? ¿del mismo modo los que pierden totalmente la sarissa y deben apelar a la espada?