Varios descubrimientos arqueológicos
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Varios descubrimientos arqueológicos
Un raro casco de guerra Tlingit ha sido descubierto en los almacenes del museo.
Almacenado en un estante durante más de 100 cien años, un raro tesoro antropológico fue descubierto recientemente en las colecciones permanentes del Museo de Ciencias de Springfield.
El personal del museo seleccionaba objetos de los más de 200.000 artículos que hay en las colecciones del Museo para una nueva exhibición titulada "Pueblos de la costa del noroeste " La Dr. Ellen Savulis, directora de antropología del Museo de Ciencias, se quedó intrigada con uno de los elementos descrito en el registro simplemente como un "sombrero de las Aleutianas." El objeto era relativamente grande, tallado, y estaba hecho de una sola pieza de madera de alta densidad. Aunque el área principal de especialización de la Dr. Savulis es la arqueología del noroeste de los EE.UU, se preguntó si los sombreros hechos por los Unanga, los habitantes de las islas Aleutianas, se fabricaban típicamente con una madera tan densa. En ulteriores investigaciones, la Dr. Savulis encontró que el único tipo de sombrero de madera hecho en las islas Aleutianas, donde no crecen árboles, es un sombrero de caza fabricado a partir de una tabla delgada de madera a la deriva doblada en un cono asimétrico. Ninguna de esa información coincidía con el objeto que tenía frente a ella .
La doctora comenzó a sospechar que en realidad era un casco de algún tipo y pidió ayuda a Steve Henrikson, Director de las Colecciones del Museo Estatal de Alaska en Juneau. Después de escuchar la descripción y analizar una gran cantidad de imágenes del artefacto, el Sr. Henrikson respondió con entusiasmo: "Se trata de un casco de guerra Tlingit, absolutamente, ¡sin duda!" Y afirmó "es muy raro, conocemos menos de 100. Los he estado estudiando más de 20 años y estoy seguro de que he visto la mayoría de ellos"
Según el Sr. Henrikson, ahora sabemos que el objeto es de hecho un casco de guerra del pueblo Tlingit de Alaska suroriental. El estilo de la talla y la decoración en el casco (probablemente el emblema de un clan) data al siglo XIX o antes. Con la importación masiva de armas de fuego a la región en la década de mediados de 1800 este tipo de armadura quedó relegada a usos ceremoniales. Hoy en día, unos cascos parecidos se siguen utilizando en reuniones para conmemorar acontecimientos importantes y honrar a los últimos ancianos del clan. Debido a que están asociados con el combate, los cascos no son usados realmente en la cabeza durante esas reuniones pacíficas, en cambio se llevan en la mano o se colocan sobre la cabeza de alguien que necesita ayuda espiritual.
http://www.pasthorizonspr.com/index.php ... seum-store
Almacenado en un estante durante más de 100 cien años, un raro tesoro antropológico fue descubierto recientemente en las colecciones permanentes del Museo de Ciencias de Springfield.
El personal del museo seleccionaba objetos de los más de 200.000 artículos que hay en las colecciones del Museo para una nueva exhibición titulada "Pueblos de la costa del noroeste " La Dr. Ellen Savulis, directora de antropología del Museo de Ciencias, se quedó intrigada con uno de los elementos descrito en el registro simplemente como un "sombrero de las Aleutianas." El objeto era relativamente grande, tallado, y estaba hecho de una sola pieza de madera de alta densidad. Aunque el área principal de especialización de la Dr. Savulis es la arqueología del noroeste de los EE.UU, se preguntó si los sombreros hechos por los Unanga, los habitantes de las islas Aleutianas, se fabricaban típicamente con una madera tan densa. En ulteriores investigaciones, la Dr. Savulis encontró que el único tipo de sombrero de madera hecho en las islas Aleutianas, donde no crecen árboles, es un sombrero de caza fabricado a partir de una tabla delgada de madera a la deriva doblada en un cono asimétrico. Ninguna de esa información coincidía con el objeto que tenía frente a ella .
La doctora comenzó a sospechar que en realidad era un casco de algún tipo y pidió ayuda a Steve Henrikson, Director de las Colecciones del Museo Estatal de Alaska en Juneau. Después de escuchar la descripción y analizar una gran cantidad de imágenes del artefacto, el Sr. Henrikson respondió con entusiasmo: "Se trata de un casco de guerra Tlingit, absolutamente, ¡sin duda!" Y afirmó "es muy raro, conocemos menos de 100. Los he estado estudiando más de 20 años y estoy seguro de que he visto la mayoría de ellos"
Según el Sr. Henrikson, ahora sabemos que el objeto es de hecho un casco de guerra del pueblo Tlingit de Alaska suroriental. El estilo de la talla y la decoración en el casco (probablemente el emblema de un clan) data al siglo XIX o antes. Con la importación masiva de armas de fuego a la región en la década de mediados de 1800 este tipo de armadura quedó relegada a usos ceremoniales. Hoy en día, unos cascos parecidos se siguen utilizando en reuniones para conmemorar acontecimientos importantes y honrar a los últimos ancianos del clan. Debido a que están asociados con el combate, los cascos no son usados realmente en la cabeza durante esas reuniones pacíficas, en cambio se llevan en la mano o se colocan sobre la cabeza de alguien que necesita ayuda espiritual.
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...Gratias deo a quo omni virtus quod rex et domminus et pater noster vicit in pugna campestri ammiramamolenum in qua credimus honorem adeptos precipuum...
...Gracias a Dios, del que viene todo el poder, nuestro padre, rey y señor, ha derrotado al emir Miramamolín en batalla campal de un modo que creemos enaltece particularmente su honor...
Berenguela de Castilla, reina de León, a su hermana Blanca, princesa heredera de Francia. Julio de 1212.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Investigadores encuentran un mega-submarino japonés de la WWII
Investigadores de Hawaii han encontrado un submarino japonés hundido por la Armada de EE.UU. en 1946 para mantener su avanzada tecnología lejos de las manos de la Unión Soviética.
El Hawaii Undersea Research Laboratory de la Universidad de Hawaii descubrió el I-400 a 2.300 pies de la costa suroeste de Oahu. El director de operaciones de laboratorio Terry Kerby afirma que el descubrimiento fue totalmente inesperado porque esperaban que el submarino se encontrase más lejos mar adentro. De casi 400 metros de largo, el I-400 y sus dos naves gemelas eran los submarinos más grandes jamás construidos antes de la era nuclear. Inicialmente concebidos como un arma para atacar la parte continental de EE.UU. y capaces de llegar a cualquier punto del globo sin reabastecerse de combustible, los submarinos eran en realidad portaaviones equipados con tres hidroaviones de alas plegadas capaces de transportar una bomba de 1.800 libras. Nunca fueron usados para el ataque previsto y su uso fue muy limitado antes de la rendición japonesa, pero su diseño novedoso representó un cambio táctico en el pensamiento sobre el uso de los submarinos, que hasta entonces se habían visto estrictamente como armas anti-buque.
El submarino fue encontrado en agosto pero el laboratorio no lo notificó al público hasta después de informar al Departamento de Estado de EE.UU. y al gobierno de Japón.
En el enlace hay un vídeo
http://edition.cnn.com/2013/12/03/us/ja ... ine-found/
Investigadores de Hawaii han encontrado un submarino japonés hundido por la Armada de EE.UU. en 1946 para mantener su avanzada tecnología lejos de las manos de la Unión Soviética.
El Hawaii Undersea Research Laboratory de la Universidad de Hawaii descubrió el I-400 a 2.300 pies de la costa suroeste de Oahu. El director de operaciones de laboratorio Terry Kerby afirma que el descubrimiento fue totalmente inesperado porque esperaban que el submarino se encontrase más lejos mar adentro. De casi 400 metros de largo, el I-400 y sus dos naves gemelas eran los submarinos más grandes jamás construidos antes de la era nuclear. Inicialmente concebidos como un arma para atacar la parte continental de EE.UU. y capaces de llegar a cualquier punto del globo sin reabastecerse de combustible, los submarinos eran en realidad portaaviones equipados con tres hidroaviones de alas plegadas capaces de transportar una bomba de 1.800 libras. Nunca fueron usados para el ataque previsto y su uso fue muy limitado antes de la rendición japonesa, pero su diseño novedoso representó un cambio táctico en el pensamiento sobre el uso de los submarinos, que hasta entonces se habían visto estrictamente como armas anti-buque.
El submarino fue encontrado en agosto pero el laboratorio no lo notificó al público hasta después de informar al Departamento de Estado de EE.UU. y al gobierno de Japón.
En el enlace hay un vídeo
http://edition.cnn.com/2013/12/03/us/ja ... ine-found/
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Muy interesante lo del casco. Los españoles estuvieron en contacto con esas tribus a finales del XVIII principios del XIX. ¿No habra algún testimonio gráfico contemporáneo de estos cascos?
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Rerspecto e los submarinos, he visto un documental sobre ellos, creo que del NG.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Un hidroavión de la Batalla del Atlántico se eleva de las profundidades en Gales con la ayuda de su último piloto.
Un buzo descubrió accidentalmente el pecio fantasmal mientras pescaba langostas, siguiendo una cuerda guía a 65 pies bajo el mar se encontró con el hidroavión Mark I Sunderland. Los historiadores buscaron a su último piloto y dieron con el Comandante de Vuelo Derek Martin OBE de 93 años de edad. Derek pilotó el Sunderland desde Pembroke Dock el día antes de que se hundiera, un vuelo de rutina como parte de su trabajo de entrenamiento de tripulaciones jóvenes. Esa noche hubo fuertes vientos en la costa y el avión se hundió arrastrado por restos flotantes.
Una zona de exclusión de 100 metros ha sido creada para proteger esta reliquia única de la guerra que podría ser dañada por las redes de pesca. John Evans, director del Pembroke Dock Sunderland Trust ha dicho: lo hemos identificado como el Sunderland T9044 del n º 210 Escuadrón de la RAF que se hundió en sus amarres en un vendaval en noviembre de 1940. No había tripulación a bordo y el avión se perdió durante décadas antes de ser redescubierto por los buceadores. A pesar de todos los años que pasó en el agua es inmediatamente reconocible, gran parte está cubierto de barro y el sedimento ha conservado la estructura y lo convirtió en una cápsula del tiempo perfecta. Dos de sus grandes motores radiales Pegasus y sus hélices han sido rescatados de entre los restos del naufragio y ahora están siendo restaurados y se mostrarán en nuestro museo
El Sr. Martin, que ahora vive en Berkshire, fue instructor en una unidad de formación con sede en Pembroke Dock. Las tripulaciones aéreas tenían que volar hasta 600 millas en el Atlántico para escoltar a los convoyes y atacar a los submarinos alemanes que descubrían usando coordenadas captadas por los descifradores de códigos secretos en Bletchley Park. Según él, los Sunderlands eran los únicos aviones de largo alcance capaces de llegar al centro del Atlántico durante los dos primeros años de la Guerra. Volabamos día y noche sobre los convoyes para protegerlos. Si tenías suerte hundías un submarino, si no podías forzarlos a sumergirse y entorpecerles la posición en la que lanzaban torpedos a nuestras naves. Las tripulaciones de los buques se sentían a salvo cuando los sobrevolábamos.
Todo el mundo conmemora el sacrificio de los aviadores de la Bomber Command y parece como si nuestra contribución hubiera sido olvidada. Este Sunderland ayudará a que la gente sepa la historia de los pilotos de los hidroaviones y lo que hicieron por la Nación.
http://www.walesonline.co.uk/news/wales ... at-6404822
Un buzo descubrió accidentalmente el pecio fantasmal mientras pescaba langostas, siguiendo una cuerda guía a 65 pies bajo el mar se encontró con el hidroavión Mark I Sunderland. Los historiadores buscaron a su último piloto y dieron con el Comandante de Vuelo Derek Martin OBE de 93 años de edad. Derek pilotó el Sunderland desde Pembroke Dock el día antes de que se hundiera, un vuelo de rutina como parte de su trabajo de entrenamiento de tripulaciones jóvenes. Esa noche hubo fuertes vientos en la costa y el avión se hundió arrastrado por restos flotantes.
Una zona de exclusión de 100 metros ha sido creada para proteger esta reliquia única de la guerra que podría ser dañada por las redes de pesca. John Evans, director del Pembroke Dock Sunderland Trust ha dicho: lo hemos identificado como el Sunderland T9044 del n º 210 Escuadrón de la RAF que se hundió en sus amarres en un vendaval en noviembre de 1940. No había tripulación a bordo y el avión se perdió durante décadas antes de ser redescubierto por los buceadores. A pesar de todos los años que pasó en el agua es inmediatamente reconocible, gran parte está cubierto de barro y el sedimento ha conservado la estructura y lo convirtió en una cápsula del tiempo perfecta. Dos de sus grandes motores radiales Pegasus y sus hélices han sido rescatados de entre los restos del naufragio y ahora están siendo restaurados y se mostrarán en nuestro museo
El Sr. Martin, que ahora vive en Berkshire, fue instructor en una unidad de formación con sede en Pembroke Dock. Las tripulaciones aéreas tenían que volar hasta 600 millas en el Atlántico para escoltar a los convoyes y atacar a los submarinos alemanes que descubrían usando coordenadas captadas por los descifradores de códigos secretos en Bletchley Park. Según él, los Sunderlands eran los únicos aviones de largo alcance capaces de llegar al centro del Atlántico durante los dos primeros años de la Guerra. Volabamos día y noche sobre los convoyes para protegerlos. Si tenías suerte hundías un submarino, si no podías forzarlos a sumergirse y entorpecerles la posición en la que lanzaban torpedos a nuestras naves. Las tripulaciones de los buques se sentían a salvo cuando los sobrevolábamos.
Todo el mundo conmemora el sacrificio de los aviadores de la Bomber Command y parece como si nuestra contribución hubiera sido olvidada. Este Sunderland ayudará a que la gente sepa la historia de los pilotos de los hidroaviones y lo que hicieron por la Nación.
http://www.walesonline.co.uk/news/wales ... at-6404822
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Interesante, pero los submarinos SenToku medían 400 pies, no metros, de eslora (122 metros) que los hace grandes, pero no más que un portaaviones actual, que andan por los 330 metros, creo. El I-400 y el I-401 fueron hundidos como blancos en mayo y junio de 1946.Iselen escribió:Investigadores encuentran un mega-submarino japonés de la WWII
Investigadores de Hawaii han encontrado un submarino japonés hundido por la Armada de EE.UU. en 1946 para mantener su avanzada tecnología lejos de las manos de la Unión Soviética.
... De casi 400 metros de largo, el I-400 y sus dos naves gemelas eran los submarinos más grandes jamás construidos antes de la era nuclear.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Con su hundimiento se pretendía evitar que esa tecnologia llegara a manos de la URSS en una época en la que hubiera sido el único medio de colocar una bomba nuclear en EE.UU., mediante un avión lanzado desde un submarino de ese tipo.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Al hilo de los descubrimientos arqueológicos, no sé si habéis oído hablar del Defence Archaeology Group and Operation Nightingale (DAG) fundado en 2012 con el objetivo de utilizar la arqueología de campo en la recuperación y el desarrollo de habilidades de los soldados heridos en el conflicto de Afganistán.
Tal vez no sea muy conocido que los padres fundadores de gran parte de la arqueología moderna eran figuras importantes dentro del ejército británico incluyendo al Lt General Pitt Rivers, el Brigadier Mortimer Wheeler, el Col TE Lawrence y OGS Crawford por nombrar sólo algunos. Con las habilidades inherentes de la infantería: la apreciación del paisaje, la topografía y los depósitos en el suelo, ya que sus vidas dependen de ello, era evidente que la arqueología podía ser una disciplina perfecta para los soldados.
El sargento Diarmaid Walshe del 1st Battalion, The Rifles, es responsable de la atención y el tratamiento médico de los soldados, incluyendo personal lesionado que regresa de operaciones en el extranjero. En su trabajo identificó una creciente necesidad de alguna forma de terapia y rehabilitación ocupacional. Como arqueólogo aficionado reconoció que la arqueología tenía muchos elementos que podrían ayudar a abordar algunas de las complejas necesidades de estos soldados y hacer frente a las dolencias que exhiben. Existe una estrecha correlación entre las habilidades requeridas por el soldado moderno y las del arqueólogo profesional. Estas habilidades incluyen topografía, geofísica (para la recuperación de artefactos o yacimientos de patrimonio cultural reveladores), el escrutinio de la tierra (para dispositivos o artefactos explosivos improvisados), gestión de equipos, cartografía, navegación y capacidad física para hacer frente a un trabajo manual duro frecuentemente bajo las inclemencias del tiempo.
La verdad es que están haciendo un trabajo fabuloso y algunos se han revelado como brillantes arqueólogos, además apenas necesitan unas pocas directrices acerca de cómo tratar los objetos que encuentran y se ponen a excavar directamente. En julio descubrieron un enterramiento anglosajón del siglo VI y en septiembre excavaron en el Muro de Adriano. Desde el punto de vista terapéutico, se ha demostrado que estos soldados recuperan su autoestima el doble de rápido que con terapias convencionales, los vecinos de las localidades donde excavan se vuelcan con ellos y los militares se sienten muy apoyados. Es comprensible, los que hemos tenido la suerte de hacer prácitcas en un yacimiento arqueológico no podemos explicar con palabras la satisfacción que se siente cuando encuentras algo, por pequeño o insignificante que sea.
Esta es la web
http://www.dmasuk.org/
Y en su página de facebook podéis seguir las noticias día a día, también hay artículos de prensa y vídeos.
https://www.facebook.com/pages/Defence- ... 5896409832
La inciativa es fantástica y ha sido reconocida con varios premios, espero que otros países tomen nota.
Tal vez no sea muy conocido que los padres fundadores de gran parte de la arqueología moderna eran figuras importantes dentro del ejército británico incluyendo al Lt General Pitt Rivers, el Brigadier Mortimer Wheeler, el Col TE Lawrence y OGS Crawford por nombrar sólo algunos. Con las habilidades inherentes de la infantería: la apreciación del paisaje, la topografía y los depósitos en el suelo, ya que sus vidas dependen de ello, era evidente que la arqueología podía ser una disciplina perfecta para los soldados.
El sargento Diarmaid Walshe del 1st Battalion, The Rifles, es responsable de la atención y el tratamiento médico de los soldados, incluyendo personal lesionado que regresa de operaciones en el extranjero. En su trabajo identificó una creciente necesidad de alguna forma de terapia y rehabilitación ocupacional. Como arqueólogo aficionado reconoció que la arqueología tenía muchos elementos que podrían ayudar a abordar algunas de las complejas necesidades de estos soldados y hacer frente a las dolencias que exhiben. Existe una estrecha correlación entre las habilidades requeridas por el soldado moderno y las del arqueólogo profesional. Estas habilidades incluyen topografía, geofísica (para la recuperación de artefactos o yacimientos de patrimonio cultural reveladores), el escrutinio de la tierra (para dispositivos o artefactos explosivos improvisados), gestión de equipos, cartografía, navegación y capacidad física para hacer frente a un trabajo manual duro frecuentemente bajo las inclemencias del tiempo.
La verdad es que están haciendo un trabajo fabuloso y algunos se han revelado como brillantes arqueólogos, además apenas necesitan unas pocas directrices acerca de cómo tratar los objetos que encuentran y se ponen a excavar directamente. En julio descubrieron un enterramiento anglosajón del siglo VI y en septiembre excavaron en el Muro de Adriano. Desde el punto de vista terapéutico, se ha demostrado que estos soldados recuperan su autoestima el doble de rápido que con terapias convencionales, los vecinos de las localidades donde excavan se vuelcan con ellos y los militares se sienten muy apoyados. Es comprensible, los que hemos tenido la suerte de hacer prácitcas en un yacimiento arqueológico no podemos explicar con palabras la satisfacción que se siente cuando encuentras algo, por pequeño o insignificante que sea.
Esta es la web
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Y en su página de facebook podéis seguir las noticias día a día, también hay artículos de prensa y vídeos.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Asombroso y fabuloso.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Buenísimo. El problema es que los arqueólogos no estamos suficientemente considerados pero valemos para un roto y un descosido...Iselen escribió: Existe una estrecha correlación entre las habilidades requeridas por el soldado moderno y las del arqueólogo profesional. Estas habilidades incluyen topografía, geofísica (para la recuperación de artefactos o yacimientos de patrimonio cultural reveladores), el escrutinio de la tierra (para dispositivos o artefactos explosivos improvisados), gestión de equipos, cartografía, navegación y capacidad física para hacer frente a un trabajo manual duro frecuentemente bajo las inclemencias del tiempo.
Cualquier iniciativa para la recuperación de patrimonio histórico me parece muy bien....simplemente que ya resulta cansino que parece que cualquiera vale para historiador y arqueólogo.Iselen escribió:
La verdad es que están haciendo un trabajo fabuloso y algunos se han revelado como brillantes arqueólogos, además apenas necesitan unas pocas directrices acerca de cómo tratar los objetos que encuentran y se ponen a excavar directamente. En julio descubrieron un enterramiento anglosajón del siglo VI y en septiembre excavaron en el Muro de Adriano. Desde el punto de vista terapéutico, se ha demostrado que estos soldados recuperan su autoestima el doble de rápido que con terapias convencionales, los vecinos de las localidades donde excavan se vuelcan con ellos y los militares se sienten muy apoyados. Es comprensible, los que hemos tenido la suerte de hacer prácitcas en un yacimiento arqueológico no podemos explicar con palabras la satisfacción que se siente cuando encuentras algo, por pequeño o insignificante que sea.
En este caso, me parece de lujo que ayude desde un punto de vista terapéutico, pero más importante me parece que se contrate a arqueólogos y que así puedan comer de su profesión; pasamos de las terapias a la subsistencia. Mis quejas pueden parecer exageradas pero duele ver a la gran mayoría de compañeros arqueólogos e historiadores en paro. Ya sé que el proyecto no es en España...pero parece que la arqueología se relega a un juego o un entretenimiento cuando es la profesión de muchos de nosotros.
"Es más fácil obtener lo que se desea con una sonrisa que con la punta de la espada". William Shakespeare
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Penthea, corrígeme si me equivoco: ¿todos los trabajadores en un yacimiento deben ser arqueólogos o solo los que dirigen la excavación? Para los trabajos topográficos los militares están bien preparados. Es mas, en la arqueología de fortalezas o campos de batalla creo que aportan conocimientos que nadie mas puede aportar. El aprovechamiento del terreno para protegerse, avanzar o batir con armas arrojadizas solo se puede adquirir con la experiencia bélica. Por supuesto no son arqueólogos, pero pueden aportar, igual que los geologos, los forenses, los ingenieros...
Entiendo que el intrusismo profesional puede molestar, y podrias decirme que como me sentaría a mi que metieran civiles en mi profesión militar. a lo que te puedo contestar que lo sufro a diario, tenemos oficiales de complemento que adquieren su estrella solo por tener una carrera civil, por no hablar de los reservistas. Pero bien aprovechados en sus campos de conocimiento tienen mucho que aportar a la milicia.
Desde luego no son arqueologos pero aportan.
Entiendo que el intrusismo profesional puede molestar, y podrias decirme que como me sentaría a mi que metieran civiles en mi profesión militar. a lo que te puedo contestar que lo sufro a diario, tenemos oficiales de complemento que adquieren su estrella solo por tener una carrera civil, por no hablar de los reservistas. Pero bien aprovechados en sus campos de conocimiento tienen mucho que aportar a la milicia.
Desde luego no son arqueologos pero aportan.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
No, jmunrev, no todos los trabajadores de una excavación deben ser arqueólogos, de hecho, lo recomendable son equipos multidisciplinares y cada uno aporta su propia formación y experiencia.jmunrev escribió:Penthea, corrígeme si me equivoco: ¿todos los trabajadores en un yacimiento deben ser arqueólogos o solo los que dirigen la excavación? Para los trabajos topográficos los militares están bien preparados. Es mas, en la arqueología de fortalezas o campos de batalla creo que aportan conocimientos que nadie mas puede aportar. El aprovechamiento del terreno para protegerse, avanzar o batir con armas arrojadizas solo se puede adquirir con la experiencia bélica. Por supuesto no son arqueólogos, pero pueden aportar, igual que los geologos, los forenses, los ingenieros...
Entiendo que el intrusismo profesional puede molestar, y podrias decirme que como me sentaría a mi que metieran civiles en mi profesión militar. a lo que te puedo contestar que lo sufro a diario, tenemos oficiales de complemento que adquieren su estrella solo por tener una carrera civil, por no hablar de los reservistas. Pero bien aprovechados en sus campos de conocimiento tienen mucho que aportar a la milicia.
Desde luego no son arqueologos pero aportan.
Pero una cuestión es ésa y otra el intrusismo que hablamos, porque parece que cualquiera puede ser arqueólogo; si alguien tiene problemas de salud, acudimos al médico y no a un tipo que ve muchas series de médicos; si tenemos un problema legal, buscamos un abogado y no a un tipo que una vez se leyó la Constitución, pero si se trata de historia y arqueología, parece que cualquier vale. Y así nos pasa, que ni siquiera tenemos un convenio colectivo y se nos aplica cualquiera y también cualquiera ocupa nuestro puesto.
A lo mejor si tu profesión fuera de las que tuvieran más paro y luego vieras ocupando puestos de historiadores y arqueólogos a personas sin esa formación, igual verías las cosas de otra forma. Y cuidado, que yo en mi caso no me puedo quejar tampoco, pero el 90% de mis compañeros sí. Eso significa que hay un problema.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Penthea, quiero creer que las excavaciones están dirigidas por arqueólogos...
Lo de los historiadores es otro tema, la politica esta por medio, no hay mas que mirar las exposiciones que organiza la Generalidad catalana.
Pero no cree que ese intrusismo militar terapeutico sea en detrimento de arqueologos. UK es mas seria para esas cosas.
Lo de los historiadores es otro tema, la politica esta por medio, no hay mas que mirar las exposiciones que organiza la Generalidad catalana.
Pero no cree que ese intrusismo militar terapeutico sea en detrimento de arqueologos. UK es mas seria para esas cosas.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Sí, dirigidas por arqueólogos están....el problema está en el resto, en cómo se considera a los arqueólogos que están excavando, con figuras como auxiliar de arqueología (pero bueno, ¿qué es eso?) o puestos cubiertos por personas que provienen de cualquier otra rama. O trabajos de guías de monumentos, yacimientos y demás, en los que se contrata al amigo de no se quién que no tiene ni pajolera idea de nada, y así mil ejemplos.jmunrev escribió:Penthea, quiero creer que las excavaciones están dirigidas por arqueólogos...
Lo de los historiadores es otro tema, la politica esta por medio, no hay mas que mirar las exposiciones que organiza la Generalidad catalana.
Pero no cree que ese intrusismo militar terapeutico sea en detrimento de arqueologos. UK es mas seria para esas cosas.
Estoy de acuerdo que en Reino Unido son mucho más serios, de hecho, algunos compañeros ya han emigrado....lo que pasa es que parece que terminamos considerando la arqueología como un entretenimiento o una fórmula terapéutica para militares tocados. Que me parece muy bien que si funciona puedan colaborar pero también demos más seriedad a la arqueología. Hace muchos años, un compañero veterano me decía que teníamos que dignificar la arqueología y nuestro trabajo, que era la única manera de que nos tomasen en serio. Pues bien, creo que no lo hemos conseguido....por eso nos va como nos va.
PS: ahora te contesto a lo otro...
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Suscribo al 100%. El otro día una ex-alumna búlgara se me quejó de su actual profesor de sociales, quien le tenía todo el día pintando mapas. ¡Sentía que había sufrido una regresión a Primaria! Pregunté y resultó que era economista y tener a los alumnos pintando era lo que le resultaba más fácil. En cualquier instituto, cuando a un profe le faltan algunas horas para completar jornada, la primera idea que surge es que "complete horario con Historia" porque "lo vuestro lo puede impartir cualquiera". Pero nunca he oído que sugieran completar la jornada de un profesor de Historia con mates, Música o Ciencias Naturales de 1º ESO (y estoy cansado de tener que enseñar a alumnos de esas edades a hacer reglas de tres, resolver ecuaciones de primer grado o pasar del sistema centesimal al sexagesimal).Penthea escribió:No, jmunrev, no todos los trabajadores de una excavación deben ser arqueólogos, de hecho, lo recomendable son equipos multidisciplinares y cada uno aporta su propia formación y experiencia.jmunrev escribió:Penthea, corrígeme si me equivoco: ¿todos los trabajadores en un yacimiento deben ser arqueólogos o solo los que dirigen la excavación? Para los trabajos topográficos los militares están bien preparados. Es mas, en la arqueología de fortalezas o campos de batalla creo que aportan conocimientos que nadie mas puede aportar. El aprovechamiento del terreno para protegerse, avanzar o batir con armas arrojadizas solo se puede adquirir con la experiencia bélica. Por supuesto no son arqueólogos, pero pueden aportar, igual que los geologos, los forenses, los ingenieros...
Entiendo que el intrusismo profesional puede molestar, y podrias decirme que como me sentaría a mi que metieran civiles en mi profesión militar. a lo que te puedo contestar que lo sufro a diario, tenemos oficiales de complemento que adquieren su estrella solo por tener una carrera civil, por no hablar de los reservistas. Pero bien aprovechados en sus campos de conocimiento tienen mucho que aportar a la milicia.
Desde luego no son arqueologos pero aportan.
Pero una cuestión es ésa y otra el intrusismo que hablamos, porque parece que cualquiera puede ser arqueólogo; si alguien tiene problemas de salud, acudimos al médico y no a un tipo que ve muchas series de médicos; si tenemos un problema legal, buscamos un abogado y no a un tipo que una vez se leyó la Constitución, pero si se trata de historia y arqueología, parece que cualquier vale. Y así nos pasa, que ni siquiera tenemos un convenio colectivo y se nos aplica cualquiera y también cualquiera ocupa nuestro puesto.
A lo mejor si tu profesión fuera de las que tuvieran más paro y luego vieras ocupando puestos de historiadores y arqueólogos a personas sin esa formación, igual verías las cosas de otra forma. Y cuidado, que yo en mi caso no me puedo quejar tampoco, pero el 90% de mis compañeros sí. Eso significa que hay un problema.
En arqueología entiendo que hasta hace medio siglo los diletantes eruditos tenían su lugar, pero actualmente lo único serio es un equipo interdiciplinar (dependiendo del período, puede haber algún palinólogo o un militar, pero básicamente de arqueólogos) y dirigido, eso es esencial, por arqueólogos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Bueno, tu eres la profesional y conoces la lana.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Efectivamente, Buscaglia, ése es el tipo de ejemplo al que me refería y que todos los historiadores y arqueólogos sufrimos. Y es cansado y frustrante.Buscaglia escribió:
Suscribo al 100%. El otro día una ex-alumna búlgara se me quejó de su actual profesor de sociales, quien le tenía todo el día pintando mapas. ¡Sentía que había sufrido una regresión a Primaria! Pregunté y resultó que era economista y tener a los alumnos pintando era lo que le resultaba más fácil. En cualquier instituto, cuando a un profe le faltan algunas horas para completar jornada, la primera idea que surge es que "complete horario con Historia" porque "lo vuestro lo puede impartir cualquiera". Pero nunca he oído que sugieran completar la jornada de un profesor de Historia con mates, Música o Ciencias Naturales de 1º ESO (y estoy cansado de tener que enseñar a alumnos de esas edades a hacer reglas de tres, resolver ecuaciones de primer grado o pasar del sistema centesimal al sexagesimal).
En arqueología entiendo que hasta hace medio siglo los diletantes eruditos tenían su lugar, pero actualmente lo único serio es un equipo interdiciplinar (dependiendo del período, puede haber algún palinólogo o un militar, pero básicamente de arqueólogos) y dirigido, eso es esencial, por arqueólogos.
Cuando he trabajado en excavaciones, he trabajado con geólogos, palinólogos, biólogos, etc, porque una excavación abarca muchos campos y un arqueólogo no sabe de todo. Pero también he tenido la experiencia de trabajar codo a codo con obreros de la construcción, que estaban excavando igual que tú (bueno no, igual no, porque además de picar igual, los arqueólogos también nos ocupamos de las piezas que salen, de coordenarlas, poner las etiquetas, hacer las fichas de UE, etc) mientras que ellos cobran más porque van por el convenio de la construcción y a ti te han aplicado cualquiera, y utilizan la fórmula de llamarte auxiliar de arqueología, un eufemismo de eres arqueólogo pero vas a cobrar menos que un peón. Es más, he visto casos de obreros que cobraban más que uno de los directores de la excavación (y claro, se reían en nuestras caras..."¿y para eso habéis estudiado en la universidad?". Vamos, graciosísimo).
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Si hablamos de intrusismo profesional no os quiero ni contar en mi campo: documentalistas haciendo trabajo de archiveros, empresas que no saben ni que la archivística existe comos especialización universitaria y contratan a cualquier administrativo, archivos que sólo tienen un archivero y el resto son funcionarios que se trasladan de acá para allá... y en historia del arte peor: gente de turismo haciendo de guía cuando en su carrera apenas dan arte, o incluso gente del módulo de grado medio, y luego historiadores del arte ejerciendo de bedeles, vendedores de entradas, contables y administrativos al final de la jornada, además de pasar las visitas y hacer de guardias de seguridad, todo en uno y por un sueldo miserable.
Mis profesores solían decir que nuestro problema es que no hay un colegio de historiadores para defendernos, como lo hay de médicos o de abogados.
En cualquier caso la situación en Inglaterra es distinta, allí los arqueólogos están maravillosamente considerados y hay trabajo de sobra, presupuestos enormes, multitud de excavaciones abiertas (seguro que habéis oído lo del rey Ricardo III en el parking, pues ya han encontrado otros tres yacimientos importantes debajo de aparcamientos por todo el país) y muchos amigos míos van en verano a practicar allí. Hay trabajo para arqueólogos, para soldados, para becarios, y para aficionados que van con su aparato de buscar metales, no hay más que ver las noticias de Archaeology News o Heritage Daily, todos los días actualizan con cosas nuevas, en cambio aquí foros como Terrae Antiqvae tienen que rellenar con noticias del extranjero.
Mis profesores solían decir que nuestro problema es que no hay un colegio de historiadores para defendernos, como lo hay de médicos o de abogados.
En cualquier caso la situación en Inglaterra es distinta, allí los arqueólogos están maravillosamente considerados y hay trabajo de sobra, presupuestos enormes, multitud de excavaciones abiertas (seguro que habéis oído lo del rey Ricardo III en el parking, pues ya han encontrado otros tres yacimientos importantes debajo de aparcamientos por todo el país) y muchos amigos míos van en verano a practicar allí. Hay trabajo para arqueólogos, para soldados, para becarios, y para aficionados que van con su aparato de buscar metales, no hay más que ver las noticias de Archaeology News o Heritage Daily, todos los días actualizan con cosas nuevas, en cambio aquí foros como Terrae Antiqvae tienen que rellenar con noticias del extranjero.
...Gratias deo a quo omni virtus quod rex et domminus et pater noster vicit in pugna campestri ammiramamolenum in qua credimus honorem adeptos precipuum...
...Gracias a Dios, del que viene todo el poder, nuestro padre, rey y señor, ha derrotado al emir Miramamolín en batalla campal de un modo que creemos enaltece particularmente su honor...
Berenguela de Castilla, reina de León, a su hermana Blanca, princesa heredera de Francia. Julio de 1212.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Una verdadera lastima todo lo que contáis. El tema queda muy claro si nos centramos en los guías turísticos. Supongo que todos habéis hecho alguna visita a algún patrimonio con guía que daba vergüenza escuchar.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
A pesar de que es una verdadera pena lo que estáis exponiendo, no es menos cierto que lo mismo ocurre en casi todas las facetas o profesiones, absolutamente todos nosotros conocemos muchos más de un caso en los que ocurre esto. Personal que no tiene ni idea de "seguridad" como responsables de seguridad de edificios o instituciones, gente sin idea de recursos humanos o gestión de personal dirigiendo estos departamentos, personal con conocimientos básicos reparando equipos, etc.etc. y en la mayor parte de los casos todos nosotros somos igual de responsables que el que pone a esa persona en ese lugar, porque lo permitimos, ya sea por acción o por omisión.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Y si los diplomáticos hablaran...
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Si leéis en inglés, un nuevo estudio asegura que los guerreros de terracota de la tumba del emperador chino están inspirados en el arte griego clásico:
http://www.livescience.com/41828-terrac ... k-art.html
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Al final me voy a llevar el premio de la tocap...del año, pero leído el artículo no me convence, no aporta ni una sola prueba de esa relación, todo son conjeturas y especulaciones de lo más simples.Iselen escribió:Si leéis en inglés, un nuevo estudio asegura que los guerreros de terracota de la tumba del emperador chino están inspirados en el arte griego clásico
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Es el espiritu critico lo que hace progresar la ciencia... Me pasa lo mismo con muchos de los dociumentales que veo en NG u Odisea.Penthea escribió:...
Al final me voy a llevar el premio de la tocap...del año, ...
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Vale, compartimos el premio...jmunrev escribió:Es el espiritu critico lo que hace progresar la ciencia... Me pasa lo mismo con muchos de los dociumentales que veo en NG u Odisea.Penthea escribió:...
Al final me voy a llevar el premio de la tocap...del año, ...
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Hollywood ha ayudado mucho en esoPenthea escribió:un compañero veterano me decía que teníamos que dignificar la arqueología y nuestro trabajo, que era la única manera de que nos tomasen en serio. Pues bien, creo que no lo hemos conseguido....por eso nos va como nos va.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Bufff... yo podría escribir un libro sobre eso...Penthea escribió:Pero también he tenido la experiencia de trabajar codo a codo con obreros de la construcción, que estaban excavando igual que tú (bueno no, igual no, porque además de picar igual, los arqueólogos también nos ocupamos de las piezas que salen, de coordenarlas, poner las etiquetas, hacer las fichas de UE, etc) mientras que ellos cobran más porque van por el convenio de la construcción y a ti te han aplicado cualquiera, y utilizan la fórmula de llamarte auxiliar de arqueología, un eufemismo de eres arqueólogo pero vas a cobrar menos que un peón. Es más, he visto casos de obreros que cobraban más que uno de los directores de la excavación (y claro, se reían en nuestras caras..."¿y para eso habéis estudiado en la universidad?". Vamos, graciosísimo).
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Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
Al menos a ellos los encarna un sex symbolAntigono Monoftalmos escribió:Hollywood ha ayudado mucho en esoPenthea escribió:un compañero veterano me decía que teníamos que dignificar la arqueología y nuestro trabajo, que era la única manera de que nos tomasen en serio. Pues bien, creo que no lo hemos conseguido....por eso nos va como nos va.
¿Alguien se acuerda de algún historiador que haya salido tan chulo?
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Re: Varios descubrimientos aruqeológicos
El conde Lecquio.hoff escribió:Al menos a ellos los encarna un sex symbolAntigono Monoftalmos escribió:Hollywood ha ayudado mucho en esoPenthea escribió:un compañero veterano me decía que teníamos que dignificar la arqueología y nuestro trabajo, que era la única manera de que nos tomasen en serio. Pues bien, creo que no lo hemos conseguido....por eso nos va como nos va.
¿Alguien se acuerda de algún historiador que haya salido tan chulo?
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Re: Varios descubrimientos arqueológicos
Ignoraba que el Conde Lecquio fuera historiador
Por cierto, creo recordar que Indiana Jones está inspirado en un sujeto real...que era paleóntologo; creo recordar que hizo excavaciones allá en el Desierto del Gobi...pero no doy con su nombre ahora mismo
Por cierto, creo recordar que Indiana Jones está inspirado en un sujeto real...que era paleóntologo; creo recordar que hizo excavaciones allá en el Desierto del Gobi...pero no doy con su nombre ahora mismo
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