MILITAGE 2017

Toda la información acerca de eventos a realizarse, presentaciones de libros, pintura, desfiles, exposiciones, etc.

Moderadores: Rafa.Rodrigo (kappo), Mod.Aux.5


MILITAGE 2017

Notapor fortrees44 el Jue 31 Ago 2017 20:40

Buenas tardes, ya estamos ultimando los preparativos para el viaje de este fin de semana que me llevará hasta Noruega para participar en el Congreso sobre patrimonio fortificado del siglo XX "MILITAGE 2017" organizado por ICOFORT (Comité Internacional sobre Fortificaciones y Patrimonio Militar).
http://www.militage2017.icofort.org/#!s ... 4691&cat=0

Además de participar en las diferentes ponencias, se realizarán diversas visitas a fortificaciones repartidas por diversos lugares de la geografía noruega, la más septentrional, partiendo de Tromso, Narvik o Harstad. Entre dichos lugares, algunos únicos como la batería de Trondenes con sus 4 piezas de 406 mm, una de las cuales se mantiene en buen estado y puede ser visitada. Ya subiré fotos de las diferentes visitas que haré por dichas tierras.

La verdad es que va a ser una experiencia única, no solo por las actividades programas, sino por ser el único representante patrio entre todos los ponentes; de países tan variados y lejanos como Japón o China, u otros más cercanos, como Italia, Hungría o Estonia.
Lo dicho, iré subiendo imágenes en función de la conexión que tengamos, ya que nos han avisado que iremos por zonas remotas del país en las cuales apenas hay poblaciones y que pueden carecer de algunos servicios.

Saludos.
El que quiere defenderlo todo, acaba no defendiendo nada.

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)
fortrees44
Specialist
Specialist
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Dic 2007 17:31
Mensajes: 175
Ubicación: Ciudad Real
Medallas: 3
A_España (es)

google adsense
Google
 

Re: MILITAGE 2017

Notapor Lutzow el Jue 31 Ago 2017 20:51

Qué envidia fortrees, pedazo de viaje, disfruta a tope, saca buenas fotos para que podamos disfrutar de las mismas, y no te digo que dejes alto el pabellón patrio porque estoy seguro de que lo harás... :dpm:

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)011.THE BLUE MAX (1)1001.Próxima revisión día 15 (1)1102.Ganador 2 veces (1)1201.Ganador 1 vez (1)1402.Ganador 2 veces (1)1560.Haber superado 12.000 pos (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2003. Tener 9 reseñas acumulad (1)2008.Mención especial (1)2009.Mención especial (1)2507.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3058.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)3080.Mas de 500 post en Foto y (1)
Avatar de Usuario
Lutzow
Großadmiral
Großadmiral
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 12 Dic 2009 21:03
Mensajes: 42712
Medallas: 20
Ab_SEGGM_alemania_b (fq)

Re: MILITAGE 2017

Notapor Poliorcetos el Jue 31 Ago 2017 21:38

Creo que de todas las cosas aquí narradas, ninguna puede con la envida generada por ésta. Como bien dices, lugares excepcionales. Toma nota (qué cosa, como que no lo hicieras) para que nuestros lugares y baterías también excepcionales sean testigos de convenciones y trato similares. A por ellos.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
Teniente General
Teniente General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 19:53
Mensajes: 6304
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: MILITAGE 2017

Notapor fortrees44 el Jue 31 Ago 2017 21:57

Gracias por vuestros comentarios. Por supuesto que tomaré nota, y aunque se ha avanzado bastante en nuestro país en lo referente a la difusión de las fortificaciones desde hace unos años, no llegamos al nivel que tienen en Noruega en matería de protección de las mismas. No ponen límites temporales a las construcciones como en otros países (como en Bélgica donde el plazo mínimo para ser considerado un bien de interés tiene que ser superior a 50 años)por ejemplo les da igual que sea una obra relativamente reciente como una torre para cañón de 120 mm de defensa de costa de los años 90, si es un elemento único lo conservan, de hecho vamos a visitar una de ellas. Si hay un barracón de madera de los años 40, aunque sea alemán, si merece conservarse, lo hacen. No tienen ningún complejo histórico, como comenté anteriormente son más pragmáticos en ese aspecto.

Supongo que todo tiene sus sombras, y que también tendrán sus problemas, de los cuales intentaré obtener información durante la semana que viene. Ya iré contando que tal va todo.

Un saludo.
El que quiere defenderlo todo, acaba no defendiendo nada.

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)
fortrees44
Specialist
Specialist
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Dic 2007 17:31
Mensajes: 175
Ubicación: Ciudad Real
Medallas: 3
A_España (es)

Re: MILITAGE 2017

Notapor fortrees44 el Sab 09 Sep 2017 22:48

Bueno ya estamos de vuelta tras pasar unos días por tierras del norte de Noruega, la verdad es que fueron cuatro días intensos con un programa ajustado que dió tiempo para todo, ver paisajes impresionantes, reuniones con profesionales de diversos países y visitar una serie de fortificaciones como ejemplo de conservación de su patrimonio fortifcado.

La mañana del lunes día 4 sirvió de introducción al resto de los siguientes días, haciendo además una presentación de la visita que íbamos a realizar por la tarde de dicho día. Se trataba de dos líneas fortificadas, una construída por los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial, la línea Lyngen, y otra realizada por Noruega durante la Guerra Fría, la línea Froy.
Durante el trayecto hasta dichas posiciones, pasamos por el emplazamiento donde fue hundido el acorazado alemán Tirpiz (ver imagen)
Imagen
Tras dos horas de viaje en autobús, llegamos al inicio de un valle donde nos esperaba una columna de vehículos del ejército noruego, en los cuales subiríamos hasta dichas posiciones. Pero tras un buen rato subiendo por un camino bastante accidentado, hubo gente que se asustó ante los botes que daban en el interior y se bajaron de los mismos, por lo que tocó caminar durante unos cuantos kilómetros, montaña arriba, menos mal que hacía un tiempo increible y facilitó el trabajo. La recompensa eran tanto las vistas del paisaje como los restos que nos esperaban al final del camino.
Imagen
Una posición de campaña alemana en dirección hacia la frontera finlandesa, de la cual nos separaban solo cuatro kilómetros.
Imagen
Una de las posiciones noruegas construidas en la misma localización que las posiciones alemanas.

Tras visitar ambos emplazamientos reanudamos el camino de regreso hasta un barracón del ejército donde cenamos y se durmió dicha noche en camaretas.
Imagen
La prueba, el reparto de las diferentes habitaciones. En el ejército noruego para el que no lo sepa, las habitaciones y los baños son mixtos, doy fe.

Continuará
El que quiere defenderlo todo, acaba no defendiendo nada.

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)
fortrees44
Specialist
Specialist
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Dic 2007 17:31
Mensajes: 175
Ubicación: Ciudad Real
Medallas: 3
A_España (es)

Re: MILITAGE 2017

Notapor betiquer el Sab 09 Sep 2017 23:01

Estaremos pendientes :dpm:


Saludos.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbau)

1401.Ganador 1 vez (1)1556.Haber superado 4000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1608.Supera los 15000 ptos (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3053.Ayuda desarrollo de la we (1)3061.Mas de 50 post Jul. Ago. (1)3070.Post mensaje multiplo 10. (1)
Avatar de Usuario
betiquer
Coronel
Coronel
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Jue 17 May 2007 22:18
Mensajes: 4903
Ubicación: 5º TERCIO DE LA LEGION
Medallas: 10
Aa_Historicas_esp_borgoña (tm)

Re: MILITAGE 2017

Notapor jmunrev el Dom 10 Sep 2017 10:01

La prueba, el reparto de las diferentes habitaciones. En el ejército noruego para el que no lo sepa, las habitaciones y los baños son mixtos, doy fe.

¿Estuviste en la base de Setermoen? Yo tambien estuve alli alojado, ...y hasta las duchas son mixtas. :ok
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
Almirante Montero, Armada de Chile.

1302.Ganador 2 veces (1)1501.Haber enviado 3 artículos (1)1557.Haber superado 6000 post (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1602.Supera los 2000 ptos (1)2001.Haber traido 1 amigo (1)2008.Mención especial (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3054.Mas de 30 post meses  Jul (1)
Avatar de Usuario
jmunrev
General de Ejercito
General de Ejercito
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Vie 08 Jun 2007 16:27
Mensajes: 8273
Ubicación: Septem Fratres
Medallas: 10
Espana_napoleonic (xf)

Re: MILITAGE 2017

Notapor fortrees44 el Dom 10 Sep 2017 10:17

No, estuvimos en la base de Helligskogen, una de las bases más septentrionales del ejército noruego, donde están casi 900 hombres pertenecientes a los ingenieros e infantería.
El que quiere defenderlo todo, acaba no defendiendo nada.

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)
fortrees44
Specialist
Specialist
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Dic 2007 17:31
Mensajes: 175
Ubicación: Ciudad Real
Medallas: 3
A_España (es)

Re: MILITAGE 2017

Notapor fortrees44 el Jue 21 Sep 2017 13:01

Continuando con el relato del congreso, a la mañana siguiente, abandonamos el barracón donde habíamos dormido la noche anterior y nos trasladamos a visitar el puesto de mando de las posiciones de la línea Froy que habíamos visto la tarde anterior.
Se trata de una construcción relativamente reciente, ya que fue finalizada en el año 1996, y que en la actualidad es gestionada por una asociación local, la cual realiza visitas guiadas a la misma, sobre todo a los colegios de la zona para explicarles sobre el terreno lo que supuso el período de la Guerra Fría.
Imagen
En la imagen superior, se puede ver el acceso principal a dicho complejo, el cual presenta como se puede ver en la imagen inferior, una serie de galerias que comunican las diversas salas y emplazamientos armados. Un complejo que se conserva en muy buen estado, no solo por lo reciente de su construcción, sino por disponer de un buen mantenimiento.
Imagen

Después de la rápida visita antes comentada, nos trasladamos a la ciudad de Narvik, donde nos concentramos en el Museo de la Guerra de dicha ciudad. Allí, fuimos recibidos por su director, y nos realizaron una visita guiada por sus instalaciones. Tienen una pequeña exposición de material relacionado con los combates de 1940 y la ocupación principalmente.
Imagen
Entre las piezas destacan aquellas que tuvieron relación con los combates navales y terrestres de abril y mayo de 1940, y como menciono anteriormente con la ocupación. Luego hay sorpresas, como este periscopio alemán que se instalaba en el interior de un búnker y se empleaba para observar el exterior de la construcción. Lo más sorprendente es que lo tienen etiquetado como un periscopio de submarino.
Imagen
Los asesores de dicho museo no estuvieron muy finos con la identificación de dicha pieza.
Bueno tras la visita y un rápido aperitivo para comer, comenzamos con las comunicaciones, centradas sobre todo en la gestión del patrimonio fortificado, donde se mostraron distintos puntos de vista, desde el ruso, donde dicha gestión es nula, estando abandonadas a su suerte; hasta el punto de vista holandés, donde se pusieron varios ejemplos de reutilización de dichas construcciones. Hay que decir que el representante de dicho país, defiende acciones como la que ilustro a continuación. Donde se puede ver como cortaron en dos un búnker holandés de la Segunda Guerra Mundial para hacer dicha obra, con la justificación de que como tienen muchos de ese modelo por destruir uno no pasa nada.
Imagen

Y tras una jornada intensa, nos trasladamos a la cuidad de Harstad, desde donde partiríamos al diá siguiente rumbo a la isla de Meloyvaer para visitar la batería de costa con piezas de 120 mm. construida a finales de los años 80. Pero eso será otra historia....
El que quiere defenderlo todo, acaba no defendiendo nada.

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)
fortrees44
Specialist
Specialist
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Dic 2007 17:31
Mensajes: 175
Ubicación: Ciudad Real
Medallas: 3
A_España (es)

Re: MILITAGE 2017

Notapor Poliorcetos el Jue 21 Sep 2017 13:08

fortrees44 escribió:... el punto de vista holandés, donde se pusieron varios ejemplos de reutilización de dichas construcciones. Hay que decir que el representante de dicho país, defiende acciones como la que ilustro a continuación. Donde se puede ver como cortaron en dos un búnker holandés de la Segunda Guerra Mundial para hacer dicha obra, con la justificación de que como tienen muchos de ese modelo por destruir uno no pasa nada.
Imagen


¿¿¿¿¿¿¿?????????? gc80gc
Hay cada "artista" por ahí, que ya no sé cómo decirlo.
Impresionante post, Fortress44. Me llama la atención que en 1.996 continuaran construyendo subterráneos. ¿Puedes ampliar un poco más la informacón sobre esa obra tan tardía? La entrada, no se lo pensaron mucho, a mi entender.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

010.Moderadores eGC (1)1451.Ganador 1 vez (1)1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)2008.Mención especial (1)3005.Haber superado 2000 post (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
Avatar de Usuario
Poliorcetos
Teniente General
Teniente General
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Mar 29 Mar 2016 19:53
Mensajes: 6304
Ubicación: Ad Castra Legionis
Medallas: 9
A_España (es)

Re: MILITAGE 2017

Notapor fortrees44 el Jue 21 Sep 2017 13:56

Gracias poliorcetos por tus comentarios.
La verdad es que la línea Froy es heredera de las antiguas posiciones alemanas construidas durante la guerra en las cercanías de la frontera entre Noruega y Finlandia. De hecho las posiciones que visitamos están a solo cuatro kilómetros de dicha frontera, en amarillo en la imagen la situación de ambas posiciones defensivas.
Imagen

Así durante los años de la Guerra Fría, el gobierno noruego ante la posibilidad de una invasión rusa por Finlandia, va a fortificar densamente dicha zona. Los noruegos reconocen que no querian otra derrota como en abril de 1940, cuando las tropas alemanas conquistaron el país fácilmente. Por lo que su estrategia posterior fue la de una defensa del territorio aprovechando la agreste naturaleza noruega.
Las posiciones en las montañas eran dirigidas por el puesto de mando que expuse anteriormente, situado en un valle que controla la salida de dicho territorio. Hay que mencionar que por dicho terrreno las carreteras son escasas y fácilmente bloqueables, tanto por la propia naturaleza, en invierno son frecuentes las avalanchas que las bloquean, o por el hombre, estando determinados puntos sensibles preparados para su voladura.
Las casi 300 construcciones de dicha línea defensiva, eran por lo tanto dirigidas desde la construcción que visitamos, la cual fue construida en el año 1996 y abandonada en el año 2006. Curiosamente, el ejército noruego está valorando en la actualidad la recuperación de algunas de dichas defensas ante la situación política de Rusia.
La construcción es bastante espartana en cuanto equipamiento, estando todo el mismo operativo, ventilación, electricidad, etc... El estado de conservación es muy bueno, de hecho es como si hubieran dejado todo preparado para una futura ocupación.
Imagen
Puerta de acceso.
Imagen
Literas.
Imagen
Subterráneos.
El que quiere defenderlo todo, acaba no defendiendo nada.

1590.Pregunta Rápida y difícil (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)3050.Pregunta rápida acertada (1)
fortrees44
Specialist
Specialist
Años miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del ForoAños miembro del Foro
Registrado: Sab 22 Dic 2007 17:31
Mensajes: 175
Ubicación: Ciudad Real
Medallas: 3
A_España (es)


Volver a Eventos Historia Militar

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 84 invitados