Guerra Italo-Etíope 1935-36

Principios del siglo XX y periodo de Entreguerras.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Notapor Peter R. el Jue 07 Dic 2017 16:08

Nota: Perdón la fotografía la suministró Soliferrum y en ella aparecen dos L3 custodiados por soldados de la Guardia Imperial Etíope.
Peter R.
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Notapor Buscaglia el Jue 07 Dic 2017 21:59

Peter R. escribió:Buscaglia hola..! a qué fotografías te refieres en dónde se pueden ver los impactos de proyectiles de 20 mm sobre los L3 capturados por los Etíopes,te digo esto porque en la fotografía de más arriba amablemente suministrada por Tigre y en la que se un soldado de la Guardia Imperial del Negus,concretamente en ese L3 después de mirar y remirar la foto no veo ningún agujero hecho por impacto de proyectil.Es más los tanques capturados aparecen intactos sin señales de haber entrado en combate,la teoría que he explicado en el anterior posting tiene más sentido,fueron capturados por los Etíopes de la manera que expliqué.

Saludo afectuoso.Pedro


Saludos.

Las fotos de las que hablo no están en el foro, aparecen en la enciclopedia Armi del ventesimo secolo, una colección estupenda italiana por volúmenes, están en el tomo dedicado a los vehículos blindados de la década de 1930 a 1939. Allí se analiza el combate siguiendo las fuentes italianas -que no tienen porqué ser verídicas- y aparecen fotos de algún vehículo con la coraza traspasada. Creo recordar que dicen que se utilizaron oerlikon o soloturn de 20 mm.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Notapor Peter R. el Vie 08 Dic 2017 21:22

Hola Buscaglia,un gusto saludarte:
Va a ser difícil que nos pongamos de acuerdo en el asunto de cómo acabaron en manos de las tropas Etíopes varios tanques ligeros Italianos L3,tú has manejado fuentes Italianas y yo fuentes Británicas.Las fuentes que he usado han sido dos,se trata de dos libros escritos en Inglés,uno está escrito por el A.J. Barker “The rape of Ethiopia” y el otro es de I. Walker “Iron hulls,iron hearts”,los autores nos son nada sospechosos a la hora de contar la verdad,son dos autores que están muy documentados.
En mi modesta opinión teniendo en cuenta que fueron los Italianos los que perdieron los tanques hay que hacer algunas reflexiones sobre ello,en una batalla bastante se hace haciendo el recuento y balance de pérdidas,si se puede se estudia el cómo se ha perdido la batalla pero la sucesión de los acontecimientos en una batalla no da demasiado tiempo para entrar en detalles técnicos,no creo que los Italianos supieran realmente el cómo perdieron sus tanques,en el Paso de Dembeguina no creo que hubiera supervivientes,aunque el Emperador Haile Selassie iba a la sede de la Sociedad de Naciones a defender los derechos de Etiopía -la defensa la hacía en su lengua vernácula,el Amárico,y no en Francés,él sabía hablar Francés ya que se lo enseñó un monje capuchino Francés cuando era niño- sin embargo es dudoso que la vida de los prisioneros Italianos que cayeran en manos de los Etíopes fueran respetadas,tenemos el caso de un teniente de la Regia Aeronautica que tras hacer un aterrizaje forzoso con su avión en la zona sur de Etiopía en la región de Galla Sidamo fue capturado por los Gallas y fue sometido a torturas terribles que incluyeron la emasculación y finalmente el descuartizamiento.Creo que es muy difícil poder saber cómo los Etíopes consiguieron hacerse con los tanques,yo me inclino a pensar en lo que cuenta el Coronel Barker que de hecho estuvo allí como combatiente en la 2ª Guerra Mundial en el frente de Somalia y en el Ogadén,Barker dice que los Etíopes buscaban el combate cuerpo a cuerpo,buscaban acortar distancia con el enemigo en un gran choque de infantería,los Italianos los esperaban en posiciones defensivas construídas “ad hoc” en el frente y así combatieron durante toda la campaña y cuando veían tanques ligeros entonces una masa de sodados Etíopes se lanzaba sobre los tanques y los inmovilizaban,después abrían las escotillas y bueno lo demás queda para la imaginación del lector....
Buscaglia muchas gracias por las referencia bibliográfica Italiana.
Pedro Ruíz
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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Notapor Buscaglia el Sab 09 Dic 2017 11:16

Peter R. escribió:Hola Buscaglia,un gusto saludarte:
Va a ser difícil que nos pongamos de acuerdo en el asunto de cómo acabaron en manos de las tropas Etíopes varios tanques ligeros Italianos L3,tú has manejado fuentes Italianas y yo fuentes Británicas.Las fuentes que he usado han sido dos,se trata de dos libros escritos en Inglés,uno está escrito por el A.J. Barker “The rape of Ethiopia” y el otro es de I. Walker “Iron hulls,iron hearts”,los autores nos son nada sospechosos a la hora de contar la verdad,son dos autores que están muy documentados.
En mi modesta opinión teniendo en cuenta que fueron los Italianos los que perdieron los tanques hay que hacer algunas reflexiones sobre ello,en una batalla bastante se hace haciendo el recuento y balance de pérdidas,si se puede se estudia el cómo se ha perdido la batalla pero la sucesión de los acontecimientos en una batalla no da demasiado tiempo para entrar en detalles técnicos,no creo que los Italianos supieran realmente el cómo perdieron sus tanques,en el Paso de Dembeguina no creo que hubiera supervivientes,aunque el Emperador Haile Selassie iba a la sede de la Sociedad de Naciones a defender los derechos de Etiopía -la defensa la hacía en su lengua vernácula,el Amárico,y no en Francés,él sabía hablar Francés ya que se lo enseñó un monje capuchino Francés cuando era niño- sin embargo es dudoso que la vida de los prisioneros Italianos que cayeran en manos de los Etíopes fueran respetadas,tenemos el caso de un teniente de la Regia Aeronautica que tras hacer un aterrizaje forzoso con su avión en la zona sur de Etiopía en la región de Galla Sidamo fue capturado por los Gallas y fue sometido a torturas terribles que incluyeron la emasculación y finalmente el descuartizamiento.Creo que es muy difícil poder saber cómo los Etíopes consiguieron hacerse con los tanques,yo me inclino a pensar en lo que cuenta el Coronel Barker que de hecho estuvo allí como combatiente en la 2ª Guerra Mundial en el frente de Somalia y en el Ogadén,Barker dice que los Etíopes buscaban el combate cuerpo a cuerpo,buscaban acortar distancia con el enemigo en un gran choque de infantería,los Italianos los esperaban en posiciones defensivas construídas “ad hoc” en el frente y así combatieron durante toda la campaña y cuando veían tanques ligeros entonces una masa de sodados Etíopes se lanzaba sobre los tanques y los inmovilizaban,después abrían las escotillas y bueno lo demás queda para la imaginación del lector....
Buscaglia muchas gracias por las referencia bibliográfica Italiana.
Pedro Ruíz


Saludos.

Ciertamente, la versión italiana no tiene porque ser real. Supervivientes pudo haber porque los carros iban apoyados por bandas irregulares, pero que hubiese supervivientes tampoco asegura que se pusiera por escrito lo que realmente pasó. Cuando me pase por donde tengo mi biblioteca cojo el volumen y subo las fotos (que tampoco demuestran nada)-
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Guerra Italo-Etíope 1935-36

Notapor Peter R. el Sab 09 Dic 2017 19:34

Buscaglia también hay que tener presente más datos,la batalla del Paso de Dembeguina se produjo en Diciembre de 1935,en esas fechas y en fechas inmediatamente posteriores los ejércitos a los que se enfrentaban los Italianos eran los ejércitos de los Rases,éstos fueron aplastados uno a uno,el material de guerra "moderno" del que disponía el Ejército Imperial Etíope estaba en manos de la Guardia Imperial del Negus que era la única unidad que realmente tenía instrucción militar y había sido creada e instruída por militares Suecos principalmente,algún Belga y otro Ruso.El Negus dentro de Etiopía no tenía buena relación con los rases,la relación de éste era tensa,había rases que le cuestionaban -no abiertamente pero sí de tapadillo- y si le eran fieles no era por convencimiento fanático en el liderazgo del Negus sino más bien por evitar represalias.El Negus era especialista en la intriga palatina,así fue como ejerció el poder en la sombra desde los tiempos de la 1ª Guerra Mundial hasta que se autocoronó Negus a comienzos de los años 30.Me cuesta trabajo pensar que el Negus diese material moderno de guerra a los rases,la unidad que le era leal y que él manejaba era la Guardia Imperial que esa si que disponía de cañones Oerlikon de 20 mm pero me extraña que otros rases como el Ras Immiru,etc recibieran armas modernas de manos del Negus.La Guardia Imperial durante toda la campaña no fue usada,sólo apareció al final de la campaña en la Batalla del Lago Asanghi o Asciangui,fue dirigida personalmente por el propio Negus y desde el amanecer hasta la noche estuvo lanzando constantes ataques intentando romper la primera línea Italiana y causar el desastre en la vanguardia Italiana,el Negus sabía que los Italianos tenían pánico escénico por la derrota de Adua en 1896.

Por todo esto me cuesta trabajo pensar que algún ejército que no fuera el del propio Negus o el de su ministro de la guerra,el Ras Mulugieta dispusieran de armas modernas como por ejemplo cañones antiaéreos Oerlikon...pero yo lo sé todo,sólo soy un simple curioso en este asunto....

Saludos.Pedro Ruíz
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