La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Principios del siglo XX y periodo de Entreguerras.

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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 01 Ago 2016 12:58

Pavia escribió:los ejércitos chinos, además de enfrentarse a los japoneses, tenían que pensar en su propia guerra civil latente, y como esto hacia que ni nacionalistas ni comunistas pudieran seguir una estrategia de enfrentamiento total y sin reservas contra el enemigo (esto punto a favor de los japoneses). Al final los nacionalistas, presionados por sus aliados norteamericanos, pusieron demasiada carne en el asador y salieron más debilitados que los maoístas.

Si mal no recuerdo, la presión de los Aliados (sobre todo EEUU, pero también la URSS) hizo que al final colaboraran los comunistas y el Kuomintang, poniendo los comunistas sus tropas bajo el mando de oficiales nacionalistas.
De las dificultades japonesas da una idea el dato de que dos tercios del Ejército Imperial Japonés estuvieron empeñados (y empantanados) en la guerra en China.
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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor Pavia el Lun 01 Ago 2016 14:15

Pavía desde su base operacional de Ciaño

De manera nominal así fue, pero lo cierto es que los "desencuentros armados" entre ambas facciones nunca cesaron. En cuanto al papel soviético fue tendente siempre a sus propios intereses(así como la utilización del Comité de la Internacional y de su sucesor soviético), pues trataban de frenar a los maoístas para que la atención de los japoneses se centrara lo más lejos posible de las fronteras Mongola y Soviética.
Por su parte los Estados Unidos presionaron sobremanera a los nacionalistas para que siguieran la lucha sobre los japoneses cuando era más que evidente que no estaban preparados para ello y que el programa de armamento norteamericano era, cuando menos, escaso. El desprecio de los mandos norteamericanos hacia sus aliados chinos, en particular del General Stilwell, influyó sobremanera en los políticos y, en particular, en su prensa... que optó por apoyar y glorificar a los comunistas de Mao (algo francamente curioso y que merecería todo un estudio).
Además la dirección norteamericana de la guerra hizo que las mejores tropas nacionalistas se desangraran en la batalla por la carretera de Birmania a costa de perder lo que realmente necesitaban los nacionalistas chinos: control sobre sus últimas grandes zonas de producción de arroz... (una nueva ventaja estratégica obtenida por la parte comunista-maoísta sin tener que disparar un tiro.
Más allá de la propaganda, lo cierto es que las unidades comunistas fueron el gran ausente de esta guerra, salvo en acciones guerrilleras (casi más de bandidaje) y a los nacionalistas les hubiera ido mejor manteniendo la política de defensa en profundidad de los territorios que dominaban, donde podían ceder espacio a cambio de estirar a las unidades japonesas lejos de su logística para contraatacar a posteriori recuperando el terreno cedido. Esto hacía que los japoneses se empantanaran en una guerra de desgaste que no podrían ganar, mientras las fuerzas aliadas les hacían retroceder en otros escenarios.

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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor Tigre el Dom 07 Ago 2016 21:21

Hola a todos :D; algo más........................................

El conflicto en el sudeste de Asia.

El 7 de julio de 1940, el artículo de prensa del Gran Cuartel General Imperial Japonés publicó una revisión de los éxitos japoneses en China durante el período de tres años de hostilidades. La longitud del frente de batalla en China es de unas 2.850 millas, y el área de territorio chino bajo la ocupación japonesa asciende a 1.000.000 de millas cuadradas, lo cual es 2,4 veces el tamaño del propio Japón.

El botín de guerra japonés consiste en:

1.398 armas pesadas y de campaña
1. 859 morteros
359 cañones antiaéreos y de tiro rápido
4.156 ametralladoras pesadas
12.352 ametralladoras ligeras
357,700 fusiles
898 vehículos blindados
2.331 camiones
30 buques de guerra

De acuerdo con esta fuente japonesa las pérdidas chinas ascienden a 1.587.000 muertos en los campos de batalla; y el total de bajas chinas, todo incluido, excede de 3.000.000, contra unos 85.000 japoneses muertos en combate.

Fuente: [Der Konflikt en Ostasien.] Mayor General T. von Lerch. Revisión de la guerra chino-japonesa 15 de junio al 15 de de septiembre de 1940. MLR. Vol. XXI. Nº 80. March 1941.

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor Antigono Monoftalmos el Lun 01 May 2017 19:54

Cuelgo aquí el enlace a esta noticia que me ha sorprendido hoy:
http://www.elmundo.es/f5/comparte/2017/ ... b4690.html
Es el emotivo encuentro de dos veteranos chinos de las guerrillas que operaron contra el ejército japonés en la provincia de Cantón...la verdad es que la historia de ambos es impresionante. Todavía quedan veteranos olvidados de esta guerra :~i
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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor RODRIGO1 el Lun 01 May 2017 20:50

Cabe aclarar que en esa época (digo 1948) era público y notorio que los EE.UU. tenian fluidos contactos con los rojos. Digamos que el fervoroso anticomunismo fue algo de creación posterior.

Yendo a la campaña: Primer error japonés, emprender una campaña sin un objetivo politico claro. ¿Pretendían consquistar toda China?

Errores militares chinos y de sus aliados: No aprovechar el espacio chino (ya lo explicó b ien Pavia)
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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 02 May 2017 11:52

RODRIGO1 escribió:Primer error japonés, emprender una campaña sin un objetivo politico claro. ¿Pretendían consquistar toda China?

Dependía de qué sector del gobierno japonés hablemos, el ejército imperial pretendía someter toda China, mientras la armada presionaba para que el dominio japonés se concentrase en los puertos y la costa, y dejase el interior a los chinos.
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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor RODRIGO1 el Mar 02 May 2017 12:38

Grave problema. Falta de unidad de objetivo, algo que se vio muy bien en la II GM, donde cada fuerza hizo su propia guerra.

Me parece más realista el plan de la Armada, el que brindaba más beneficios y mayores ganancias.

Saludos.
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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 02 May 2017 12:48

El problema con el plan de la armada era que había que defender la costa de las incursiones chinas que trataran de recuperarla...dejando a los chinos una magnífica retaguardia desde la cual prepararse y atacar :~i
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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor RODRIGO1 el Mar 02 May 2017 13:55

Obviamente, haría falta una zona de seguridad, y expediciones punitivas. Pero eso de iniciar una conquista completa de China, suena muy difícil, más aún para un pais con pocos recursos como Japón.

Quizás la accion era inviable desde el principio. Los chinos quizás tolerasen que Manchuria fuera enajeanda, pero ¿la "China profunda"? No lo creo.
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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 03 May 2017 16:46

El problema, además, era que se metían en una tras otra. Para conquistar China necesitaban el petróleo de las Indias Holandesas (Indonesia), para ello tenían que invadirlas y declararle la guerra a Holanda, pero para conquistar Indonesia, necesitaban controlar los accesos y estrechos marítimos del Sudeste Asiático, y eso implicaba invadir y controlar las Filipinas (controladas por EEUU), la Indochina francesa, Singapur y Hong-Kong (británicas), etc...de ahí a Pearl Harbour ya solo hay un paso. La decisión de invadir China fue la que determinó que se acabara atacando Hawai :~i
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Re: La Guerra Sino-Japonesa (Detalles de la campaña)

Notapor RODRIGO1 el Mié 03 May 2017 18:22

Creo que es un tema casi irresoluble para un estratega.

Visto así, y con el diario del lunes, me habría sostenido en Manchuria, y zonas cercanas a Japón, evitando la escalada, buscando mejores alianzas.

Reconozcamos que la política de alianzas, luego que el Reino Unido los dejó de lado, fue un desastre. Absolutamente aislados en su región, y en el mundo, con otro apestado (Alemania)
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