Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidaron a

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Jonh Sandokan
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Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidaron a

Mensaje por Jonh Sandokan »

Resulta curioso que gente que sabe que de caer prisionero y su destino va a ser fatal como los dos de arriba, Gadafi o Sadam Hussein por poner ejemplos no opten por hacer lo mismo que hicieron Adolf Hitler, Cleopatra, Fernandez Silvestre y tantos otros..



Buscaglia
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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Yo lo que veo ilógico es el suicidio. El ser humano está programado para intentar sobrevivir, el suicidio es una perversión desde el punto de vista biológico (como la monogamia) pero la cultura le puede dar (a ambas) una patina de nobleza. Mussolini, Wallace y la mayor parte de la Humanidad (pensemos en los campos de exterminio) siempre pensarán que tienen una oportunidad para salvarse aunque no se sea cierto: en situaciones de máximo stress le percepción se altera y da una vía a la esperanza.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Lutzow »

Aparte en el caso de Mussolini no tuvo mucha oportunidad que digamos, y además podría albergar una esperanza cierta de ser entregado a los británicos... En otros casos como el Hitler es más razonable dadas sus patologías...

Saludos.
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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por hoff »

Bueno, no creo que Wallace pueda ser equiparable a Mussolini o Hitler; era un caballero cristiano, y para él el suicidio estaba vedado. Mussolini esperaría (como indica Lutzow ser entregado a los británicos y probablemente ser bien tratado por ellos.
La cuestión sobre el suicidio cuando "todo está perdido salvo el honor" tiene más que ver con el valor que se da a la vida propia en comparación con el honor o la reputación, y lo bien (o mal) visto que esté el suicidio; esa sería la razón por la que los antiguos clásicos se suicidaban (con o sin ayuda) y los señores cristianos posteriores no.
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Buscaglia
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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

También cuenta el estigma social: hubo una época en que un capitán que no se hubiese hundido con su buque o un financieron que hubiese hundido su banco quedaban "muertos" socialmente, aunque estuviesen fisiológicamente vivos. Pero en el siglo XX-XXI ya no se exigen esas cosas
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por hoff »

Buscaglia escribió:Saludos.

También cuenta el estigma social: hubo una época en que un capitán que no se hubiese hundido con su buque o un financieron que hubiese hundido su banco quedaban "muertos" socialmente, aunque estuviesen fisiológicamente vivos. Pero en el siglo XX-XXI ya no se exigen esas cosas
... o generales, acordemonos de Samsonov o Model
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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Buscaglia »

hoff escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.

También cuenta el estigma social: hubo una época en que un capitán que no se hubiese hundido con su buque o un financieron que hubiese hundido su banco quedaban "muertos" socialmente, aunque estuviesen fisiológicamente vivos. Pero en el siglo XX-XXI ya no se exigen esas cosas
... o generales, acordemonos de Samsonov o Model
Saludos.

Por supuesto, pero es que un general o un almirante de 1940 es una persona formada en los valores del XIX, que es cuando nació. Pero un militar nacido en 1910 ya es difícil que se suicide.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

hoff escribió:esa sería la razón por la que los antiguos clásicos se suicidaban (con o sin ayuda)
Bueno, los clásicos de alcurnia, ellos eran quienes se suicidaban, en cambio el suicidio de un esclavo o de un plebeyo era algo incomprensible, eran gente que carecía de honor que proteger, ni dignidad que mantener.
Buscaglia escribió:hubo una época en que un capitán que no se hubiese hundido con su buque o un financieron que hubiese hundido su banco quedaban "muertos" socialmente, aunque estuviesen fisiológicamente vivos.
Bueno, los almirantes Montojo y Cervera no se suicidaron, a pesar de sus estrepitosas derrotas :-
Buscaglia escribió:el suicidio es una perversión desde el punto de vista biológico
Hay excepciones, en los insectos sociales es frecuente el suicidio para salvar a la "colmena" frente a una amenaza exterior :~i
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió:el suicidio de un esclavo o de un plebeyo era algo incomprensible, eran gente que carecía de honor que proteger, ni dignidad que mantener.
No pensaban lo mismo los defensores de Numancia o Massada... :-

La evolución del ser humano es una lucha contra la biología, tenemos la oportunidad de visualizar un futuro que puede ser tan negro (muerte por ejecuciones no precisamente rápidas o el resto de tu vida acarreando piedras en una cantera) que el suicidio resulta una opción razonable...

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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió:
Buscaglia escribió:el suicidio es una perversión desde el punto de vista biológico
Hay excepciones, en los insectos sociales es frecuente el suicidio para salvar a la "colmena" frente a una amenaza exterior :~i
Saludos.

Muy bien traído, pero para muchos biólogos no existe la vida autónoma en una hormiga o una abeja, la unidad vital real es el hormiguero o la colmena. Entonces no se trataría de suicidio, sino de una amputación para salvar la vida.
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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:No pensaban lo mismo los defensores de Numancia o Massada...
Pero esos casos confirman lo que decía, para los romanos (los que contaron la Historia) lo que hicieron los numantinos o los judíos en Massada era una muestra de locura bárbara...en cambio si lo hacía un senador romano era un acto noble y digno :-
Buscaglia escribió:pero para muchos biólogos no existe la vida autónoma en una hormiga o una abeja, la unidad vital real es el hormiguero o la colmena. Entonces no se trataría de suicidio, sino de una amputación para salvar la vida.
Bien visto...aunque algo de autonomía tendrán que tener hormigas y abejas a la hora de llevar a cabo sus tareas...aún así, es debatible hasta que punto la inteligencia de uno de esos animales es independiente de la colmena :~i
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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por hoff »

Antigono Monoftalmos escribió:
hoff escribió:esa sería la razón por la que los antiguos clásicos se suicidaban (con o sin ayuda)
Bueno, los clásicos de alcurnia, ellos eran quienes se suicidaban, en cambio el suicidio de un esclavo o de un plebeyo era algo incomprensible, eran gente que carecía de honor que proteger, ni dignidad que mantener.
Todo depende de cual es la idea que tiene el suicida de su propia dignidad. Darwin recordaba una reunión durante el viaje del HMS Beagle en el que hablaban del asalto a una población de esclavos cimarrones en Brasil, durante la que una mujer se había suicidado arrojandose por un barranco antes de volver a la esclavitud; algunos oficiales la tildaron de loca, mientras que otro se preguntó si, en caso de haber sido blanca, no habría sido elogiada como los ejemplos romanos de Lucrecia o Virginia, muertas por y para proteger su libertad y castidad.
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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

hoff escribió:Darwin recordaba una reunión durante el viaje del HMS Beagle en el que hablaban del asalto a una población de esclavos cimarrones en Brasil, durante la que una mujer se había suicidado arrojandose por un barranco antes de volver a la esclavitud; algunos oficiales la tildaron de loca, mientras que otro se preguntó si, en caso de haber sido blanca, no habría sido elogiada como los ejemplos romanos de Lucrecia o Virginia, muertas por y para proteger su libertad y castidad.
He ahí la cuestión :~i
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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Teto10 »

Considero que Mussolini tenia una perfecciones diferente de la realidad que los otros personajes mencionados. No se sentia sin esperanzas y espera todo. El suicidio no lo considero como opcion para el. Si podemos ver las formas de su ultimo momento, ni Wallet o Mussolini se encontraron tan solos como se sentia mentalmente Hitler o los demás.

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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Yo creo que la mayoría de los suicidas sienten más miedo al sufrimiento psicológico que al fisico. La vergüenza, la depresión, etc...

Un saludo.
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo." Plutarco.

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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Fernando Martín »

Lutzow escribió:
Antigono Monoftalmos escribió:el suicidio de un esclavo o de un plebeyo era algo incomprensible, eran gente que carecía de honor que proteger, ni dignidad que mantener.
No pensaban lo mismo los defensores de Numancia o Massada... :-

La evolución del ser humano es una lucha contra la biología, tenemos la oportunidad de visualizar un futuro que puede ser tan negro (muerte por ejecuciones no precisamente rápidas o el resto de tu vida acarreando piedras en una cantera) que el suicidio resulta una opción razonable...

Ni los de Cartago.

Saludos.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Porque William Wallace o Benito Mussolini no se suicidar

Mensaje por Fernando Martín »

Los senadores romanos muchas veces se suicidaban también para preservar la herencia de sus herederos.
En cuanto a los generales romanos tenían, en la derrota, un sentido del honor parecido al de los samuráis, practicaban una especie de seppukku.
Y cuando no lo hacían quedaban estigmatizados para siempre, deshonra que quedaba asociada a su estirpe. Hostilio Mancino y Q. Servilio Cepio son ejemplos. En los fastii no vueve a aparecer ningún Hostilio ni ningún Servilio, a pesar de la condición patricia de este último.
a por ellos que son pocos y cobardes

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