Por qué interesa tan poco la IGM?

Historia Militar 1914-1918

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor virtusfidelitas el Jue 27 Sep 2012 22:30

Tenesor escribió: Pero en a SGM hubo Pearl Harbor, y Normandía, y muchos otros momentos dignos de ser tratados separadamente, y en la IGM no los hubo tanto.


Bueno..en este punto también discrepo...intentaremos,aunque sea en este foro, tratar esa enorme cantidad de momentos que nos dio la IGM...tiempo al tiempo :D
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Aguila Audaz el Vie 28 Sep 2012 10:35

Creo haberlo puesto antes este comentario.-
Durante el conflicto y despues hubo un despliegue propagandistico con las peliculas, donde el chico Yankee, dejaba su pueblo y salia a defender el mundo de los horribles nazis y los malos japoneses que violaban a las mujeres.-
En la Primera Guerra no tuvo buenos y malos tan definidos como en la segundo.-
Ademas no tuvieron la persecucion de ninguna etnia.-
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 28 Sep 2012 12:53

Tenesor escribió:Pero en a SGM hubo Pearl Harbor, y Normandía, y muchos otros momentos dignos de ser tratados separadamente, y en la IGM no los hubo tanto.

Yo creo que sí hubo momentos muy interesantes; lo que pasa es que son poco conocidos. Por ejemplo el frente africano o el asiático que han sido poco tratados en películas :~i
Aguila Audaz escribió: Ademas no tuvieron la persecucion de ninguna etnia.-

Sí, la hubo. El genocidio armenio.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Tenesor el Vie 28 Sep 2012 13:39

virtusfidelitas escribió:
Tenesor escribió: Pero en a SGM hubo Pearl Harbor, y Normandía, y muchos otros momentos dignos de ser tratados separadamente, y en la IGM no los hubo tanto.


Bueno..en este punto también discrepo...intentaremos,aunque sea en este foro, tratar esa enorme cantidad de momentos que nos dio la IGM...tiempo al tiempo :D


No es que no haya habido momentos importantes, sino que no fueron de la magnitud de Pearl Harbor o Normandía.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Tenesor el Vie 28 Sep 2012 13:47

Antigono Monoftalmos escribió:
Tenesor escribió:Pero en a SGM hubo Pearl Harbor, y Normandía, y muchos otros momentos dignos de ser tratados separadamente, y en la IGM no los hubo tanto.

Yo creo que sí hubo momentos muy interesantes; lo que pasa es que son poco conocidos. Por ejemplo el frente africano o el asiático que han sido poco tratados en películas :~i


Pero Pearl Harbor y Normandía se pueden identificar con una fecha determinada. Igual el desembarco en Sicilia y el bombardeo atómico de Hiroshima. Eso no solamente le da drama, sino que hace el análisis de la ocasión más posible.

Repito que el libro más popular sobre la IGM (no incluyo la ficción) trata del primer mes de la guerra. Eso es una indicación de dónde está el interés.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor virtusfidelitas el Vie 28 Sep 2012 13:51

Tenesor escribió:
No es que no haya habido momentos importantes, sino que no fueron de la magnitud de Pearl Harbor o Normandía.


Supongo que te referirás a magnitud mediática...porque si hablamos,por ejemplo, a magnitud de bajas,comparar "batallitas" como Pearl Harbor o Normandía con Verdún o el Somme..suena a chiste.
Última edición por virtusfidelitas el Vie 28 Sep 2012 13:57, editado 1 vez en total
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor virtusfidelitas el Vie 28 Sep 2012 13:55

Tenesor escribió:Repito que el libro más popular sobre la IGM (no incluyo la ficción) trata del primer mes de la guerra. Eso es una indicación de dónde está el interés.


Se te olvida,por ejemplo, "Adiós a las armas" de Ernest Hemingway, que no trata precisamente del primer mes de la guerra...
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor virtusfidelitas el Vie 28 Sep 2012 14:03

Y ya no hablo de los más de 180 de títulos sobre la IGM publicados por la editorial de referencia en Historia Militar Osprey...menos mal que no hay interés :-
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor jmunrev el Vie 28 Sep 2012 15:13

Es cierto que despierta menos pasiones entre los aficionados en general. Yo creo que es porque esta guerra transmite poco romanticismo, a la gente solo le vienen imagenes de trincheras y gas mostaza. Son batallas poco interesantes desde el punto de vista del estudioso, pocas maniobras brillantes, multitud de asaltos frontales poco brillantes,...
Pero es ano es mi opinión, hay campañas muy interesantes como la retirada serbia, la campaña de Brusilov, Falkenheim en Rumania,...cuanto mas leo mas interesante me parece.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Lutzow el Vie 28 Sep 2012 16:31

Es posible que Tenesor hable por el mundo estadounidense cuando indica que el libro de su compatriota es el primero que viene a la mente al pensar en la PGM, no sé si en Europa ocurre lo mismo... "Los cañones de Agosto" es una gran obra, que he leído y tengo, una referencia ineludible para conocer las causas que desembocaron en la guerra y su desarrollo durante el primer mes; pero si yo pienso en la PGM primero me vienen a la cabeza títulos como "Tempestades de acero" de Ernst Junger o "Gallipoli" de Alan Moorehead, una campaña ciertamente interesante, a nivel naval, anfibio y terrestre... Por mis gustos particulares siempre tengo presente "El mar en la Gran Guerra" de nuestro Luis de la Sierra y "Jutlandia" de Sergio Valzania, pues la guerra naval durante el conflicto resulta mucho más interesante de lo que el público suele creer, o al menos a mí me lo parece...

Saludos.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Antigono Monoftalmos el Vie 28 Sep 2012 17:34

jmunrev escribió:Yo creo que es porque esta guerra transmite poco romanticismo

Bueno los uniformes y la presencia de aristocráticos oficiales, y escenarios exóticos, la hacen muy buena candidata a ser vista con visión romántica; el problema es que la gente tiene la idea general de que ésta guerra se redujo sólo a la guerra de trincheras...cuando no es así :~i
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Fernando Martín el Mié 10 Oct 2012 11:20

No se si transmite poco romanticismo. Los zuavos, Lawrence de Arabia, los turcos, Von Lettow, Mata Hari, el Barón Rojo y el capitán Rickenbaker, Ernest Hemingway... son suficientemente románticos.
Por otra parte solo Stalingrado es, en la SGM, una batalla comparable, en términos de coste humano, a las grandes batallas de la PGM como Verdún o el Somme o la ofensiva de Brusilov.
Además la PGM no hizo sino aplazar la resolución a fondo del conflicto que se resolvió definitivamente, por ahora, en la SGM con la hegemonía de USA y URSS. La PGM fué, en ese sentido, el primer tiempo.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mié 10 Oct 2012 12:36

Fernando Martín escribió:No se si transmite poco romanticismo. Los zuavos, Lawrence de Arabia, los turcos, Von Lettow, Mata Hari, el Barón Rojo y el capitán Rickenbaker, Ernest Hemingway... son suficientemente románticos.

Por no hablar de la tecnología: dirigibles, máquinas de vapor, telégrafos y demás; que a las nuevas generaciones les sonarán antediluvianas :-))
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor cañaytapa el Lun 04 Feb 2013 2:07

El final de la guerra en el oeste también tiene su interés. Primeros carros blindados, maniobras, ametralladoras ligeras....
La SGM es más multifacética, donde las unidades más pequeñas cobran importancia, operaciones anfibias, múltiples operaciones de comando...
Y de cara a España, la PGM, me da la impresión, que queda como más extraña. Militarmente nuestro país estuvo más involucrado en la segunda, con el preludio de la Guerra Civil y la participación de unidades compuestas por españoles en los dos bandos.

Desgraciadamente, se tiene la imagen de la guerra de trincheras (que desde el punto de vista técnico también tiene su aquél). como hemos señalado en otros mensajes, hay más cosas como los enfrentamientos navales (sin portaviones de por medio), la variedad uniformológica dentro de un mismo ejército, la evolución del armamento y el transporte, la Guerra en las colonias (unidades pequeñas en una guerra de movimientos), el frente oriental con gran movimiento y la guerra de guerrillas de Lawrence o von Letow. El no disponer de los medios de difusión de los que gozó la SGM también juega en contra.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Lutzow el Lun 24 Jun 2013 17:34

Continuando con la tradición de subir en este hilo monumentos conmemorativos a los caídos durante la PGM (y que su cuidado, en cierto modo, demuestra que en los países directamente afectados sigue interesando el conflicto) llega el turno de subir algunos italianos, tras la colección de británicos, franceses y germanos que ya tenemos.

El siguiente se puede encontrar en la pequeña ciudad fortificada de Montagnana, en el Véneto, y se puede comprobar que pagó un alto tributo en sangre durante la Grande Guerra (unos 650.000 italianos fallecieron en el conflicto):

Imagen

Entre los muchos que he visto, el próximo, en Cortina d'Ampezzo, llamó rápidamente mi atención, pues en lugar de las fechas habituales 1915-1918, aparece 1914-1918:

Imagen

Si se amplia la imagen se puede obsevar el lugar donde cayó cada hombre, y aquí encontramos la explicación, pues los fallecidos en 1914 son todos en Galitzia, sin duda hombres del Tirol enviados a luchar al Este contra los rusos (el mando austro-húngaro tuvo la correcta idea de enviar las unidades formadas en el Sur a luchar contra los eslavos y las formadas en el Este a hacer lo propio contra los italianos). Supongo que en esta lápida conmemorativa se está haciendo un guiño a los habitantes de los territorios tiroleses y del Trentino que tras el final de la guerra pasaron a pertenecer a Italia... No sé con qué resultado, pues me ha sorprendido que, casi un siglo más tarde, en tales zonas se continue hablando mayoritariamente el alemán, hasta el punto de que te miran de forma extraña cuando saludas con el clásico "bongiorno"... De hecho en las zonas fronterizas parece que estás más en Austria que en Italia, y en ciudades como Bresanone se puede encontrar otro monumento a los caídos que todavía no he acabado de entender:

Imagen

Las placas de la izquierda recuerdan a los caídos durante la PGM, las de la derecha a los caídos durante la SGM, la gran mayoría con apellidos germánicos... Mi alemán es nulo, aunque todos conocemos el significado de "Reich"... La pregunta es ¿Qué Reich? A fin de cuentas estamos en Italia...

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Rittmeister von Junzt el Lun 24 Jun 2013 19:21

Lutzow escribió: De hecho en las zonas fronterizas parece que estás más en Austria que en Italia, y en ciudades como Bresanone se puede encontrar otro monumento a los caídos que todavía no he acabado de entender:

Imagen

Las placas de la izquierda recuerdan a los caídos durante la PGM, las de la derecha a los caídos durante la SGM, la gran mayoría con apellidos germánicos... Mi alemán es nulo, aunque todos conocemos el significado de "Reich"... La pregunta es ¿Qué Reich? A fin de cuentas estamos en Italia...

Saludos.


"Reich" no tiene sólo el significado político de "imperio", si no que significa también en general "reino". Con las cuatro palabras de alemán que conozco, pude reconocer la frase, es una oración:

"Padre nuestro, a nosotros venga tu reino"

(traducción literal palabra por palabra, en español cambia el orden, claro)

Recuérdese que Austria es católica.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Lutzow el Lun 24 Jun 2013 20:17

Gracias por acudir al rescate Ritt, no se me había ocurrido que podría ser una oración...

Saludos.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor David L el Lun 24 Jun 2013 22:58

Creo que el próximo año en el que se cumplen los cien años del estallido de la Gran Guerra puede ser un buen momento para relanzar este tema que para mí no deja de ser apasionante. Muchas veces comentando con algunos amigos precisamente la falta de interés sobre la IGM se destaca casi siempre el hecho de que los frentes de batalla fuesen prácticamente estáticos y con pocas variaciones, pero precisamente a mí no me parece que esto sea un hecho para desvirtuar la misma. Solamente pensar los ataques a la bayoneta de la infantería saliendo de las trincheras y cayendo en poco tiempo miles de hombres es ya de por sí un tema increible. Fue tremendo lo que pasó durante la Gran Guerra, y el material bibliográfico en inglés o francés es impresionante. Yo he leído varios títulos en francés y desde luego el tema engancha.

Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor apatrida el Mar 25 Jun 2013 9:19

Es cierto que en casi todos los pueblos franceses hay monumentos a los caidos en la WWi y tambien que los han aprovechado para añadir a los caidos en la WWII. En el Arco de Triunfo de Paris hay tarjas en homenaje a los caidos de ambas guerras y una llama eterna. Aqui les dejo unas fotos que hice hace unos años:
Lourdes:
Imagen

Narbona:
Imagen

Y como "ñapa" esta de un monumento en Narbona a los caidos en las colonias, en plena era del Imperialismo, 1870´s (epoca muy interesante tambien, y de la que tampoco se divulga mucho, en donde se incubaron las causas de la WWI):
Imagen
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mar 25 Jun 2013 10:41

Pues a lo mejor podríamos organizar algo en plan curso online para el año que viene.
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor JMS el Mar 25 Jun 2013 11:39

Si bien los grandes monumentos de las capitales son impresionantes (Londres está plagado por ejemplo), el que a mi más me impresionó lo encontré en un villorrio escocés de las Lowlands con menos de una docena de casa y 50 nombres inscritos en el monumento, todos de la PGM.

A mi personalmente, con la perspectiva de los años, me parece más interesante la Primera que la Segunda.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 25 Jun 2013 16:16

David L escribió:el hecho de que los frentes de batalla fuesen prácticamente estáticos y con pocas variaciones

Algunos frentes, no todos.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Lutzow el Mar 25 Jun 2013 17:37

JMS escribió:A mi personalmente, con la perspectiva de los años, me parece más interesante la Primera que la Segunda.


Creo que a muchos nos ha ocurrido algo similar, durante la juventud te atiborras de información sobre la SGM, pero con el paso de los años empieza a resultarte más interesante la PGM...

Continuando con el tema de las estelas funerarias, tenía la idea que la costumbre de señalar el nombre de los caídos provenía de la PGM, sobre todo tras ver un par de monumentos sobre la Guerra Franco-Prusiana donde estos no aparecían... Pero en la ciudad de Treviso me encontré con la siguiente lápida, al parecer construida a raiz de un decreto de 1866, lo que me ha roto los esquemas:

Imagen

¿Sabe alguien cuándo se inició la costumbre de crear monumentos con el nombre de los caídos?

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Lutzow el Mar 25 Jun 2013 19:30

Continuando con otra costumbre de este hilo, los cementerios de la PGM, en Italia he podido encontrar bastantes, bien señalizados, varios de ellos ubicados en parajes idílicos. Como muestra este de Monte Piana, en la localidad de Dobbiaco, en plenos Dolomitas, algo más al norte de las famosas Tres Cimas de Lavaredo:

Imagen

En él figuran enterrados 1.259 hombres, la mayor parte italianos (algo relativamente extraño, pues el territorio donde se ubica permeneció a Austria-Hungría hasta el final de la guerra), aunque hay variedad de nacionalidades: más de 200 rusos (prisioneros de guerra), 90 húngaros, etc... Lo que no existen son austriacos, porque según creí entender en un panel explicativo, fueron repatriados a suelo autóctono tras un pacto con los alemanes (supongo que tras el Anschluss...)

Recorriendo las tumbas me encontré con la de los soldados Wadras y Zbojski, cuya nacionalidad, por los nombres de pila, posiblemente sea italiana, y que tuvieron la desgracia de fallecer el 11-11-1918, cuando por fin llegó el armisticio final (aunque este ya se había firmado unos días antes con Austria-Hungría). Es posible que la causa del deceso fuesen heridas de guerra, aunque por esas fechas resulta más probable que su fin tuviese que ver con la gripe que por entonces asolaba Europa... En cualquier caso, paz para su recuerdo y para el de todos aquellos que perdieron su vida durante la PGM.

Imagen

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Tosk el Mar 25 Jun 2013 20:51

Lutzow escribió:oldados Wadras y Zbojski, cuya nacionalidad, por los nombres de pila, posiblemente sea italiana


Me da que son austrohúngaros, estimado amigo...esos apellidos...me suena a checos, eslovacos o ucranianos. Seguro prisioneros de guerra.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Lutzow el Mar 25 Jun 2013 21:04

Yo lo decía por los nombres (Andreas y Nicola), pero está claro que los apellidos son más bien centroeuropeos o eslavos... Seguramente tengas razón amigo, pues ahora que recuerdo, en la mayoría de las tumbas italianas (aunque no en todas) había un pequeño lazo con la tricolor atado a la cruz...

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor apatrida el Mar 25 Jun 2013 21:33

Este monumento lo fotografié en Londres, creo que esta en un parque llamado Wellington, es a los caidos de la artillería en la WWI:
Imagen
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Lutzow el Mié 26 Jun 2013 0:40

El cañón está muy conseguido para ser de piedra... Me pregunto cuántos de quienes están sentados a la sombra del monumento conocerán su significado. Y hablando de monumentos y cementerios, no podíamos dejarnos uno de los más importantes existentes en el mundo: El Osario de Douaumont.

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El sector dedicado a las tropas coloniales norteafricanas, con las tumbas orientadas hacia La Meca:

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Esta última es bastante cruda, mis disculpas por ello, pero pienso que también resulta necesaria, pues nos muestra la realidad del Osario: Más allá de las 15.000 pulcras tumbas de soldados identificados, rodeadas de un bello jardín, bajo el monumento se amontonan los restos de 130.000 hombres, franceses y alemanes, a quienes no se pudo identificar... Todo el mundo debería visitar al menos una vez en la vida Douaumont, para ser conscientes de nuestra pequeñez y finitud, y del horror de la guerra.

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor apatrida el Mié 26 Jun 2013 9:22

Estos campos cubiertos de tumbas, alineadas como cuando sus ocupantes aun en vida desfilaban uniformados, son realmente impresionantes. Me recuerdan las fotos del cementerio de Normandia. Este se ve muy bien cuidado, con rosas incluso. Si que algun dia ire a alguno de visita algun dia.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor JMS el Mié 26 Jun 2013 16:34

apatrida escribió:Este monumento lo fotografié en Londres, creo que esta en un parque llamado Wellington, es a los caidos de la artillería en la WWI:


En Londres, el Machine Gun Corps memorial - ojo a los ornamentos laterales:

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