Por qué interesa tan poco la IGM?

Historia Militar 1914-1918

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor fco_mig el Jue 12 Dic 2013 17:59

Yo creo que hay, y ha habido siempre una excepción al olvido de La PGM: la aviación. Como muestra, aquí está una vieja reseña de El As Enemigo: Amor de Guerra, de George Pratt, obra de los ochenta.

http://siguealconejoblanco.es/comics/cr ... rge-pratt/

Imagen

Otra prueba es el recuerdo, siempre presente, del Barón Rojo y el resto de los caballeros del aire.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor fco_mig el Jue 12 Dic 2013 22:00

Imagen


Creo que no puedo añadir nada a lo que dice, a través del As enemigo, el gran dibujante George Pratt.
A veces pienso ¿y si no hubiera ido a esa guerra? Habría sido feliz. No me hubiera decepcionado a mí mismo y no hubiera descubierto cosas de mí que preferiría no saber. Como decía Zaratustra: tú miras al abismo, pero el abismo también te mira a tí.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor jose lara 777 el Vie 04 Abr 2014 15:34

Estoy totalmente de acuerdo contigo comandante cobra, para encontrar documentación sobre la primera guerra mundial es muy difícil en este país, de echo la segunda guerra mundial fue la continuación de la primera, sobre todo por los tratados de paz que impusieron las potencias vencedoras sobre los vencidos, para mi prefiero la primera guerra mundial, tanto en historia como para recrear batallas, tiene uno mucho más margen a la hora de recrear escenarios, ejércitos y de mas temas. Posiblemente la segunda guerra mundial tenga mas aceptación por que los estados unidos se vieron mas implicados y ya se encarga su factoría de cine en recordarnos lo, de echo para los franceses la gran guerra fue la primera y no falta una estatua en cada pueblo para recordarlo.
Saludos
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Numantia el Mar 15 Abr 2014 16:54

Cuando pasé por Inglaterra estuve buceando por sus librerías y una de las cosas que más me llamaron la atención, además de esos interminables estantes de Historia bélica repletos de libros, fue la gran cantidad de obras sobre la Gran Guerra.

Para los británicos su guerra más dura, la que más muertes les causó, fue la Primera. Además, en ella libraron algunas de las campañas más duras de su historia militar, como pueden ser la del Somme o Gallipoli. Es por esto que tienen una amplia y rica bibliografía sobre el conflicto, que va desde recopilación de cartas de los soldados, hasta novelas o profundos trabajos académicos. Para ellos, esa es la guerra importante, la más destacada y la que más atención merece, al menos eso es lo que pude ver en monumentos, librerías y alguna que otra conversación.

Creo también que la escala de la Segunda Guerra Mundial y la enorme implicación de la URSS y los Estados Unidos, las dos superpotencias de la segunda mitad del s.XX, han hecho que mucha de la producción audiovisual, literaria, o incluso de figuras para modelismo, esté centrada en este conflicto.

Un saludo.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor hoff el Lun 05 May 2014 23:57

Numantia escribió:Para los británicos su guerra más dura, la que más muertes les causó, fue la Primera. Además, en ella libraron algunas de las campañas más duras de su historia militar, como pueden ser la del Somme o Gallipoli. Es por esto que tienen una amplia y rica bibliografía sobre el conflicto, que va desde recopilación de cartas de los soldados, hasta novelas o profundos trabajos académicos. Para ellos, esa es la guerra importante, la más destacada y la que más atención merece, al menos eso es lo que pude ver en monumentos, librerías y alguna que otra conversación.


Más bien creo yo que es porque empezaron y acabaron la I Guerra Mundial como gran potencia, mandando... la II la acabaron en un papel prácticamente subordinado a los Estados Unidos y la Unión Soviética, aparte de que la II Guerra Mundial tiene episodios mucho más humillantes que la Primera... si obviamos la batalla de Tanga, claro :-))
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 06 May 2014 16:21

Ciertamente, fue el canto de cisne de Gran Bretaña. Aunque la posguerra de la Gran Guerra no fuera precisamente un camino de rosas.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor hoff el Mar 06 May 2014 23:33

Antigono Monoftalmos escribió:Ciertamente, fue el canto de cisne de Gran Bretaña. Aunque la posguerra de la Gran Guerra no fuera precisamente un camino de rosas.


Hombre, no, pero no menos que el resto de las potencias europeas; en ese aspecto, Gran Bretaña aún estaba en el pelotón de cabeza... después de la II Guerra Mundial era un gregario, ilustre, pero gregario.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Schweijk el Dom 11 May 2014 20:13

Numantia escribió:Para los británicos su guerra más dura, la que más muertes les causó, fue la Primera.


Aunque las cifras varían según los autores, los muertos británicos en la Gran Guerra se estiman en 950.000, mientras que los fallecidos durante la 2ª guerra mundial suman unos 395.000.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Loïc el Dom 11 May 2014 21:54

para alcanzar un tal cifra, mas bien Commonwealth que Gran Bretaña yo diria,
es que para ciertos de sus miembros la Gran Guerra fue percibida por ellos como su partida de nacimiento como pais, y batallas constituyen una etapa mayor de su Historia, Vimy para los Canadienses, Gallipoli para los ANZAC's...
Calumniad, calumniad, de la calumnia quedara siempre algo

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Lutzow el Dom 11 May 2014 22:24

Efectivamente, para la mayoría de los autores, las bajas mortales de todo el Imperio Británico sobrepasan por poco las 900.000... A este respecto siempre me ha llamado la atención que el número de muertos entre los vencedores (unos 5.150.000) sobrepase en mucho al de los vencidos (3.390.000)...

Saludos.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Antigono Monoftalmos el Dom 11 May 2014 22:48

Sí, aunque al saber que en el Frente Occidental quienes llevaban la iniciativa en las ofensivas, eran en su mayoría los Aliados, acabas entendiéndolo; al menos hacían más ofensivas y asaltos que los alemanes. Ahí tenemos el caso de los italianos y sus "tropocientas" batallas del Isonzo :roll:
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Lutzow el Dom 11 May 2014 22:58

Sí, Francia se desangró en Agosto con sus ofensivas en Alsacia-Lorena, y junto a los británicos durante las ofensivas del resto de la guerra en el frente Occidental (resulta curioso que en la única gran batalla iniciada por los alemanes antes de la Primavera de 1918 - Verdún - sus bajas resultasen menores que las de los francesas, hecho casi inédito en la guerra...). En el total aliado también se dejan sentir los 1.700.000 muertos rusos, quienes causaron graves quebrantos a los austro-húngaros, pero no así a los alemanes...

Saludos.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor hoff el Mar 13 May 2014 17:34

Lutzow escribió:Sí, Francia se desangró en Agosto con sus ofensivas en Alsacia-Lorena, y junto a los británicos durante las ofensivas del resto de la guerra en el frente Occidental (resulta curioso que en la única gran batalla iniciada por los alemanes antes de la Primavera de 1918 - Verdún - sus bajas resultasen menores que las de los francesas, hecho casi inédito en la guerra...). En el total aliado también se dejan sentir los 1.700.000 muertos rusos, quienes causaron graves quebrantos a los austro-húngaros, pero no así a los alemanes...

Saludos.


Probáblemente el menor número de bajas alemanas que francesas en Verdún se deba a la superioridad artillera alemana y a las tácticas francesas, no muy evolucionadas.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Segoviano el Sab 12 Jul 2014 11:30

hoff escribió:
Lutzow escribió:Sí, Francia se desangró en Agosto con sus ofensivas en Alsacia-Lorena, y junto a los británicos durante las ofensivas del resto de la guerra en el frente Occidental (resulta curioso que en la única gran batalla iniciada por los alemanes antes de la Primavera de 1918 - Verdún - sus bajas resultasen menores que las de los francesas, hecho casi inédito en la guerra...). En el total aliado también se dejan sentir los 1.700.000 muertos rusos, quienes causaron graves quebrantos a los austro-húngaros, pero no así a los alemanes...

Saludos.


Probáblemente el menor número de bajas alemanas que francesas en Verdún se deba a la superioridad artillera alemana y a las tácticas francesas, no muy evolucionadas.


Y aunque parezca una bobada, no había comparación, normalmente, en la calidad defensiva de las trincheras alemanas con las francesas. Mientras las primeras estaban perfectamente realizadas y eran bastante profundas, muchas veces hormigonadas y a veces con electricidad y teléfono, las francesas eran poco más que un bujero en la tierra de un metro y medio de profundidad en la que las órdenes se daban a voces y la higiene, que si bien en ninguna trinchera es buena, en las francesas era horrorosa, y las enfermedades y las ratas proliferaban a su antojo, con lo que las bajas en ese sentido eran muy numerosas.

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Segoviano el Sab 12 Jul 2014 11:32

Numantia escribió:Cuando pasé por Inglaterra estuve buceando por sus librerías y una de las cosas que más me llamaron la atención, además de esos interminables estantes de Historia bélica repletos de libros, fue la gran cantidad de obras sobre la Gran Guerra.

Para los británicos su guerra más dura, la que más muertes les causó, fue la Primera. Además, en ella libraron algunas de las campañas más duras de su historia militar, como pueden ser la del Somme o Gallipoli. Es por esto que tienen una amplia y rica bibliografía sobre el conflicto, que va desde recopilación de cartas de los soldados, hasta novelas o profundos trabajos académicos. Para ellos, esa es la guerra importante, la más destacada y la que más atención merece, al menos eso es lo que pude ver en monumentos, librerías y alguna que otra conversación.



Coincido contigo. Cuando un británico piensa en guerra, suele hacerlo en la Gran Guerra y, como dices, la producción literaria sobre esta contienda es superior a la de la IIGM en este país.

Saludos.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 12 Jul 2014 13:38

Abundando en el tema, la Primera Guerra Mundial tampoco ha tenido éxito en el mundo de los videojuegos:
http://www.abc.es/tecnologia/videojuego ... 02057.html
Curiosamente, hasta la Guerra de Secesión ha tenido más suerte a la hora de ser representada en el mundo del videojuego que la Gran Guerra.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Segoviano el Sab 12 Jul 2014 13:43

Antigono Monoftalmos escribió:Abundando en el tema, la Primera Guerra Mundial tampoco ha tenido éxito en el mundo de los videojuegos:
http://www.abc.es/tecnologia/videojuego ... 02057.html
Curiosamente, hasta la Guerra de Secesión ha tenido más suerte a la hora de ser representada en el mundo del videojuego que la Gran Guerra.


Es verdad (exceptuando los de combates aéreos, que han sido bastante existoso). El único juego que recuerdo haber tenido de acción de la IGM es Battlefield 1918 https://www.youtube.com/watch?v=j1zxRR3IcfU. La verdad es que la guerra estática de la contienda no favorece la creaciñon de juegos dinámicos en primera persona, dado que era difícil conquistar o tomar objetivos en la IGM (al contrario que la IIGM).

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 12 Jul 2014 13:58

Segoviano escribió:la guerra estática de la contienda no favorece la creaciñon de juegos dinámicos en primera persona

En el Frente Occidental sí, pero en el Frente Oriental y el de Oriente Medio, la guerra fue lo suficientemente móvil como para dar buenos juegos en primera persona...es más, hasta podrían hacerlo en el África Oriental Alemana donde hubo bastante movimiento.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Segoviano el Sab 12 Jul 2014 16:09

Antigono Monoftalmos escribió:
Segoviano escribió:la guerra estática de la contienda no favorece la creaciñon de juegos dinámicos en primera persona

En el Frente Occidental sí, pero en el Frente Oriental y el de Oriente Medio, la guerra fue lo suficientemente móvil como para dar buenos juegos en primera persona...es más, hasta podrían hacerlo en el África Oriental Alemana donde hubo bastante movimiento.


Cierto, pero es que hay el problema es otro, y es que son escenarios poco atractivos. Está claro que el gran público relaciona la IGM con la guerra de trincheras del Frente Occidental.

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Antigono Monoftalmos el Sab 12 Jul 2014 23:55

Segoviano escribió:son escenarios poco atractivos

Son escenarios poco atractivos porque en muchos de ellos no estuvieron implicados norteamericanos, ingleses o franceses; en los Balcanes y África sí hubo tropas de los Aliados occidentales, pero en otras zonas fueron otros los Aliados. Y es muy complicado para un jugador de EEUU o Reino Unido sentirse identificado en el juego con un cosaco ruso, un soldado italiano, un guerrillero serbio o un combatiente turco. Los españoles puede que estemos acostumbrados a asumir papeles de paracaidistas americanos o soldados soviéticos en los juegos, pero eso es porque como nuestro país no se vio implicado en el tomate es lo que hay.
Hay que añadir a eso, que en esta guerra la participación de los EEUU se dio al final de la misma, y no tuvo el relumbrón que tuvo en la Segunda Guerra Mundial o en otras guerras.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor APV el Dom 13 Jul 2014 0:06

De primera persona estaba este de lucha en las trincheras online: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... X7bGWyFDH8

Estratégico estaban bien los escenarios para el The Operational Art of war.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Segoviano el Dom 13 Jul 2014 0:09

Para juegos de estrategia la IGM si que es un escenario atrayente, y hay varios titulos importantes al respecto.

Saludos.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Rsenko el Dom 13 Jul 2014 2:23

La respuesta resulta obvia. No se le da cierta relevancia mediática, y reinará la segunda guerra mundial, tanto en videojuegos, documentales, películas, novelas etc... No se le da la suficiente relevancia y por tanto no tiende a parte imprescindible de la cultura popular.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor hoff el Lun 14 Jul 2014 16:12

Segoviano escribió:
Y aunque parezca una bobada, no había comparación, normalmente, en la calidad defensiva de las trincheras alemanas con las francesas. Mientras las primeras estaban perfectamente realizadas y eran bastante profundas, muchas veces hormigonadas y a veces con electricidad y teléfono, las francesas eran poco más que un bujero en la tierra de un metro y medio de profundidad en la que las órdenes se daban a voces y la higiene, que si bien en ninguna trinchera es buena, en las francesas era horrorosa, y las enfermedades y las ratas proliferaban a su antojo, con lo que las bajas en ese sentido eran muy numerosas.

Saludos.


Hay que entender que la diferencia en la construcción de las trincheras tenía menos que ver con la diferencia de mentalidades entre la "meticulosidad" germana y la "espontaneidad" francesa; tenía que ver con que los alemanes habían construido trincheras en territorio enemigo para quedarse en ellas, para los franceses eran un trampolín para atacar al enemigo y liberar las partes ocupadas de su patria, por tanto, eran provisionales, no estaban destinadas a durar mucho... oficialmente, claro; hacerlas mas hondas, con sus refugios, su hormigón, sus vigas de metal, era como renunciar a atacar, a liberar la patria irredenta, una blasfemia, vamos.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Segoviano el Lun 14 Jul 2014 23:12

hoff escribió:
Segoviano escribió:
Y aunque parezca una bobada, no había comparación, normalmente, en la calidad defensiva de las trincheras alemanas con las francesas. Mientras las primeras estaban perfectamente realizadas y eran bastante profundas, muchas veces hormigonadas y a veces con electricidad y teléfono, las francesas eran poco más que un bujero en la tierra de un metro y medio de profundidad en la que las órdenes se daban a voces y la higiene, que si bien en ninguna trinchera es buena, en las francesas era horrorosa, y las enfermedades y las ratas proliferaban a su antojo, con lo que las bajas en ese sentido eran muy numerosas.

Saludos.


Hay que entender que la diferencia en la construcción de las trincheras tenía menos que ver con la diferencia de mentalidades entre la "meticulosidad" germana y la "espontaneidad" francesa; tenía que ver con que los alemanes habían construido trincheras en territorio enemigo para quedarse en ellas, para los franceses eran un trampolín para atacar al enemigo y liberar las partes ocupadas de su patria, por tanto, eran provisionales, no estaban destinadas a durar mucho... oficialmente, claro; hacerlas mas hondas, con sus refugios, su hormigón, sus vigas de metal, era como renunciar a atacar, a liberar la patria irredenta, una blasfemia, vamos.


Es curioso que la mentalidad de los mandos franceses fuese la de ataque a toda costa en 1914 y la de defensa a toda costa en 1939.

Saludos.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor hoff el Mar 15 Jul 2014 19:29

Segoviano escribió:
hoff escribió:
Segoviano escribió:
Y aunque parezca una bobada, no había comparación, normalmente, en la calidad defensiva de las trincheras alemanas con las francesas. Mientras las primeras estaban perfectamente realizadas y eran bastante profundas, muchas veces hormigonadas y a veces con electricidad y teléfono, las francesas eran poco más que un bujero en la tierra de un metro y medio de profundidad en la que las órdenes se daban a voces y la higiene, que si bien en ninguna trinchera es buena, en las francesas era horrorosa, y las enfermedades y las ratas proliferaban a su antojo, con lo que las bajas en ese sentido eran muy numerosas.

Saludos.


Hay que entender que la diferencia en la construcción de las trincheras tenía menos que ver con la diferencia de mentalidades entre la "meticulosidad" germana y la "espontaneidad" francesa; tenía que ver con que los alemanes habían construido trincheras en territorio enemigo para quedarse en ellas, para los franceses eran un trampolín para atacar al enemigo y liberar las partes ocupadas de su patria, por tanto, eran provisionales, no estaban destinadas a durar mucho... oficialmente, claro; hacerlas mas hondas, con sus refugios, su hormigón, sus vigas de metal, era como renunciar a atacar, a liberar la patria irredenta, una blasfemia, vamos.


Es curioso que la mentalidad de los mandos franceses fuese la de ataque a toda costa en 1914 y la de defensa a toda costa en 1939.

Saludos.


En 1939 no tenían nada que reconquistar o liberar, sino que tenían que proteger, y el humor de la nación no estaba, como en 1914, por el ataque; ya habían tenido bastantes ataques con Joffre y Nivelle.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Antigono Monoftalmos el Mar 15 Jul 2014 20:38

Segoviano escribió:Es curioso que la mentalidad de los mandos franceses fuese la de ataque a toda costa en 1914 y la de defensa a toda costa en 1939.

No tan curioso, la espeluznante sangría demográfica de las tácticas francesas durante la Primera Guerra Mundial generaba muy malos recuerdos en la población. Además el ejército francés ya no tenía tantos reclutas como entonces, el país aún se estaba recuperando.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Monteger el Jue 17 Jul 2014 5:03

Antigono Monoftalmos escribió:
Segoviano escribió:Es curioso que la mentalidad de los mandos franceses fuese la de ataque a toda costa en 1914 y la de defensa a toda costa en 1939.

No tan curioso, la espeluznante sangría demográfica de las tácticas francesas durante la Primera Guerra Mundial generaba muy malos recuerdos en la población. Además el ejército francés ya no tenía tantos reclutas como entonces, el país aún se estaba recuperando.


Además la linea maginot no se había completado y el animo de la población francesa era bajo, ¿después de tan poco tenia que volver a pelear una gran guerra?. Creo recordar que sus divisiones acorazadas estaban en un periodo de mejora. En fin se dice que Francia no estaba preparada para enfrentar un Segunda Guerra mundial.

Saludos... :lol:
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Fernando Martín el Vie 14 Nov 2014 17:49

Hace dos años decíamos y esperábamos que en este centenario se hablaría más de la Gran Guerra. Me da la impresión de que no ha sido así. Y es una lástima porque fue un acontecimiento transcendental en la historia, como mínimo, de Europa.
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Re: Por qué interesa tan poco la IGM?

Notapor Lutzow el Vie 14 Nov 2014 18:11

Algunas cosas se han publicado, pero ciertamente menos de lo esperado (o al menos de lo que me hubiese gustado...). Pero bueno, la guerra duró cuatro años y aún confío en que nuestras editoriales saquen alguno que otro libro más específico sobre las diversas campañas (por ahora se han centrado en 1914 y el estallido del conflicto...)

Saludos.
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