Brest-Litovsk y la OstPolitik

Historia Militar 1914-1918

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Brest-Litovsk y la OstPolitik

Notapor Flogger el Jue 10 Abr 2008 12:38

Buenas, buenas!!
Cómo he comentado antes, he quedado gratamente sorprendido
con el libro de Haffner Los Siete Pecados Capitales del Imperio Alemán
en la Primera Guerra Mundial.

De los varios puntos que el autor analiza, hay uno que me resultó apasionante: Brest-Litovsk.

Rusia perdió el 26% de su territorio anterior a la guerra.
El 27% de la superficie cultivada.
El 26 de su red ferroviaria.
El 33% de la industria ligera.
El 73% de la industria pesada.
El 75% de las minas de carbón.
Se le cortó el acceso a ambos mares, el Báltico y el mar Negro.
Perdió Finlandia, las provincias bálticas y la Polonia soviética y también Ucrania.

Pero ese fue el principio de sus conquistas.
Mientras Alemania apoyaba al gobierno bolchevique,
apoyó también a los adversarios de este!
Acudiendo en su auxilio para luego dejar que ellos mismos
se neutralizasen y sustituirlos por marionetas o gobernadores alemanes.
Fue un doble juego donde se aprovecharon del horror que provocaban los bolcheviques.
Impusieron normativas económicas, militares y de transporte.

Un Imperio Alemán hecho con trozos de Rusia.
Así tras Brest-Litovsk, los alemanes conquistaron u ocuparon
Finlandía, Livonia, Estonia, Ucrania, la región del Donets, Crimea, la península de Quersoneso, y la regiones del Don y del Kuban,
habiendo llegado hasta el Cáucaso y la zona transcaucásica.
Desde el oceano glacial hasta la frontera persa, desde el Vistula hasta el Don.

Todas estas conquistas con solo 50 divisiones.

Mientras tanto, en el Oeste se estaba desarrollando Kaiserschlacht.
La última ofensiva que Alemania podía darse el lujo de realizar.
La que debía vencer a los franceses e ingleses
antes de que llegaran en cantidad los norteamericanos.

La ofensiva que los ingleses lograron frenar a duras penas.

Quedan 2 preguntas :

Si esas 50 divisiones hubieran apoyado la ofensiva en el Oeste
se hubiera quitado a Francia de la guerra y echado a los ingleses del continente?

Si esa misma política se hubiese llevado a cabo en el 41
contra Stalin, hubiesen resistido los rusos?

Saludos
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Re: Brest-Litovsk y la OstPolitik

Notapor MiguelFiz el Vie 11 Abr 2008 1:29

Ok, primero que nada, creo que los 3 posts quedan muy bien en uno solo.

Ahora pasemos a las preguntas...

Flogger escribió:Quedan 2 preguntas :

Si esas 50 divisiones hubieran apoyado la ofensiva en el Oeste
se hubiera quitado a Francia de la guerra y echado a los ingleses del continente?

Si esa misma política se hubiese llevado a cabo en el 41
contra Stalin, hubiesen resistido los rusos?



Los hubieras son por definicion flexibles mi amigo, en lo personal creo que aun con esas 50 divisiones Alemania ya estaba viviendo horas extras, el factor decisivo habia sido la entrada de EEUU a la guerra.

Con respecto a la politica de "divide y venceras", el gran problema no es saber si hubiera funcioando o no, el hecho es que hay certeza total de que la idea detras de la conquista de los territorios del este (Union Sovietica) por parte de la Alemania nazi estaban basados en todo menos en la razon, se perseguia una quimera (ver dichos territorios como modernas colonias), basandose en otra quimera(que dichos territorios podian ser utiles eliminando a sus habitantes), por desgracia esta ultima quimera casi se hace realidad, con toda la tragedia que eso trajo consigo.

Es decir, no se podia instalar algo similar al divide y venceras, pues de inicio se les negaba a los habitantes de dichos lugares la condicion de humanos, creo que esa es la gran diferencia con la politica alemana en la IGM.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Notapor Flogger el Sab 12 Abr 2008 0:49

MiguelFiz escribió:Ok, primero que nada, creo que los 3 posts quedan muy bien en uno solo.


Comparto. :dpm:

MiguelFiz escribió:
Con respecto a la politica de "divide y venceras", el gran problema no es saber si hubiera funcioando o no, el hecho es que hay certeza total de que la idea detras de la conquista de los territorios del este (Union Sovietica) por parte de la Alemania nazi estaban basados en todo menos en la razon, se perseguia una quimera (ver dichos territorios como modernas colonias), basandose en otra quimera(que dichos territorios podian ser utiles eliminando a sus habitantes), por desgracia esta ultima quimera casi se hace realidad, con toda la tragedia que eso trajo consigo.

Es decir, no se podia instalar algo similar al divide y venceras, pues de inicio se les negaba a los habitantes de dichos lugares la condicion de humanos, creo que esa es la gran diferencia con la politica alemana en la IGM.


De acuerdo.

Pero es llamativo que los militares alemanes (no digo Hitler que era .... complétenlo con lo que quieran)
estuvieran 20 años analizando en qué habían fallado cuando aplicaron el plan Schlieffen.
Incluso estuvieron a punto de aplicarlo de nuevo, de no ser por Manstein.

Y nadie observó los logros obtenidos en el otro frente?
Ni siquiera fue discutido, comentado lateralmente. Nada

Es que solo tratamos de aprender de nuestros errores y
no de nuestros aciertos?

Hay algún dato más sobre esta campaña,
combates, pérdidas y cualquier detalle extra?


Saludos
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Notapor MiguelFiz el Mar 15 Abr 2008 21:12

Flogger escribió:Pero es llamativo que los militares alemanes (no digo Hitler que era .... complétenlo con lo que quieran)
estuvieran 20 años analizando en qué habían fallado cuando aplicaron el plan Schlieffen.
Incluso estuvieron a punto de aplicarlo de nuevo, de no ser por Manstein.

Y nadie observó los logros obtenidos en el otro frente?
Ni siquiera fue discutido, comentado lateralmente. Nada

Es que solo tratamos de aprender de nuestros errores y
no de nuestros aciertos?


Lo que pasa es que en la planeacion la campaña del este en la IIGM no habia espacio para la razon y el analisis serio amigo Flogger, como ya explique se partio en busca de quimeras.

Seguro que mas de un general tenia suficiente criterio (por no decir materia gris) para pensar en lo que habia salido bien en la IGM, pero aparentemente no hubo mucha oposicion a los planes del cabo bohemio, la resaca de los exitos en Polonia y Francia opacaron el pensmiento critico y el buen criterio.



Flogger escribió:Hay algún dato más sobre esta campaña,
combates, pérdidas y cualquier detalle extra?


Se trata de un tema poco tratado, creo que conviene investigar mas al respecto, probablemetne algun otro forista tenga mas datos como los que pides.
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Notapor TEMISTOCLES el Mié 16 Abr 2008 21:42

Ante todo, un saludo a Flogger y a MiguelFiz. Bueno Flogger, yo voy a intentar responderte en lo que respecta al uso que dio el mando alemán a su ejército que tenía en el este tras el armisticio. Primeramente coincidir contigo en lo que respecta a la ayuda germana a los bolcheviques: algunos artículos señalan la actuación alemana contra el ejército blanco y contra los cuerpos expedicionarios franco-ingleses que habían desembarcado en el sur. (Por cierto, que a la creación de este cuerpo expedicionario, idea de Clemenceau y Lloy George, se “invitó” a Japón que si bien se negó a intervenir en Europa, aceptó hacerlo en Asia por ser una zona que entraba en sus planes de expansión) los japoneses entraron por Siberia y los ingleses y franceses desembarcarían en el Mar Blanco y Mar Negro. A finales del año 18, los rusos llevan adelante una campaña de conquista que los conduce a la victoria. En noviembre del 19, los aliados retiran sus ejércitos.

En cuanto a las 50 divisiones, fueron trasladas con urgencia al frente occidental participando en la ofensiva alemana de Sain-Quentin en marzo del 18. Aunque consiguen romper el frente aliado, este se reconstruye de nuevo, en Amiens. En abril se produce otra ofensiva alemana en Flandes con el propósito de separar a los ingleses de sus puestos de abastecimiento que no tiene éxito. En mayo-junio, los alemanes lanzan otra ofensiva entre Soissons y Reims, llegando estos al Marne. En julio, nueva ofensiva alemana, esta vez en Champaña, pues quieren consolidar la línea Marne con la ocupación de la orilla sur del río. Tras la contraofensiva francesa y su ataque a las posiciones alemanas entre el Oise y el Marne, los alemanes se repliegan sobre Soissons y Reims. En agosto se produce la participación activa del ejército norteamericano en la guerra y primera de las grandes ofensivas aliadas. Ataque a Montdidier que obliga a los alemanes a retirarse a la línea Sigfrido. (Desde principios de 1918 había ya cerca de un 1 millón de soldados americanos en Francia, a los cuales se les había “entregado” en exclusividad el puerto de Burdeos para descargar su material) En septiembre se produce una ofensiva aliada en Flandes, en la línea Sigfrido y en la zona entre Argonne y el Mosa. Los alemanes se retiran y los ingleses ocupan Flandes.

Con la correlación de estos datos y fechas quiero resaltar, como bien decía también MiguelFiz, que la entrada en la contienda de los EEUU, fue decisiva para la suerte aliada, pues de lo contrario, los alemanes si que hubiesen tenido oportunidad de forzar una paz más ventajosa para sus intereses.

FUENTE-------- HISTORIA DEL MUNDO, TOMO X , JOSÉ PIJOAN
Última edición por TEMISTOCLES el Mié 16 Abr 2008 23:37, editado 1 vez en total
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Notapor TEMISTOCLES el Mié 16 Abr 2008 23:30

En cuanto a tu segunda pregunta, a diferencia del 41, en agosto del 14, los primeros en iniciar las hostilidades son los rusos invadiendo Prusia Oriental. En un primer momento y debido a la inferioridad numérica hacen retroceder a las tropas alemanas hacia Könisberg y el Vístula. Para el 26 de ese mismo mes Hindenburg, nuevo comandante en jefe de la zona, hace frente a los rusos y los vence en Tannenberg. El ejército zarista es cercado y deja en el campo no menos de 50.000 prisioneros. En septiembre se produce la batalla de los Lagos Masurianos en la que vuelven a vencer los alemanes. Los rusos diezmados, se retiran sobre la linea Niemen. En octubre-diciembre, se produce otra ofensiva alemana en Polonia oriental, entonces territorio ruso.

1915,
Los alemanes realizan grandes operaciones, que por su extensión y la impericia del estado mayor ruso, ofrece muchos puntos débiles. En mayo se produce un ataque alemán sobre un frente de 80 km entre el Vístula y los Cárpatos. La retirada rusa salva a los rusos de ser copados permitiéndoles organizar un nuevo frente sobre la línea San-Dniester. Para julio los alemanes intentan aislar y envolver a las fuerzas rusas que ocupan el curso medio del Vístula y Varsovia.

Una vez más, una retirada a tiempo salva a los rusos de su aniquilamiento. Los alemanes ocupan ahora toda Polonia.

En agosto se produce otra ofensiva alemana en el norte, sobre la línea Niemen que queda pronto paralizada por falta de efectivos. A pesar de las tremendas perdidas, los rusos consiguen estabilizar de nuevo el frente. Los alemanes ocupan Lituania.

Al no ser alcanzados los objetivos previstos en Rusia después de 4 meses de intensos combates, Falkenhayn no envía a Hinderburg los esfuerzos esperados y los destina en apoyar al ejército austriaco en Servia, que es ocupada antes de acabar el año.

1916,
En marzo se producen ataques rusos en la región de Vilna con el fin de retener en la zona parte del ejército alemán y evitar así su concentración en Verdún.

En junio se produce una ofensiva rusa en Galitzia y Bukovina a cuya reorganización y rearme han contribuido los aliados.

En julio se produce una contraofensiva alemana sin éxito en Kovel. Intento de envolvimiento del ejército austro-alemán por el ala norte del ejército ruso, desplegada en la región de Novel, y el ala sur, que trata de forzar el paso de los Cárpatos.
En agosto se produce otro fracaso en los Cárpatos e interrupción de la ofensiva rusa que ha costado a los alemanes al menos 375.000 hombre así como la perdida de parte de Galitzia y toda la Bukovina.

1917
En julio se produce otra ofensiva en Galitzia que es apoyada por los mencheviques.
En agosto se produce la contraofensiva alemana y recuperan de nuevo la región.
En septiembre-octubre los alemanes ocupan Riga en el norte y las islas de Dagoe y Oesel.
En diciembre se produce el armisticio ruso-alemán.


FUENTE-------- HISTORIA DEL MUNDO, TOMO X , JOSÉ PIJOAN

Bueno Flogger, espero haberte ayudado.

SALUDOS!!!
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Notapor Flogger el Jue 17 Abr 2008 1:01

[quote="TEMISTOCLES"]Ante todo, un saludo a Flogger y a MiguelFiz.

Gracias a ambos. Como les comenté, es un tema bastante dejado de lado y deseaba ir aclarándolo. Todo contribuye! :dpm:
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Notapor TEMISTOCLES el Jue 17 Abr 2008 1:56

Yo soy de la opinión de que si no hubieran existido las absurdas políticas raciales en el este, la guerra hubiese tomado otros derroteros para Alemania. Por ejemplo, los países Bálticos les hubiesen apoyado así como Ucrania si al menos les hubieran dado algo de autonomía, e incluso hasta Bielorrusia, no ya por afinidad con los alemanes, sino por desembarazarse del régimen de Stalin que padecían. Pero los señores de las SS, para desgracia de toda esta gente, estaban dispuestos a cumplir hasta las últimas consecuencias las directrices de Hitler sobre su “Orden Nuevo y el ideal Germánico”

El libro del historiador británico Arnold Toynbee, “la Europa de Hitler”, refleja muy bien (a mi parecer) todo lo que aconteció en el este en aquellos años.

Un ejemplo de ello es el discurso del Comisario del Reich, el Gauleiter de Prusia Oriental, Erick Koch en Kiev el 5 de marzo de 1943.

“He de sacar hasta la última onza de este país. No he venido a repartir bendiciones. He venido a ayudar al Führer….. Ciertamente no estamos aquí para traer el maná; estamos aquí para crear las bases de la victoria. Somos una raza de amos que tenemos siempre que recordar que el más humilde de los trabadores alemanes es racial y biológicamente mil veces más valioso que la población de aquí”.

Discursos descabellados se oirían también en el Ostland (Países Bálticos, y Rusia Blanca). Según Rosenberg, el asimilamiento de lo Países Bálticos se justificaba porque Alemania debía verse liberada de la presión Grossrusich (expansionista rusa). Si bien la Rusia Blanca no sería incorporada, si sería utilizada como lugar de fusión de diversos grupos raciales que habían de formar barrera contra el bolchevismo.

En cuanto a Polonia, unos territorios se incorporaron al Reich. Lo que quedó se denominó Gobierno General que no era sino un Estado marioneta con trabas que controlasen sus movimientos y con las riendas firmemente empuñadas por manos alemanas.
FUENTE------ LA EUROPA DE HITLER, ARNOLD J. TOYNBEE.

Esta política demencial, a mi entender, se volvería en contra de Alemania cuanto su suerte cambió en el frente y se veía necesitada de ayuda, tanto material como humana.

SALUDOS!!!

PD------> GRACIAS, YO ESTOY EMPEZANDO Y DESEANDO AYUDAR EN LO QUE PUEDA.
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Notapor Flogger el Jue 17 Abr 2008 3:14

MiguelFiz ponía los puntos sobre las íes,
cuando aclaraba que lógica nunca hubo en el planteamiento
de la Alemania Nazi contra la URSS.
Viendo que el compañero tenía la completa razón,
mi interés se centró en las campañas que se sucedieron.
Supongo que cada región impuso su estilo:
_Finlandia tuvo un príncipe de Hesse como regente.
_La saña con que Stalin trató a Ucrania sería como pago
por esta aventura?
_El Caúcaso.

Seguro hay 1.000 historias.

Respecto al divide y vencerás,
con decirte que soy de Uruguay,
estado tapón del Río de la Plata,
nacido por la Voluntad de Inglaterra.
Una vez más, la pérfida Albión...
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