La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Historia Militar 1914-1918

Moderador: Schweijk

Molders
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1051
Registrado: 04 Jun 2004 02:56

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Molders »

Puede que Rusia haya aportado mas soldados y mas muertos pero recorda que la guerra no la finalizó debido a la revolucion. Podriamos entrar en consideraciones de que en el tiempo que intervino en el conflicto entretuvo muchas tropas de los imperios centrales, ayudando indirectamente a las tropas aliadas en el frente occidental. Un tema para anlizarlo mas a fondo.


"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."

Jpuente
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1103
Registrado: 01 Mar 2007 13:22
Ubicación: España

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Jpuente »

Molders escribió:Puede que Rusia haya aportado mas soldados y mas muertos pero recorda que la guerra no la finalizó debido a la revolucion. Podriamos entrar en consideraciones de que en el tiempo que intervino en el conflicto entretuvo muchas tropas de los imperios centrales, ayudando indirectamente a las tropas aliadas en el frente occidental. Un tema para anlizarlo mas a fondo.
Si, los rusos entretuvieron muchas tropas, pero no fue aprovechado por los ataques sin imaginación que hacían.

Saludos
“Sólo quien se propone hacer milagros obtiene resultados
extraordinarios.” Leonardo Da Vinci

T. Col. J. Frost
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1162
Registrado: 21 Sep 2008 21:56

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Si ciñendonos al titulo del asunto, de quienes hiceron mas entre los aliados para la victoria final, obviamente Rusia los abandona en el 1917, y fue gracias a EEUU que se pudo frenar la ofensiva de primavera de 1918.
Otro suspenso que se le puede poner a Rusia, es su responsabilidad en el desencadenamiento de la WWI, ya que estaba siendo un asunto entre Austria-Hungria y Serbia, hasta que el zar de Rusia Nicolas II, moviliza parte de su ejercito para defender a Serbia, esto sucedia el 25-07-1914. Alemania empieza a amenzar que si no se retiran las tropas rusas empezaran ellos a movilizar las suyas, para el 1-08-1914 Alemania le declara la guerra a Rusia. acaba de empezar la WWI, lo que pudo haber sido una guerra local dentro del Imperio Austro-Hungaro, la intervención de Rusia hace que se convierta en un problema a nivel mundial
Al infinito y más allá

Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4919
Registrado: 23 Nov 2006 00:20
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Contactar:

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por cañaytapa »

Creo que es más acertado decir problema dentro de los Balcanes, pues Serbia era estado independiente. Por tanto no podía estar dentro del Imperio Austrohúngaro.
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

Molders
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1051
Registrado: 04 Jun 2004 02:56

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Molders »

Serbia siempre ha sido como el hermanito menor de Rusia, y por eso no la iba a dejar sola, al suceder esto se disparararon los resortes de lasa alianzas con el posterior desencadenamiento de La Gran Guerra.
"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."

T. Col. J. Frost
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1162
Registrado: 21 Sep 2008 21:56

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Culpar a Rusia del desencadenamiento de la WWI, ha sido un analisis muy simplista por mi parte, lo correcto es hablar del problema de Los Balcanes, como bien dices, ademas de que la carrera armamentistica y desconfianza mutua entre las potencias que llevó al complejo sistema de alianzas harian el resto.

El pangermanismo del Imperio Austro-Hungaro les lleva a la anexión de Bosnia en 1908. El paneslavismo Serbio rapidamente reclama la parte serbia de Bosnia y amenaza con la guerra. Rusia les brinda su apoyo a los serbios, lo que lleva al imperio Austro-hungaro a buscar la alianza con Alemania, la cual le brinda.

La muerte del heredero Francisco Fernando en Sarajevo (Bosnia), a manos de un nacionalista serbio, les lleva al Imperio Austro-hungaro a lanzar un ultimatum al gobierno serbio, el cual aceptan en todos sus puntos menos en un último inaceptable ya que supondria la perdida de la independencia del estado Serbio.
Al infinito y más allá

Oskar Matzerath
Capitán
Capitán
Mensajes: 2293
Registrado: 23 May 2007 16:40
Agradecido : 1 vez

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Oskar Matzerath »

En cuanto a responsabilidad, la del Kaiser Guillermo, que no hizo mucho para mejorar la situación y evitar la guerra.

Por cierto, responder a Antigono. Los aliados sí llevaron la guerra a territorio alemán. Fueron los rusos en su primera ofensiva, logrando entrar en Prusia.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 11991
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Oskar Matzerath escribió:En cuanto a responsabilidad, la del Kaiser Guillermo, que no hizo mucho para mejorar la situación y evitar la guerra.

Por cierto, responder a Antigono. Los aliados sí llevaron la guerra a territorio alemán. Fueron los rusos en su primera ofensiva, logrando entrar en Prusia.
Pues no sabía que los rusos lograron penetrar las defensas alemanas :shock ; gracias por aclararmelo Oskar Matzerath :dpm:
Respecto a responsabilidades, ahí entrarían el Kaiser Guillermo II, el Zar Nicolás II, el Emperador Francisco José y las ansias revanchistas de Francia; vamos que hay para todos.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Oskar Matzerath
Capitán
Capitán
Mensajes: 2293
Registrado: 23 May 2007 16:40
Agradecido : 1 vez

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Oskar Matzerath »

En una guerra todos tienen responsabilidad, tienes mucha razón.

Los rusos no es que penetraran las defensas alemanas, es que la estrategia alemana era dejar un mínimo de tropas en el frente de Prusia para aplastar primero a los franceses y luego lanzarse a por los rusos con todas sus fuerzas, contando con la lentitud de la capacidad de movilización rusa. Pero los rusos se movilizaron más rápido (más bien se lanzaron hacia delante sin estar preparados) y algunos generales sobre el terreno no soportaron ver territorio alemán ocupado, así que se lanzó la contraofensiva más rápido de lo previsto, restando también tropas en el frente occidental.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 11991
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Oskar Matzerath escribió:los rusos se movilizaron más rápido (más bien se lanzaron hacia delante sin estar preparados) y algunos generales sobre el terreno no soportaron ver territorio alemán ocupado, así que se lanzó la contraofensiva más rápido de lo previsto, restando también tropas en el frente occidental.
El famoso Rodillo ruso que demostró ser un fiasco militar durante toda la guerra, en realidad ya lo había demostrado en la guerra de 1905 contra Japón. En el libro de Palmer y Colton de Historia Contemporánea lo dicen muy bien:
Baste decir que la guerra constituyó una prueba que el gobierno zarista no pudo resistir. Chapucero, deshonesto, reservado, incapaz de suministrar el material necesario para una guerra moderna, arrojando a hordas de campesinos al campo de batalla, en algunos casos sin rifles, perdiendo hombres por millones, pero sin presentar meta alguna que justificase el sacrificio, el régimen zarista perdió la lealtad de todos los elementos de su pueblo.
Esta es la mejor descripción de la estrategia rusa durante la 1ª Guerra Mundial, la ineptitud y la improvisación al frente del ejército >--
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Oskar Matzerath
Capitán
Capitán
Mensajes: 2293
Registrado: 23 May 2007 16:40
Agradecido : 1 vez

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Oskar Matzerath »

No vamos a desviar el tema, que seguro que ya se ha tratado, pero la descripción es de lo más correcta. Apenas disponían de munición, ni que decir de otro armamento.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer

T. Col. J. Frost
Suboficial Mayor
Suboficial Mayor
Mensajes: 1162
Registrado: 21 Sep 2008 21:56

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por T. Col. J. Frost »

En la lista de potencias responsables de la WWI, hay que añadir también a Gran Bretaña, tenia su rivalidad particular con Alemania, desde que esta habia ayudado a los Boers en su lucha, y ademas las nuevas colonias alemanas en africa central, Tanganica, impedian el desarrollo del gran ferrocarril que uniria Egipto con Ciudad del Cabo en Sudafrica a traves de todas las colobnias inglesas.

El 28-07-14, ya habia desplazado sus barcos hacia la base de las Orcadas en Scapa Flow, desde donde podia controlar la salida de los barcos alemanes hacia el Mar del Norte.

Ganas de guerra tenian todos otra cosa es que nadie pensaba que la guerra seria tan dura y larga y de terribles consecuencias.
Al infinito y más allá

Molders
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 1051
Registrado: 04 Jun 2004 02:56

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Molders »

La guerra era inevitable lo que se estaba esperando era una excusa para desencadenarla.
"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."

Avatar de Usuario
Antigono Monoftalmos
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 11991
Registrado: 10 Jun 2009 20:30
Ubicación: Frigia Helespóntica
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 8 veces

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

T. Col. J. Frost escribió: nadie pensaba que la guerra seria tan dura y larga y de terribles consecuencias.
Es que todos esperaban una guerra al estilo del siglo XIX, una guerra similar a las napoleónicas, o a la guerra franco-prusiana. Corta, rápida y decisiva; no la carnicería industrial, masiva y agonizante de cuatro años que devastó Europa.
PD: No es por tirarme flores pero que poético me ha quedado el final :-B
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman

Avatar de Usuario
cañaytapa
Coronel
Coronel
Mensajes: 4919
Registrado: 23 Nov 2006 00:20
Ubicación: Del Foro al Mediterráneo
Contactar:

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por cañaytapa »

También se enfrentaban maneras distintas de ver la política.

Bismarck intentó en un principio una Alianza, llamada de los Tres Emperadores, con Rusia y el Imperio Austrohúngaro; que no pudo ser por las diferencias entre estos dos imperios con respecto a los Balcanes.

Representaban estas tres potencias regímenes políticos de corte más conservador que los de Gran Bretaña y Francia, que disponían de extensos territorios coloniales y a los que las nuevas e incipientes potencias querían parecerse... ¿y dónde? En la zona de Europa más próxima y apetecible por la debilidad del Imperio Turco: los Balcanes.

Al final lo que se impuso fue el interés de cada país, las rencillas pendientes, un nacionalismo exacerbado ávido de revanchas, de conquistas... de superioridad.

Los conflictos anteriores o habían sido de corta duración (como la guerra francoprusiana) o se habían desarrollado lejos de los territorios metropolitanos, como los coloniales. Estaera la idea que se tenía de la guerra y para la que se prepararon durante dos décadas los recursos económicos de las potencias europeas.

Quien tuviera más capacidad para obtener recursos bélicos sobre los demás ganaría antes la guerra.

Pero en lo que no cayeron es que en caso de que el conflicto se estancase.... esa capacidad contribuiría a que se alargase más
"El ajedrez es muy complicado" (Napoleón Bonaparte)
________________________________________________

RMM
Sargento
Sargento
Mensajes: 304
Registrado: 30 Jul 2010 02:22
Ubicación: En Berlin
Contactar:

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por RMM »

Fernando Cebrián escribió:Sin duda, yo creo que pese al innegable esfuerzo de los británicos, los franceses pusieron más sangre encima de la mesa, tal vez por ello nadie se sintió con el suficiente crédito moral para pararles los pies en Versalles. Por otra parte como bien menciona Urogallo, es obvio que si peleas en tu país para que no lo invada el tío del quinto, vas a luchar más y, si no mejor, si con mas ardor.
Francia tenía ganas de revancha, cierto. Pero no hay historiador serio que no afirme en la actualidad que el principal estímulo francés para apretar a los alemanes con los de la reparaciones era recuperar los billones de francos invertidos en la Rusia zarista y que jamás se pudieron recuperar por el giro revolucionario bolchevique. Billones de francos que sirvieron, en gran medida, para cimentar la alianza francorusa de 1894 y sus posteriores ratificaciones que ayudaron muy ciertamente al estallido de la gran guerra en julio-agosto del 14. Eso si también cabe admitir que los franceses se pasaron con los pagos de Versalles que hasta la fecha todavía se siguen haciendo.

Respecto a que nación hizo mas que otra en mi opinión creo que todas ayudaron a hacer que los alemanes perdieran ya que podemos sintetizar en que:

Gran Bretaña ayudo con el bloqueo que aunque fue ilegal ayudo a que la economía germana se desangrara y se llegara al estado de hambruna y descontento que genero el hambre. También el bloqueo a la postre provocaría la revuelta de Kiel ya que los marinos no querían salir a pelear contra unos británicos que estaban a la vuelta de la esquina y que solo los hubieran llevado a la picadora de carne unos almirantes que querían rescatar su poco honor que les quedaba.

La situación de Francia la comparo con la de un fajador de boxeo, este, aguanta todos los golpes y ya que la PGM fue mas una guerra de resistencia, esta fue la mejor táctica que pudo haber utilizado ya que aguanto mas que el contrario y al final lo canso y lo gano. Lo que mas aporto Francia fue el poder de aguantar siempre por mas fea que estuviera la cosa siempre aguantaron la Francia de la primera guerra mundial tiene muchos puntos en común con la Gran Bretaña de la SGM.

EE.UU por su parte lo que hizo fue el llamado "préstamo y arriendo" ayudando a la entente con armas y principalmente con hombres para poder darle vuelta a la balanza y poder ganar al final la guerra.

Italia también se merece estar aquí ya que como sabemos estos sustrajeron una buena cantidad de tropas austriacas que solas no podían hacer nada y a la postre jalaron a divisiones germanas del frente lo que le ayudo mucho a los franceses para poder tener un respiro. También la regia marina ayudo a que los barcos austro húngaros nunca pudieran abandonar el mar Adriático y no le pudieran hacer ni toquesitos a la royal navy que domino el Mediterráneo durante todo el conflicto.

Saludos a todos.
"Cuando Foch oyó que se había firmado el tratado de Versalles, dijo con singular justeza: Eso no es una paz, es un armisticio de veinte años."

"Nosotros defenderemos nuestra isla, lucharemos en las playas, lucharemos en los campos de aterrizaje, lucharemos en los campos y las calles, lucharemos en las colinas; y... Nosotros Nunca nos rendiremos"


Winston Churchill

Prinz Eugen
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12821
Registrado: 26 Oct 2003 23:30
Ubicación: España
Contactar:

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Prinz Eugen »

T. Col. J. Frost escribió:La muerte del heredero Francisco Fernando en Sarajevo (Bosnia), a manos de un nacionalista serbio, les lleva al Imperio Austro-hungaro a lanzar un ultimatum al gobierno serbio, el cual aceptan en todos sus puntos menos en un último inaceptable ya que supondria la perdida de la independencia del estado Serbio.
No fue el último punto, si no el sexto de 10 puntos http://es.wikilingue.com/pt/Ultim%C3%A1tum_de_julio , y para nada era inaceptable, ya que dicho punto basándose en que el magnicidio se produjo en dominio Imperial, y que las víctimas eran de la Familia Imperial, querían que órganos delegados por el gobierno Austro-Húngaro formaran parte de la investigación judicial contra los cómplices de la conspiración del 28 de junio que estaban en territorio serbio. La escusa barata de los serbios, y auspiciada por los embajadores franceses en Belgrado y en San Petersburgo, era que era inconstitucional y una violación de su soberanía, algo falso porque era una investigación bipartita y bajo dirección serbia.
RMM escribió:También la regia marina ayudo a que los barcos austro húngaros nunca pudieran abandonar el mar Adriático y no le pudieran hacer ni toquesitos a la royal navy que domino el Mediterráneo durante todo el conflicto.
Más que la Regia Marina, fue el bloqueo de la Entente en el Estrecho de Otranto, y que dicha Flota se pudiera aprovisionar en Italia, que si no, otro gallo cantaría, ya que era la Flota de tres potencias contra la de una sola, y cuyo nivel técnico de combate era meramente defensivo en las costas del Adriático, la K.u.K. Kriegsmarine de la PGM se hizo para la defensa de sus costas frente a un potencial conflicto con Italia, y para realizar ataques esporádicos a sus bases y a sus barcos, y a ese nivel lo cumplió con creces.

Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Avatar de Usuario
Satur
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 13803
Registrado: 10 Mar 2007 12:53
Ubicación: Las Palmas, España
Agradecimiento recibido: 1 vez

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Satur »

RMM escribió: Gran Bretaña ayudo con el bloqueo que aunque fue ilegal ayudo a que la economía germana se desangrara y se llegara al estado de hambruna y descontento que genero el hambre. También el bloqueo a la postre provocaría la revuelta de Kiel ya que los marinos no querían salir a pelear contra unos británicos que estaban a la vuelta de la esquina y que solo los hubieran llevado a la picadora de carne unos almirantes que querían rescatar su poco honor que les quedaba.
¿Era ilegal el bloqueo? Me parece que en tiempo de guerra es un acto legítimo. :?
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

chume
Brigada
Brigada
Mensajes: 701
Registrado: 28 Mar 2008 19:30
Ubicación: Apud Cantabrorum

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por chume »

Satur escribió:
RMM escribió: Gran Bretaña ayudo con el bloqueo que aunque fue ilegal ayudo a que la economía germana se desangrara y se llegara al estado de hambruna y descontento que genero el hambre. También el bloqueo a la postre provocaría la revuelta de Kiel ya que los marinos no querían salir a pelear contra unos británicos que estaban a la vuelta de la esquina y que solo los hubieran llevado a la picadora de carne unos almirantes que querían rescatar su poco honor que les quedaba.
¿Era ilegal el bloqueo? Me parece que en tiempo de guerra es un acto legítimo. :?
en teoria los estados beligerantes deben respetar la libertad de navegación de los buqyes neutrales,..pero estos paises beligerantes pueden interceptar buques mercantes neutrales para verificar la autenticidad del pabellón o la naturaleza del cargamento,..la condiciòn que da legitimidad sería el derecho de presa, que es una operación de guerra maritima en virtud de la cual un estado se apropia de un buque enemigo o neutral o de su mercancia, con el fin de que sus tribunales decidan sobre la material confiscado,..
"¡Señor, dame castidad y continencia, pero todavía no!". San Agustín

chume
Brigada
Brigada
Mensajes: 701
Registrado: 28 Mar 2008 19:30
Ubicación: Apud Cantabrorum

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por chume »

Oskar Matzerath escribió:En una guerra todos tienen responsabilidad, tienes mucha razón.

Los rusos no es que penetraran las defensas alemanas, es que la estrategia alemana era dejar un mínimo de tropas en el frente de Prusia para aplastar primero a los franceses y luego lanzarse a por los rusos con todas sus fuerzas, contando con la lentitud de la capacidad de movilización rusa. Pero los rusos se movilizaron más rápido (más bien se lanzaron hacia delante sin estar preparados) y algunos generales sobre el terreno no soportaron ver territorio alemán ocupado, así que se lanzó la contraofensiva más rápido de lo previsto, restando también tropas en el frente occidental.
El problema en este frente oriental era el de la vanidad,...o mejor dicho la soberbia,..el Estado Mayor Aleman, tenia estimaciones de la movilización rusa en seis semanas,..tiempo en el que ellos pensaban lanzar una ofensiva victoriosa ( estilo 1870 ) en el Oeste, y volverse luego a luchar contra los rusos,..

pero ni la ofensiva fue victoriosa en el Oeste,.nilos rusos se dejaron seis semanas en el camino y la 2ª semana ya estaban atacando a las pocas fuerzas alemanas que guarnecia ese frente,..

Curiosamente estos antecedentes fueron los que veintitantos años mas tarde Hitler , pactase con Stalin, para poder atacar tranquilo por el oeste,..

Lo que no se modifico fue la soberbia,..y veintitantos mas tarde también pensaron en que podian volverles a ganar,..
"¡Señor, dame castidad y continencia, pero todavía no!". San Agustín

Lee
Comandante
Comandante
Mensajes: 3002
Registrado: 10 May 2008 22:17
Ubicación: Fuerteventura

Medallas

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Lee »

Quien más se tuvo que trabajar la victoria fue sin duda alguna Francia. Más que nada porque era quien se jugaba casi todo. Inglaterra incluso podía mantenerse al margen y no hubiese perdido nada, pero su actuación creo que se debió a una "acción preventiva", debía evitar que Alemania siguiese con su carrera de construir una flota rival a la Royal Navy. Rusia, incluso metida en el conflicto sólo tenía que sentarse y ceder Polonia, incluso no para que fuese integrada a Alemania, esta aceptaría incluso que fuese un estado "medio controlado" por ellos, y esto era muy factible pues los polacos buscaban su independencia de Rusia, y si encima quien te respalda es la victoriosa Alemania, pues que mejor opción.
De Italia ya ni hablamos, viendo su actuación si no hubiese sido un conflicto tan multitudinario ni siquiera se hubiese decidido, quizás incluso del lado de Alemania en cuanto viese que Francia estuviera agonizando.

Así que la que se jugaba todo era Francia, y de ahí su enorme sacrificio que realizó.

Prinz Eugen
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12821
Registrado: 26 Oct 2003 23:30
Ubicación: España
Contactar:

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Prinz Eugen »

El Bloqueo era ilegal en cuanto a que en realidad impedía la llegada de alimentos a Alemania, y desde la entrada de EE.UU. en la guerra, el bloqueo (limitado a un porcentaje del año anterior) se extendió incluso a los países neutrales limitrofes con Alemania, con las graves consecuencias que acarrearon para sus habitantes durante esos años.

En cuanto a las estimaciones del Estado Mayor Alemán, eran ciertas y correctas para cuando se hicieron, es decir del año 1.906 :- , pero no para 1.914, y menos si hubieran sabido de las palabras de lealtad del Zar Nicolás II con lo acordado con Poincaré en su visita de Julio del mismo año a San Petersburgo. Rusia se lanzó a la guerra con lo que tenían en ese momento, una caballería muy bien pertrechada, y una infantería muy numerosa pero mal armada y peor dirigida, que se aprovisionaron de lo que capturaron a los austroalemanes en su avance, con lo que el tiempo de avance real de los rusos se redujo al tiempo con que llegaran a pie los soldados a la frontera.


Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

RMM
Sargento
Sargento
Mensajes: 304
Registrado: 30 Jul 2010 02:22
Ubicación: En Berlin
Contactar:

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por RMM »

Aquí hay un link sobre el porque de la ilegalidad del bloqueo británico:

http://granguerra.crearforo.com/fue-leg ... s2000.html


Saludos
"Cuando Foch oyó que se había firmado el tratado de Versalles, dijo con singular justeza: Eso no es una paz, es un armisticio de veinte años."

"Nosotros defenderemos nuestra isla, lucharemos en las playas, lucharemos en los campos de aterrizaje, lucharemos en los campos y las calles, lucharemos en las colinas; y... Nosotros Nunca nos rendiremos"


Winston Churchill

RMM
Sargento
Sargento
Mensajes: 304
Registrado: 30 Jul 2010 02:22
Ubicación: En Berlin
Contactar:

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por RMM »

Buenas
Prinz Eugen escribió:
RMM escribió:También la regia marina ayudo a que los barcos austro húngaros nunca pudieran abandonar el mar Adriático y no le pudieran hacer ni toquesitos a la royal navy que domino el Mediterráneo durante todo el conflicto.
Más que la Regia Marina, fue el bloqueo de la Entente en el Estrecho de Otranto, y que dicha Flota se pudiera aprovisionar en Italia, que si no, otro gallo cantaría, ya que era la Flota de tres potencias contra la de una sola, y cuyo nivel técnico de combate era meramente defensivo en las costas del Adriático, la K.u.K. Kriegsmarine de la PGM se hizo para la defensa de sus costas frente a un potencial conflicto con Italia, y para realizar ataques esporádicos a sus bases y a sus barcos, y a ese nivel lo cumplió con creces.

Saludos.
Pero no hay que menospreciar a la Regia Marina ya que también hay que tomar en cuenta las acción de las famosas "cascaras de nuez" que era los MAS que estuvieron en el adriático contra la K.u.K durante la guerra. Al final del conflicto también se puede citar a la Mignatta que hundiera el Viribus Unitis días antes del final de la guerra.

Saludos
"Cuando Foch oyó que se había firmado el tratado de Versalles, dijo con singular justeza: Eso no es una paz, es un armisticio de veinte años."

"Nosotros defenderemos nuestra isla, lucharemos en las playas, lucharemos en los campos de aterrizaje, lucharemos en los campos y las calles, lucharemos en las colinas; y... Nosotros Nunca nos rendiremos"


Winston Churchill

Prinz Eugen
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12821
Registrado: 26 Oct 2003 23:30
Ubicación: España
Contactar:

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Prinz Eugen »

RMM escribió:Pero no hay que menospreciar a la Regia Marina ya que también hay que tomar en cuenta las acción de las famosas "cascaras de nuez" que era los MAS que estuvieron en el adriático contra la K.u.K durante la guerra. Al final del conflicto también se puede citar a la Mignatta que hundiera el Viribus Unitis días antes del final de la guerra.
Las M.A.S. sólo hundieron dos buques de guerra austrohúngaros, y los dos por el mismo hombre al mando, Luigi Rizzo, y sin menospreciar su valía, hay que decir que el S.M.S. Wien estaba fondeado y anclado en Trieste como Acorazado Guardacostas y era por tanto presa fácil una vez burlada la seguridad del puerto, y el otro, el acorazado S.M.S Szent István tenía avería grave en sus calderas, salía humo negro muy espeso de sus chimeneas por lo que delataba su posición a mucha distancia, su velocidad se vió disminuida a pocos nudos (8 nudos si no recuerdo mal), y por desgracia no iba equipado con redes antitorpedos, con lo que era otra víctima muy fácil, cosa que no fue su gemelo el S.M.S Tegetthoff que sufrió el mismo ataque sin apenas daños.

La XT Mignatta (sanguijuela), era una mina marina cargada con 200 kilos de TNT y que adosaron al ex-S.M.S. Viribis Unitis (rebautizado Frankopan) los marinos italianos que iban en un SLC (Siluro a Lenta Corsa o Torpedo de Navegación Lenta) y se infiltraron en el Puerto de Pola cuando el puerto y el acorazado ya estaban bajo mando del denominado Estado de los Eslovenos, Croatas y Serbios.

Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

RMM
Sargento
Sargento
Mensajes: 304
Registrado: 30 Jul 2010 02:22
Ubicación: En Berlin
Contactar:

Parches

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por RMM »

Buenas
Prinz Eugen escribió:
RMM escribió:Pero no hay que menospreciar a la Regia Marina ya que también hay que tomar en cuenta las acción de las famosas "cascaras de nuez" que era los MAS que estuvieron en el adriático contra la K.u.K durante la guerra. Al final del conflicto también se puede citar a la Mignatta que hundiera el Viribus Unitis días antes del final de la guerra.
Las M.A.S. sólo hundieron dos buques de guerra austrohúngaros, y los dos por el mismo hombre al mando, Luigi Rizzo, y sin menospreciar su valía, hay que decir que el S.M.S. Wien estaba fondeado y anclado en Trieste como Acorazado Guardacostas y era por tanto presa fácil una vez burlada la seguridad del puerto, y el otro, el acorazado S.M.S Szent István tenía avería grave en sus calderas, salía humo negro muy espeso de sus chimeneas por lo que delataba su posición a mucha distancia, su velocidad se vió disminuida a pocos nudos (8 nudos si no recuerdo mal), y por desgracia no iba equipado con redes antitorpedos, con lo que era otra víctima muy fácil, cosa que no fue su gemelo el S.M.S Tegetthoff que sufrió el mismo ataque sin apenas daños.

La XT Mignatta (sanguijuela), era una mina marina cargada con 200 kilos de TNT y que adosaron al ex-S.M.S. Viribis Unitis (rebautizado Frankopan) los marinos italianos que iban en un SLC (Siluro a Lenta Corsa o Torpedo de Navegación Lenta) y se infiltraron en el Puerto de Pola cuando el puerto y el acorazado ya estaban bajo mando del denominado Estado de los Eslovenos, Croatas y Serbios.

Saludos.
Una curiosidad acerca de Luigi Rizzo es que fue el único militar italiano que ha sido condecorado con dos medallas de oro en lugar de la Orden Militar de Savoia ya que Rizzo, al ser masón y republicano, la rechazo.

Mas información acerca de la mignatta.

La mignatta estaba constituido por una maquina "B 57" en torno a la cual se construyo en madera un simulacro de casco para asegurar su hidrodinamicidad y una capacidad de flotamiento que permitiera la navegación en superficie. La propulsión estaba asegurada por un deposito de aire comprimido a 205 atmósferas; el movimiento era a baja velocidad gracias a los correspondientes engranajes reductores y a una hélice de cuatro palas colocada en popa. Los dos servidores destinados a guiar la "Mignatta" hacia el blanco podían colocarse encima del ingenio o aferrarse a asideros especiales. Al llegar cerca del blanco, podían minarlo utilizando dos cargas de relojería transportadas en el vehículo de asalto.

Saludos
"Cuando Foch oyó que se había firmado el tratado de Versalles, dijo con singular justeza: Eso no es una paz, es un armisticio de veinte años."

"Nosotros defenderemos nuestra isla, lucharemos en las playas, lucharemos en los campos de aterrizaje, lucharemos en los campos y las calles, lucharemos en las colinas; y... Nosotros Nunca nos rendiremos"


Winston Churchill

Prinz Eugen
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 12821
Registrado: 26 Oct 2003 23:30
Ubicación: España
Contactar:

Re: La victoria final Aliada en 1918 ¿quienes hicieron más?

Mensaje por Prinz Eugen »

Es cierto, me confundí y la mignatta era efectivamente el torpedo autropulsado por aire comprimido de Raffaele Paolucci, uno de los marinos italianos que intervinieron en la operación, que además de saldarse con el hundimiento del ex-Viribus Unitis, se atribuyeron el hundimiento del Transatlántico de la Österreichischer Lloyd, el Wien, utilizado como Buque Auxiliar en esos momentos, y que albergaba a personal naval alemán en la Base de Pola http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.e ... 2/011.html y http://www.hicon.pl/~pothkan/hhwn/AH-Tsp.html .

Saludos.
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone

Responder

Volver a “Historia Militar General”