El Gran Capitán

egc1_009 ok, tengo que admitir que solo llevo dos dias aqui y e aprendido un huevo de detalles, aparte que es un foro muy apacible. en la siguiente pagina (que seguro todos conoceis) aparecen video de una maxim alemana y una rusa, la Maxim 1910:
http://198.144.2.125/MG42/Machinengeweh ... Videos.htm

La ametralladora hace sus primeras apariciones en el escenario europeo durante la guerra franco - prusiana y los efectos que causo, no se debieron tanto a la eficacia en su uso, sino a que las armas habían evolucionado pero la táctica seguía basandose en formaciones cerradas, que no daban lugar a maniobras efectivas ni mucho menos aún posibilitaban el ocultamiento de los hombre. Debido a esto la IGM se estanca y pasa a traducirse en "trincheras, artillería y gases"

Lo mas productivo según mi opinión, fue el nacimiento de la aviación como nueva arma en el combate.

El cuerpo a cuerpo en al 1ª G.M. , fue un buen lugar para usar y probar nuevos avances en las armas, entre ellas las ametralladoras.

buenas a todos:

me estraña que nunca se vea en las fotos de algunas ametralladoras refrigeradas por líquido, el bidón de éste con el respectivo racor.

Sólo las he visto en las Vickers e incluso en algunas Fiat 14. Nunca las he visto, sin embargo, en las Maxim alemanas o rusas y en las Schwartzlose.

Al parecer, para desencasquillar la Chauchat (o la "ShoSho", como decían los gringos) había que desmontar el cañón del arma ¡vaya engorro si se interrumpía con nada!

La citada Fiat Revelli 14 usaba cargadores con forma de caja a 50 cartuchos cada uno. Fue utilizada en gran número en nuestra guerra civil por los sublevados.

Creo que en la PGM se vió a finales el modelo Browning de calibre 0.50. También debió circular uno similar de calibre 0.30

creo también que los alemanes utilizaron la MG-13, o al menos se ha visto en alguna foto de Freikorps

Os adjunto esta foto que encontre en la que se ve una Maxim alemana con blindaje en su cañon refrigerante y escudo protector.
Me parece curiosa.
URL=http://imageshack.us][/URL]

La Lewis supuso un gran salto cualitativo al poder un único infante manejar la ametralladora. De los resultados que dió da fe que, aparte de ser usada por los ejércitos aliados, también lo fue por los alemanes, que no dejaban escapar las que capturaban.

Lo que esconozco es si se llegaaron a utilizar pistolas Máuser con fuego automático o éstas fueron de origen español en la posguerra.

Los stormtroopers alemanes ya las equipaban, con culatin y todo eso, supongo que usadas a modo de subfusiles

saludos

Lo que si tengo visto es pistolas luger con culatín y con tambor tipo MP18, si luego más tarde lo encuentro os la pongo vale?Eso si me imagino que seguría siendo un arma semi-automática

------------EDITO-----------
encontré la foto

Como ha mencionado cañaytapa también recordad la Browning M1917 de 0.30”, muy similar a la Vickers y la Maxim salvo por el tipo de empuñadura.





Este arma fue antecesora de la famosa M1919 que fue usada ampliamente en la IIGM y que todavía sirve en alguna parte del mundo en calibre 7,62 OTAN.

Sólo he encontrado estas especificaciones en la red:

Caliber 0.30
Effective range (on tripod) 2500 yards
Maximum usable range about 4000 yards
Method of Feed fabric belt
Barrel Length 24 inches
Weight of gun (and pintle) 32.8 lbs.
Tripod weight 53.2 lbs.
Total weight, including gun, tripod, water, ammunition, and box 102.5 lbs.
Rate of fire 50-600 rounds per minute


Y más info en:
http://www.browningmgs.com/Colt1928/1917.htm

Las pistolas con culatín utilizadas por los sturmtruppen solían tener el cañón más largo que las normales. Más que utilizarse como subfsules, se pretendía dar a los oficiales un arma más potente que la pistola y más próximo a la carabina, dado el fuego semiautomático.

Por eso mi anterior pregunta: ¿Las "mauser" disparando ráfagas son de esta época o se trata de un diseño español de los años 20?

cañaytapa escribió: Por eso mi anterior pregunta: ¿Las "mauser" disparando ráfagas son de esta época o se trata de un diseño español de los años 20?

Son posteriores, un desarrollo español, que luego fue combatido por la propia Mauser con el modelo 712 "Schnellfeuer".

Hola amigos.

¿Que la ametralladora es ésta usada para las tropas belgas en 1914?



Saludos.

PUes me gustaría aportar algo sobre otra de las interesantes ametralladoras de la WW I.

Ametralladora Fiat-Revelli M1914.

En 1908 Abiel Bethel Revelli, un italiano originario de Roma, diseñó una ametralladora que sería fabricada por la firma Fabbrica Italinana di Automobili-Torino ( mas conocida como FIAT ), por lo que sería denominada Fiat-Revelli.
Probada por primera vez en los Estados Unidos, con cierto interés en el arma, fue devuelta para incorporar algunas mejoras. Durante la Gran Guerra, este arma producida en Italia se convertiría en la primera ametralladora producida en masa en este país. Fue incorporada al Ejército Italiano en 1914, ya que si bien Italia al comenzar el conflicto mundial era un estado neutral, su entrada en la guerra parecía inminente en alguno de los dos bandos.
Aunque exteriormente tenía ciertas semejanzas con las ametralladoras Vickers y Maxim, la Fiat-Revelli consistía de un diseño y concepto diferente.
El calibre era de 6.5 mm y el peso de 17 kg. Estaba refrigerada por agua y el sistema de alimentación era sumamente inusual.Consistía en un contenedor de metal subdividido en diez cargadores en paralelo conteniendo cinco cartuchos cada uno, siendo disparado el más cercano al cañón, e incorporándose el siguiente para repetir la operación. No es sorprendente que dado este complejo método por el cual se cargaba la munición, los atascamientos eran frecuentes. Aún así permaneció como la ametralladora estándar del Ejército Italiano, con pequeñas modificaciones y mejoras, hasta el final de la contienda.
El Ejército Italiano comenzó la Gran Guerrra con unas 700 ametralladoras, finalizándola con unas 12000.



El arma empleaba un sistema de retroceso retardado por gases, por el cual el cañón y el cerrojo retrocedían una corta distancia, fijados por una cuña móvil. Con ésta abierta, el cerrojo era liberado de forma que podía ir atrás por el retroceso del casquillo usado.
Dado que se trataba de un mecanismo extremadamente complejo, trajo dificultades en la extracción de los cartuchos, por lo que un reservorio de aceite fue incorporado para lubricar los cartuchos antes que se introdujeran en el cañón.

A causa de estos inconvenientes, el arma nunca llegó a ser apreciada por los soldados italianos. Una frase que se hizo popular entre los servidores de ametralladoras italianos, algunos de acendrado catolicismo: “ Pater Noster in Excelsis: Dona nobis Maxim sclopetum !! ( Padre nuestro que estás en los cielos, danos una Maxim !!

En teoría la Fiat-Revelli era capaz de realizar unos 400-500 disparos por minuto con un alcance de 1500 ms. , en la práctica efectuaba unos 150-200 disparos por minuto.

Durante el transcurso de la guerra, la Fiat desarrollaría una versión refrigrada por aire para su empleo en aviones, incrementando la lubricación de los cartuchos para incrementar la cadencia de tiro. Fueron utilizadas hasta 1917, cuando las más confiables Vickers y Lewis estuvieron disponibles en cantidades suficientes para su utilización por la aviación italiana.


Saludos.

Hola, en el Museo Militar de La Coruña teníamos una Dreyse MG-13 procedente de la GCE, e investigando sobre ella lei que realmente ese arma se creo en 1930 pensando en equipar blindados. Lo de "13" fue un ardiz para burlar el Tratado de Versalles. Así que no pudo estar en la IGM. Si en cambio la version refrigerada por aire de la M-08, la M08\15. Respecto a las Mauser automáticas, teniamos unas Mauser hechas en Eibar para China requisadas por la República. Era curiosos ver las marcas en caracteres chinos.

Perdón M08\18... no 15

hoff escribió:

cañaytapa escribió: Por eso mi anterior pregunta: ¿Las "mauser" disparando ráfagas son de esta época o se trata de un diseño español de los años 20?

Son posteriores, un desarrollo español, que luego fue combatido por la propia Mauser con el modelo 712 "Schnellfeuer".

Bueno, ahora que se ha recuperado el hilo, creo que puedo comentar que me confirmaron que en el año 18, una pequeña partida de pistolas alemanas mauser ya disparaban en modo automático, pero debido a que acabó la guerra, fueron bastante testimoniales

Saludos

Jaques escribió:Hola amigos.

¿Que la ametralladora es ésta usada para las tropas belgas en 1914?



Saludos.

Así, a bote pronto, yo diría que es una Schwarzlose austriaca. El cajón de mecanismos, el trípode y la manilla tienen toda la pinta. Lo que me escama es que no tenga la enorme bocacha apagallamas que tenía el modelo austriaco

Gracias Hoff.

Ella parece que era ametralladora estándar usada para los belgas en 1914 y tirados siempre para los perros.







Saludos.

grandi escribió:

Muy buenas imagenes,

ñoh , ya ni me acordaba.

Buenas Fotos . Me gustaría incluir que en el primer dia de la batalla del Somme el 90% de las bajas britanicas fueros causadas por las ametralladora.

Las ametralladoras alemanas no hubieran pasado tal factura de no haber estado ayudadas por las tácticas británicas. El bombardeo no fue todo lo efectivo que estaba previsto, ya que los británicos no habían contado con la posibilidad de que los ametralladores alemanes estuviesen alegremente cobijados en sus refugios durante la "granizada". Cuando la barrera movil de artillería se levantó, salieron de ellos para encontrarse con una línea (y detrás de ella otra, y otra) de soldados británicos casi en orden cerrado, cargados como mulas y caminando, ya que se les había prohibido acelerar el paso para adecuarse a la barrera movil de artillería... el sueño húmedo de un servidor de ametralladoras alemán. A partir de ahi... carnicería.

cañaytapa escribió:Las pistolas con culatín utilizadas por los sturmtruppen solían tener el cañón más largo que las normales. Más que utilizarse como subfsules, se pretendía dar a los oficiales un arma más potente que la pistola y más próximo a la carabina, dado el fuego semiautomático.

Solían ser el modelo de artillería (también entregado a los aviadores), con cañón de veinte centímetros y un Trommelmagazin (cargador de tambor, que a veces los anglos llaman "de caracol" ) con treinta y dos cartuchos. La Luger Lange (larga) se había aprobado en 1913, y el cargador especial ya se había inventado (pero no adoptado) en Hungría en 1911, mejorándose en 1915. Sus miras estaban graduadas hasta los ochocientos metros, pero el alcance más razonable eran doscientos metros y gracias.


He aquí a la interfecta... si alguien tiene una imágen del culatín, que la ponga, por favor

Pues a mí me parece más una ametralladora Maxim. Eso sí, supongo que los belgas harían adaptaciones locales.

cañaytapa escribió:Pues a mí me parece más una ametralladora Maxim. Eso sí, supongo que los belgas harían adaptaciones locales.

Es que las Maxim fueron unos auténticos best-seller de la época. De todas maneras, estas ametralladoras pesadas refrigeradas por líquido suelen parecer de lejos todas iguales, acostumbrados como estamos a las refrigeradas por aire.

Entre los usuarios de las Schwarzlose estaban los Países Bajos, que tenían un cartucho de 6,5 milímetros al que el cañon corto de esta ametralladora le iba bien.

Edito para decir que las armas belgas si que parecen Maxims... (el cajón de mecanismos es literalmente un cajón, y las manillas de disparo son claramente diferentes, se aprecia perfectamente en la tercera fotografía)... ¿Seguro que el de la Schwarzlose es belga, Jacques?

A mí no me parece belga el soldado, pero desconozco si los belgas usaban el gorrillo cuartelero tipo botones.

Son Belgas, de los Belgas de toda la vida.

Gorrilo belga.



Fuente:

http://www.landships.freeservers.com/ne ... fs_ww1.htm

Saludos.

Lo único que se me ocurre es que sea una foto de las pruebas que seguramente hizo el ejército belga para decidir que ametralladora adoptar como reglamentaria en su ejército. Por eso aparece la Schwarzlose, supongo, mientras que en las fotos de soldados belgas (cazadores de las Ardenas, me parecen) van ya con lo que parecen Vickers.