¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Historia Militar 1914-1918

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¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Sab 13 Jul 2019 13:37

A raíz de unos post sobre la Kaiserschlacht y habiendo releído un libro de Luis de la Sierra, donde afirma que "todos los especialistas" (por desgracia se olvida de indicar quiénes) están de acuerdo en que una actitud defensiva de Alemania a partir de 1918 hubiese resultado infranqueable para los Aliados, retomo este tema,,,

Veamos, para la Primavera de 1918 el Imperio Alemán disponía de unos 4.650.000 soldados, que si el año se mantenía tranquilo (y la Entente no pensaba volver a realizar operaciones ofensivas hasta que el grueso del nuevo Ejército estadounidense estuviese preparado), fácilmente alcanzaría los cinco millones un año más tarde gracias a la recuperación de heridos y el alistamiento de una nueva quinta. Con esta cantidad de hombres (cierto que habría que restar los fallecidos por la mal llamada "gripe española", pero que afectó a todos los países beligerantes), se podría defender la Línea Hindenburg con 3.750.000, una cifra jamás alcanzada en el Frente Occidental ni de lejos, 750.000 para asegurarse materias primas y alimentos en los nuevos países creados en el Este, cuarto de millón en el Frente italiano con el fin de apuntalar al Imperio Austrohúngaro y otros tantos para hacer lo propio con Bulgaria y el Frente balcánico. Turquía debería abandonarse a su suerte, ya había cumplido su misión de bloquear a Rusia y con una única vía férrea hasta Damasco y Jerusalén resultaba imposible mantener un gran Ejército, como mucho enviar más asesores y algo de material bélico... En el frente interno, bastante revuelto tras el Tratado de Brest-Litovsk, una campaña propagandística insistiendo en que Alemania buscaba la paz devolviendo Bélgica y regresando al Status Quo de 1914, podría tener mucho éxito si se convencía a la población de que eran los otros quienes querían continuar la guerra, que Alemania solo defendía su propia existencia...

Bajo estos parámetros pienso que Alemania debería haber podido resistir cualquier ataque en el Frente Occidental durante 1919, y si las bajas resultaban muy elevadas (con seguridad las de los Aliados serían aún mayores) siempre quedaba la última opción de retirarse hasta el Rhin, acortando líneas y creando una nueva línea defensiva apoyada en un gran río... A la larga la guerra estaba perdida, pero ¿hubiese soportado Wilson un millón de bajas estadounidenses sin intentar negociar? Esa era la gran baza de Alemania, y no las alocadas Ofensivas de Primavera...

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor APV el Dom 14 Jul 2019 9:28

En el frente occidental se planearon ofensivas masivas con carros para tratar de romperlo, si los alemanes asignaban unidades contracarros móviles y varias líneas defensivas podrían tratar de atascarlas.

Pero el problema era el sur, Austria-Hungria y Bulgaria estaban agotadas. Es cierto que romper el frente alpino era complicado pero el macedonio era más permeable como se vio.
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Prinzregent el Dom 14 Jul 2019 11:10

Nos encontramos ante la dicotomía entre defensa y ataque. Los mandos como Luddendorf e Hindenburg estaban imbuidos en la idea de que el espíritu militar alemán podía derrotar a un número superior de sus enemigos, pero eran conscientes de que si aparecían un millón y medio de soldados enemigos más (es de suponer que algunos también fueran a los frentes italiano y balcánico) las cosas se podrían muy difíciles. También eran conscientes de que el hastío bélico empezaba a ser un problema muy importante en retaguardia, y la hidra que habían desencadenado en el Este los aterrorizaba. En 1943 Manstein propuso olvidarse de atacar Kursk y atrincherarse erigiendo enormes líneas defensivas en profundidad, apoyadas por enormes cantidades de cañones antitanque de 75mm y los nuevos tanques, convenientemente probados y testados para evitar los problemas inherentes a todo nuevo modelo. Hitler se negó. Tenía que atacar, para él defenderse era una debilidad en la que no quería caer y en la que seguiría insistiendo todavía cuando los proyectiles de artillería soviéticos caían sobre Berlín.
Creo que en este caso se da la misma situación. Lo más sensato parece ser atrincherarse, erigiendo numerosas líneas defensivas con apoyo de armas especializadas contracarro y una fuerte reserva preparada para contraatacar cuando se lograse separar a los infantes de su apoyo artillero y blindado. El problema es que los responsables sólo veían como única salida el ataque intentando conseguir la victoria mientras hubiera una ínfima posibilidad de lograrla.
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Dom 14 Jul 2019 12:28

Ahí reside el problema, la falta de realismo, Alemania se lo había jugado todo a la carta submarina y había salido mal, pese a la promesa de Scheer al Káiser de que ni un solo soldado estadounidense pisaría Francia... En ese momento en lugar de un Ludendorff al frente del Ejército (y en la práctica del país) hacía falta un hombre (quizá Falkenhayn) que dijese claramente que la guerra estaba perdida y que era el momento de pensar acabarla del mejor modo posible, aunque hubiese que perder Alsacia/Lorena... Con más de 3,5 millones de hombres en el Frente Occidental y un año para doblar las ya de por sí poderosas líneas defensivas la resistencia estaba garantizada durante mucho tiempo, y con cuarto de millón en los Balcanes tampoco veo preocupante ese Frente, quizá el punto débil era como indica APV Austria-Hungría, no por el Frente que también estaría bien cubierto, sino por el peligro de disgregación que podía terminar casi en guerra civil; los alemanes deberían actuar como con Italia en 1943 o retirarse a los Alpes... Fundamental que los hombres presentes en el Este fuesen capaces de organizar de forma eficaz el traslado de los recursos mineros y alimenticios de los países satélites, en este sentido 1919 debería resultar menos penoso para soldados y población en general que 1918, lo que ayudaría a desactivar posibles brotes revolucionarios... Bajo este prisma Alemania debería haber podido resistir por lo menos dos años más, y en caso necesario retroceder al Rhin en el invierno de 1920; para entonces las bajas de los Aliados deberían ser tan elevadas que al menos Wilson debería estar dispuesto a negociar el final de la guerra en base a sus 14 Puntos...

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Schweijk el Dom 14 Jul 2019 12:35

Hay que tener también en cuenta el peso de la doctrina militar alemana, que siempre preconizó una postura ofensiva. Dicha "manera alemana de hacer la guerra", como ha explicado Citino, nació a fines del siglo XVII y estaba condicionada por sus circunstancias geográficas y poblacionales.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Dom 14 Jul 2019 12:51

Puede, pero durante tres años Alemania mantuvo una actitud defensiva en el Frente Occidental obligada por las circunstancias, y no se puede decir que le fuese mal... Tras la entrada de EE.UU. en el conflicto esas circunstancias seguían siendo las mismas o incluso peores, hacía falta un mando realista que quisiera verlo, o como mucho llevar a cabo Michael, y tras comprobar que resultaba posible romper el frente pero a un coste inasumible en hombres y sin conseguir objetivo estratégico alguno, retroceder a la Línea Hindenburg y atrincherarse...

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor APV el Dom 14 Jul 2019 21:08

Lutzow escribió:Con más de 3,5 millones de hombres en el Frente Occidental y un año para doblar las ya de por sí poderosas líneas defensivas la resistencia estaba garantizada durante mucho tiempo, y con cuarto de millón en los Balcanes tampoco veo preocupante ese Frente, quizá el punto débil era como indica APV Austria-Hungría, no por el Frente que también estaría bien cubierto, sino por el peligro de disgregación que podía terminar casi en guerra civil; los alemanes deberían actuar como con Italia en 1943 o retirarse a los Alpes...

El frente balcánico sí era preocupante, el 29-31 de mayo fue tomada la fortificada Skra lo que demostró la fragilidad del dispositivo defensivo. El gobierno cayó y el nuevo negociaba en secreto con la Entente

El teniente general Zhekov informó a Hindenburg en julio que el ejército búlgaro no podría sostener el frente de Vadar y le pidió refuerzos, cosa que no hizo retirando incluso más tropas. Los mandos búlgaros trataron de fortificarse pero las tropas estaban agotadas, desmoralizadas y mal alimentadas.
El 15 de septiembre es la ofensiva del Vadar que hunde el frente.

https://www.youtube.com/watch?v=rsLrRQfa1Sk
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Dom 14 Jul 2019 21:17

Sí, pero todo cambia si se envía un importante contingente alemán a finales del invierno para apuntalar al tambaleante Ejército búlgaro en lugar de concentrarlos en el Frente Occidental. que sin ofensiva prevista no necesitaba de más refuerzos...

Saludos.
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Prinz Eugen el Dom 14 Jul 2019 22:41

Fue un error de cálculo grave por parte del Alto Mando Alemán. El Frente Balcánico era de los más rentables de mantener, ya que el aporte necesario bien que se podría haber distraído del antiguo Frente Oriental ya que prácticamente no había guerra allí, y más desde que Rumanía había caído y se había convertido en un aliado a la fuerza de la Cuadrúplice Alianza. De haberlo hecho así, el Imperio Otomano hubiera resistido en Anatolia el avance de la Entente desde Siria e Irak, y no se hubiera visto en la obligación de rendirse al tenerlos a las puertas de Constantinopla tras la caída de Bulgaria. Otro que hubiera resistido hubiera sido el Imperio Austrohúngaro, al no tener que ceder terreno en Serbia tras la caída de Bulgaria, y en el caso búlgaro y austrohúngaro, si las fuerzas de ocupación alemanas hubieran comprado los suministros en Ucrania en vez de requisarlos, hubieran tenido suficiente comida para resistir el bloqueo que condenaba a la hambruna a la población civil, algo que ya estaba sucediendo en Alemania. Otro error grave del Alto Mando Alemán fue iniciar una ofensiva tan ambiciosa en Flandes y Picardía sin garantías de éxito, y sin detraer fuerzas de sectores más tranquilos para reponer las cuantiosas pérdidas debido al desgaste del avance tan rápido en sectores fuertemente nutridos por el enemigo en hombres y armamento pesado. Debieron de hacer un avance escalonado sumado a la infiltración que hubiera causado el pánico en la retaguardia, e incrementar la intensidad en sectores paralelos para aumentar la incertidumbre entre la Entente sobre el verdadero avance de los alemanes.
Otro factor que influenció negativamente para la Cuadrúplice Alianza fue la propaganda soviética dentro de los países que antes eran sus enemigos, merced a sus embajadas en dichos territorios, y a su propagación en sectores obreros, campesinos y de soldados que minaron su moral de combate y de convicción para la victoria, lo que llevó a que los partidos socialistas aliados a otros contrarios al gobierno pidieran el cese de la guerra y la aceptación de las condiciones de la Entente, en especial de las condiciones de Wilson.
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Dom 14 Jul 2019 23:00

De acuerdo en todo menos en el mito de la "puñalada por la espalda", el SPD fue un monigote en manos de Ludendorff, que un día decía que el frente podía resistir y al siguiente que había que conseguir un armisticio de manera inmediata al coste que fuese... Es cierto que la propaganda bolchevique afectó a ciertos sectores militares (qué vamos a decir de la Hochseeflotte...), pero en cualquier caso la guerra estaba militarmente más que perdida desde el desastre estratégico de las Ofensivas de Primavera (bueno, en mi opinión desde que se tomó otra decisión poco meditada, la segunda Campaña submarina irrestricta).

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor JackHicks236 el Dom 14 Jul 2019 23:20

Lutzow escribió:Es cierto que la propaganda bolchevique afectó a ciertos sectores militares

¿Ves? La mano negra que te dije el otro día :lol: Los bolcheviques; desde el principio supe que fueron ellos %*}
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Prinz Eugen el Dom 14 Jul 2019 23:37

En Alemania la propaganda bolchevique afectó más tarde que en sus aliados búlgaros y austrohúngaros, donde directamente se negaron a seguir luchando una vez conocían lo que sucedía en la retaguardia, en el caso búlgaro una rebelión interna, y en el austrohúngaro, la secesión por partes, empezando por Hungría y terminando por el resto. En Alemania el efecto ocurrió primero en el sector obrero, luego en el naval de marinería, y después en el de los soldados que estaban de permiso, y después en los reinos aparte, como en el bávaro. El SPD junto con el Zentrum votaron a favor de que se fuera el Káiser y de proclamar la República, y lo mismo sucedió en los distintos reinos y grandes ducados alemanes. Ludendorff ya no mandaba de la situación, se le fue de las manos, y contemporizó con el nuevo gobierno. Hindenburg hizo lo propio, e incluso se retiró y se apuntó a la política. El caos y el hambre era el pan de cada día en la retaguardia, mientras que en el Frente Occidental sólo pensaban en replegarse a líneas más seguras. Todo se empezó a cocer desde Abril de 1.918, y se terminó de cocinar en Noviembre y Diciembre del mismo año, estaba todo el pescado vendido. La propaganda era un arma de guerra, no era la famosa "puñalada por la espalda" que decís, pero sí una jugada hábilmente creada por la naciente U.R.S.S. en venganza por el Tratado de Brest-Litovsk.

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor APV el Lun 15 Jul 2019 7:19

En la Armada se extendió la rebelión por el debilitamiento de las cadenas de mando al transferir a los submarinos al personal cualificado, y por querer los oficiales montarse su bonita salida suicida por eso del honor y el prestigio (y de paso dar un golpe de estado al gobierno que trataba de negociar).
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Lun 15 Jul 2019 11:22

Bueno, lo de "salida suicida" muy entrecomillado, tenemos un hilo al respecto: viewtopic.php?f=101&t=20941

En cualquier caso, cuando se produce la revolución Alemania hace tiempo que tiene la guerra militarmente perdida, con el Frente Occidental retrocediendo y sufriendo pérdidas inasumibles, sin ninguna reserva para cubrir el flanco Sur tras el desmoronamiento del Imperio Austro-Húngaro y lo mismo en los Balcanes, donde se perdía el grano rumano tras el colapso de Bulgaria... Todo podría haber sido muy distinto de no haber despilfarrado las últimas reservas materiales, humanas y morales en las Ofensivas de Primavera...

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Brasidas el Lun 15 Jul 2019 15:12

Uno de los factores clave fue el bloqueo marítimo, que se tradujo en escasez de muchos productos en los Imperios Centrales. La población francesa, con parte de su territorio invadido, lo pasaba en general mejor que la alemana con el suyo intacto. Lo mismo Austria, Bulgaria, etc. El tratado con los bolcheviques y la ocupación de enormes territorios en el este paliaba parte de este problema, pero no todo ni mucho menos, porque había productos como el caucho que no venían de allí. Además, aunque la ocupación proporcionaba recursos, también hacían falta muchas tropas para mantener el control de estos territorios.

En estas condiciones psicológicas, con la población desmoralizada por las bajas, la duración de la guerra y la escasez, era muy difícil venderle la estrategia de que se iba a aguantar lo máximo posible para obtener mejores condiciones de paz. Más aún cuando, como se ha comentado más arriba, los movimientos revolucionarios de izquierdas estaban en auge, y la credibilidad del Kaiser bajo mínimos. Por su parte, Austria-Hungría era literalmente un cadáver en descomposición, con una población y una clase política reacias a la guerra, Alemania casi habría tenido que tomar el poder allí, como hizo con Italia en la SGM, para aguantarla.

Es cierto que acortar el frente occidental y atrincherarse bien habría podido alargar la guerra, pero... ¿cuánto más? La mayor parte de las tropas que se ahorrarían con eso tendrían que haberse enviado a Macedonia e Italia, e incluso haciendo algo así, estaría por ver si podrían aguantar la enorme presión que se ejercería sobre estos frentes, ahora que los aliados, sin el Imperio Otomano de por medio y con cada vez más tropas norteamericanas disponibles, aumentaban la presión allí. El frente italiano habría podido aguantar a base de replegarse de nuevo hacia las montañas y atrincherarse allí, pero eso habría sido fatal para la (poca ya) moral de la tropa y de la población.

A fin de cuentas, los aliados podían perfectamente decidir que el frente francés era demasiado estático y enviar un montón de divisiones hacia Serbia para atacar en un espacio más amplio. Y difícilmente habrían podido frenarles en su camino hacia Viena. Quizás con la llegada del invierno, se habría podido alargar la agonía hasta marzo de 1919, por las dificultades climáticas al avance aliado. Pero llegada la primavera, veo absolutamente imposible un aguante de las potencias centrales. Y no creo que la paz de Versalles hubiera sido muy diferente por 4 o 5 meses de diferencia (con suerte).
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Lun 15 Jul 2019 16:01

Con los ricos territorios de Ucrania, Polonia y los Países Bálticos en su poder (aunque fuese de forma indirecta) la situación alimenticia de Alemania sería mejor en 1919 que en 1918... En este último año no habría ninguna ofensiva en el Frente Occidental porque la Entente esperaba la llegada masiva de estadounidenses para ello, y si había alguna en Otoño los alemanes estaban mejor preparados que nunca para resistir, con un millón más de efectivos que lo habitual en años anteriores y con tiempo para haber reforzado las ya de por sí fuertes defensas de la Línea Hindenburg... Lo mismo ocurriría en los Frentes italiano y en los Balcanes, y si los Aliados trasladaban tropa de formas masiva allí, más fácil lo podrían hacer los alemanes utilizando líneas internas... Turquía cayó definitivamente cuando lo hizo el Frente Balcánico al quedar en el aire la defensa de Constantinopla, si el primero hubiese resistido los otomanos también podrían hacerlo durante más tiempo... Los Aliados no contaban con un número ilimitado de hombres, por ejemplo después de las sangrientas batallas durante la primavera y el verano de 1918, los británicos estaban en el proceso de disolver una docena de Divisiones por falta de efectivos, y existían ciertos recelos entre ellos porque ni Francia ni UK querían que la fuerza estadounidense en el campo de batalla resultase predominante porque les ofrecería más chances para imponer sus condiciones para una paz negociada... En suma, había muchos factores que hubiesen favorecido a Alemania de haber mantenido una férrea defensa durante uno o dos años más, que le hubiese ofrecido mayores oportunidades de negociar una paz mucho más ventajosa que Versalles...

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Prinz Eugen el Mar 16 Jul 2019 1:18

Alemania tras la rendición del Imperio Austrohúngaro sólo podía contar con la parte germana de dicho Imperio, pues en su mayor parte eran pangermanistas acérrimos, partidarios de la unión política y económica con Alemania, y más tras la claudicación del Emperador Carlos a las exigencias de la Entente, en especial de Wilson, de federalizar el Imperio, lo que en la práctica se tradujo en su desmembración. De hecho el mismo día del armisticio de Alemania con la Entente, Austria, incluyendo los Sudetes, proclamó la República y su intención de unirse política y económicamente con Alemania, y desoyendo lo firmado con la Entente, sumar su esfuerzo bélico con Alemania en caso de reanudar las hostilidades. Los hechos posteriores sin embargo pusieron punto y final a tal locura inviable.
En cuanto a los alimentos venidos de Rumanía y Ucrania, llegaban pocos y mal, y con preferencia para los soldados en el Frente. Se adoptó la política de requisición, lo que provocó que los campesinos escondieran sus cosechas y ganado, e incluso una resistencia entre pasiva y activa, en Ucrania con una guerra a tres bandas en la zona de Crimea y el Donbass, entre ocupantes austrohúngaros y alemanes, ucranianos de la Rada, y ucranianos soviéticos mezclados con anarcolibertarios, que puso en serio peligro lo poco que consiguieron requisar. En Rumanía, tras denunciar su gobierno el Tratado de Bucarest, reiniciaron las hostilidades contra Alemania y el Imperio Austrohúngaro el 10 de Noviembre de 1.918, a pesar de que éste último ya había firmado el armisticio con la Entente una semana antes.

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Brasidas el Mar 16 Jul 2019 8:11

La idea de unos territorios del Este tranquilamente ocupados, de los que Alemania extraía fácilmente los recursos que necesitaba a cambio de una pequeña fuerza de ocupación, es irreal. Como también lo es la de una Austria-Hungría capaz de continuar simplemente con la ayuda de unas pocas divisiones alemanas más, o un Imperio Otomano capaz de hacer lo mismo.

Creo que la realidad es más bien como la explica Prinz Eugen: Los territorios ocupados no daban tantos recursos como se piensa, y éstos llegaban tarde y mal, debido a las muy deficientes comunicaciones. Había montones de nacionalidades (no sólo en la los territorios ocupados, sino en el seno de Austria-Hungría) deseosas de rebelarse y que sabían (como todo el mundo) que Alemania no resistiría mucho. Para evitar las rebeliones, Alemania debía mantener una enorme cantidad de unidades allá, y eso significa no tenerlas en otra parte. Esa idea de que tras Brest-Litovsk el frente occidental se vería inundado por una riada de soldados sólo podía mantenerse en los primeros meses. Para mediados de 1918, o Alemania enviaba todo o casi todo su antiguo ejército del frente ruso al este y a Italia, o los aliados llegarían a Munich por el sur antes de que hiciera falta romper la línea Hindenburg.

La ofensiva en Macedonia, más que a Turquía, lo que impedía era que Bulgaria quisiera continuar, y en ese contexto, el Imperio Otomano, que ya estaba en completa retirada en todo Oriente Medio, poco habría aportado ya, aunque hubiese querido y podido, incomunicado con sus aliados tras la caída de Bulgaria.

Sencillamente la situación era insostenible. Quizás las trincheras en Francia habrían resistido unos meses si se hubieran replegado, pero veo inviable detener el avance por los Balcanes, una vez rota la primera línea de defensa búlgara. Que por cierto, para mí ese es uno de los grandes errores del final de la guerra. Si Alemania hubiera enviado algunas divisiones a apoyar a los búlgaros, que habían creado una buena línea defensiva, quizás los aliados se habrían quedado allí estancados, y ni Bulgaria ni Austria-Hungría se habrían rendido tan fácilmente.
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Mar 16 Jul 2019 11:12

Pero si esa es la hipótesis de que parte este hilo, de los 4.650.000 hombres que Alemania disponía en la primavera de 1918 (que se convertirían en cinco millones si no existe ninguna ofensiva ese año, por la recuperación de heridos y la llamada de una nueva quinta), Alemania podía destinar 3.75 millones de hombres al Frente Occidental (que por lo tanto dispondría de más reservas que en toda su historia), 750.000 en los países satélites del Este (una fuerza más que suficiente, el problema es que se necesitaba tiempo para organizar la logística, por eso pienso que en 1919 Alemania debía tener más alimentos que en 1918), cuarto de millón en Italia (Austro-Hungría solo se derrumbó cuando se consumó la derrota alemana a partir del verano del 18) y otros tantos en los Balcanes... Con ese despliegue yo no veo ninguna situación desesperada, posiblemente en 1919 veríamos batallas que harían palidecer el Somme, en las que los alemanes sufrirían mucho pero los aliados aún más, y ese era el momento de jugar a intercambiar cartas con Wilson, desde una posición de fuerza, no cuando ya todo el pescado estaba vendido...

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Prinz Eugen el Mié 17 Jul 2019 0:11

Alemania sola y aislada, sin aliados excepto una remota alianza con los bolcheviques lo hubiera tenido complicado a partir de Noviembre de 1.918, pero no imposible. Si Alemania pasaba penurias en la retaguardia, la Entente tampoco era una excepción, ni siquiera sus nuevos socios balcánicos. Además, en caso de reanudarse los combates, el primer país en caer de la nueva Entente sería Checoslovaquia, el más débil de ellos, y de posición clave para dominar a la nueva Polonia, que separada de sus otros aliados hubiera caído antes de un mes, y más si colaboraba el nuevo Ejército Rojo. Otro que hubiera caído dentro del bando alemán hubiera sido Hungría, ya que su fugaz afinidad con la Entente cayó nada más ver las apetencias territoriales de sus eternos enemigos vecinos, y la colaboración de los franceses con éstos. Austria ya estaba dentro del bando alemán, y sólo restaría detener a los italianos, o incluso empujarlos de nuevo hasta el Piave. Sólo tendría como posible rival de consideración el nuevo Reino de Serbios Croatas y Eslovenos, y tal vez Rumanía que contaba con asesoramiento y apoyo francés, pero visto que las fuerzas de Mackensen se los comieron en dos telediarios en 1.918, no creo que avanzaran más allá de Transilvania. En el Oeste, la misma Entente tenía planeada una gran ofensiva para Enero-Marzo de 1.919 para invadir Renania, pero en Francia los soldados estaban cansados de la guerra, y no hubieran soportado un alargamiento de las hostilidades si habían conseguido liberarse de la ocupación de su territorio por los alemanes, y el mismo caso sucedía con Inglaterra, y en EE.UU. Wilson ya tenía problemas con el Congreso y el Senado para continuar con sus planes de guerra. Además hizo acto de presencia la gripe del 18, con notable mortandad entre soldados y población de la Entente, más afectada que la alemana, al estar el principal foco en Francia y en Inglaterra, donde la gran concentración de soldados en acuartelamientos poco ventilados favorecía su propagación, lo que hubiera mermado de forma considerable su capacidad de combate.

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Brasidas el Mié 17 Jul 2019 8:20

El problema que yo veo, Lutzow, es que se habla mucho de los soldados, pero hay más cosas. Por ejemplo, aunque es cierto que en número de hombres, y quizás hasta de artillería, los alemanes estaban a la par e incluso con una cierta ventaja sobre los aliados en algún punto, pensemos por ejemplo en la aplastante superioridad aérea. O en los tanques. O en la posibilidad de atacar la costa e incluso desembarcar, ante la pasividad de la flota alemana, cosa que se planeó en ocasiones pero nunca se llegó a hacer salvo en Galípoli, y que podía amenazar cualquier punto, desde el Mar del Norte hasta el Adriático.

Si es que casi los aliados podían dedicarse a machacar las trincheras alemanas desde el aire y luego sólo avanzar. ¿Quién iba a hacer frente a sus miles de aviones?

Pensemos que los territorios ocupados eran enormes, e incluían desde Finlandia hasta prácticamente el mar Caspio. Esos 750.000 hombres que estimas para ocupar y mantener segura media Europa, no sé si serían capaces de aguantar las posibles sublevaciones, mantener el orden, y encima sostener, prácticamente solos (porque ya era imposible confiar en aportaciones de sus aliados) los frentes italiano y macedonio. Por no hablar de que, tras la rendición turca, Inglaterra podía desviar tropas (más todavía) a Macedonia. Como fuerza para ocupar todo el este (incluidos sus aliados, a los que tendría prácticamente que secuestrar, como hizo con Italia en el 44) lo veo suficiente, pero creo que habría que añadir al menos medio millón más para los dos frentes de guerra.

Por otro lado, el tiempo corría en su contra. ¿Cuánto tardarían los refuerzos norteamericanos en equilibrar la balanza?

La única solución que le veo a la posición alemana es que, una vez Guillermo se haya largado a Holanda y se haya instaurado una república, amenazar a los aliados con aliarse con los bolcheviques y crear un gobierno comunista. Los aliados le tenían miedo al ejército imperial, pero mucho más al comunismo, así que por ahí sí que quizás se habría podido conseguir, no la victoria, pero sí unas condiciones razonables de paz. El problema es que social y políticamente es imposible, porque una gran parte de la sociedad y ya no digamos del ejército seguía siendo muy tradicional y apegada a lo que representaba el Reich.
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor APV el Mié 17 Jul 2019 9:39

El asunto de "contaminación" comunista era peligroso, ya se había extendido a Hungría, si Alemania se unía Polonia sería copada y la Entente tendría un grave problema entre manos.
Recordemos que los soldados de la Entente enviados a Rusia empezaron a verse influidos.
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Mié 17 Jul 2019 12:15

Prinz, como sigamos avanzando en este análisis contrafactual en lo relativo a los problemas de los Aliados al final logramos que gane la guerra Alemania... :lol:

Brasidas, en lo relativo a los medios marítimos los Aliados no tenían previsto ninguna incursión en el Frente Occidental porque el Plan Báltico de Fisher había quedado claro que era una locura, que si se intentaba llevar a cabo incluso conseguía que perdiesen la guerra al quedarse sin flota... Respecto a la aviación la ventaja era relativa, en 1918 Alemania contaba con miles de aviones, muchos de la calidad del Fokker D-VII, y actuando en función defensiva (sobre sus propias líneas) sus bajas en pilotos serían mucho menores que las de los Aliados... Por otra parte el bombardeo de trincheras por parte de la aviación era muy poco eficaz, no estamos hablando de la WWII, y lo mismo ocurre con los tanques, no existía una doctrina de avance en plan Blitzkrieg, eran vulnerables a la artillería y los fusiles antitanques y ante sucesivas líneas defensivas se quedaban atascados... En 1918 los alemanes dejaron un millón de hombres en el Este, pero según transcurrió el verano aproximadamente la mitad fueron enviados al Oeste, hemos de pensar que 750.000 eran suficientes para asegurar el control de los nuevos países, básicamente porque no tenían rival al estar los rusos enfrascados en su propia guerra civil... En Italia y los Balcanes cuarto de millón de hombres por Frente serían más que suficientes para apuntalar a búlgaros y austrohúngaros, incluso ante cualquier intento de desembarco en el Adriático (que tendría que contar con la resistencia de la K.u.K). En resumen, en 1919 sería casi imposible para los Aliados lograr una ruptura de los Frentes, en mi opinión incluso en 1920, sus bajas en este periodo serían tremendas y las posibilidades de Alemania de conseguir una paz mucho menos gravosa que Versalles, elevadas...

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor APV el Mié 17 Jul 2019 12:30

Una duda si en 1917 hubieran enviado más tropas a Caporeto en vez de solo 7 divisiones. ¿Hubieran podido dejar fuera a Italia?
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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Mié 17 Jul 2019 14:07

Es una buena pregunta de difícil respuesta, pero si debo decantarme sería por un no, porque más que por un problema de tropas las ofensivas tienen un límite de avance por un casi irresoluble problema logístico y de traslado de la artillería, como se comprobó en las de Primavera... En la situación de Alemania a finales de 1917 pienso que era más importante ahorrar tropas y crear buenas líneas defensivas que enfrascarse en una nueva ofensiva para intentar sacar a Italia de la guerra, escenario muy complicado porque los franco-británicos ya estaban enviando tropas allí, y no dejaba de ser un Frente secundario...

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Prinz Eugen el Vie 19 Jul 2019 2:57

Los refuerzos americanos estaban preparados para la Ofensiva de Enero de 1.919 para cruzar el Rhin, con tanques y aviones en gran cantidad, y supongo que también apoyo artillero en cantidad y en calidad. Posiblemente sería la última oportunidad que hubiera tenido Wilson de apoyar a sus aliados de la Entente, porque el Congreso y el Senado estaban por cortarle las alas, ya que Alemania aparentemente y a ojos de dichos políticos, si no derrotada, no estaba en condiciones de ser una amenaza para ellos. Los franceses ya no tenían más quintas que llamar, y los ingleses habían sufrido un gran desgaste en parar la Ofensiva Michael, y en la consiguiente contraofensiva. Todo ello sumado a la epidemia de la gripe les hubiera obligado a retrasar la ofensiva de Enero o incluso a cancelarla. Aparte los alemanes se estaban concienciando para la defensa del Reich, y hubieran puesto varias líneas más fotificadas conforme se adentraban en territorio alemán.
Si en Caporetto los alemanes hubieran enviado aunque fueran dos divisiones más de refuerzo, el Piave se hubiera abierto como una granada, sobre todo si hubieran tomado las cotas más altas por las que pasaba este río. Era la única manera de romper ese cerrojo, por su gozne septentrional, y además era el sector que tenía la línea de abastecimiento más cerca, en el Tirol del Sur.

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Prinz Eugen el Vie 19 Jul 2019 3:11

Recuperando información que puse en su día, comparemos los cuadros de las Divisiones alemanas en Rusia con las que habían en Francia y contra cuantas Divisiones se tenía que enfrentar en Flandes y Norte de Francia.

Las Divisiones alemanas que habían en Rusia.

----------Mayo---Agosto---Noviembre--Diciembre-
En 1917--79------90---------75------------62----

----------------------------------------------------------

------------Marzo---Agosto---Noviembre
En 1.918----42-------37---------26---

Las Divisiones que habían en Francia en los meses más cruciales en 1.918.
-------------------Marzo---Mayo---Septiembre--Noviembre
Alemanes-------197-------204---------185---------181-
Aliados----------171-------180---------194---------211-


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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Lutzow el Vie 19 Jul 2019 20:22

A mí entender veo muy difícil que los congresistas estadounidenses impidiesen la continuación de la guerra antes de que Alemania se hubiese rendido... Quizá los germanos hubiesen podido resistir durante el invierno de 1919, pero con la llegada de la primavera todo el pescado estaba vendido, no existían reservas para el Frente Sur tras la rendición del Imperio Austrohúngaro ni para el de los Balcanes tras la caída de Bulgaria, y además se perdería la cosecha de Rumanía agravando la carestía generalizada... Y moralmente el Ejército estaba destruido, en Marzo se les había prometido una ofensiva victoriosa que pondría fin a la guerra y ahora se encontraban combatiendo por intentar resistir el mayor tiempo posible sin posibilidad alguna de éxito, la revolución podría haber sido mucho más virulente de lo que fue en realidad... Sin las ofensivas de primavera Alemania sí hubiese podido resistir uno o dos años más hasta alcanzar una paz que no fuese la práctica rendición incondicional que representó el armisticio del 11 de Noviembre, pero tras el fracaso de las mismas la guerra estaba militarmente perdida e intentar una resistencia desesperada solo se hubiese traducido en revolución, colapso y los Aliados desfilando por Berlín...

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor APV el Vie 19 Jul 2019 21:23

Prinz Eugen escribió:cuantas Divisiones se tenía que enfrentar en Flandes y Norte de Francia.

En realidad por efectivos las divisiones de EE.UU. computaban el doble o más respecto a las mermadas divisiones de la Entente o alemanas de ese periodo.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: ¿Cuánto tiempo hubiese podido resistir Alemania?

Notapor Prinz Eugen el Sab 20 Jul 2019 1:23

APV escribió:
Prinz Eugen escribió:cuantas Divisiones se tenía que enfrentar en Flandes y Norte de Francia.

En realidad por efectivos las divisiones de EE.UU. computaban el doble o más respecto a las mermadas divisiones de la Entente o alemanas de ese periodo.

Así es, pero el número de divisiones americanas incluidas en la lista ya están traducidas al equivalente europeo.

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