¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Historia Militar 1914-1918

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió:Bueno Lutzow autocrítica si que se hizo...al menos a nivel militar. Se analizaron las causas de la derrota, cuales habían sido las fortalezas de los adversarios (tanques, por ejemplo) y de ahí saldría la Blitzkrieg.

Los vencedores, como siempre suele ocurrir, no hicieron autocrítica ninguna en el plano militar y así luego pasó lo que pasó.

De la derrota se aprende, de la victoria se saca una borrachera.
No creas Segoviano, Guderian se encontró con numerosos obstáculos dentro del Ejército para imponer sus ideas, tuvo suerte de que Hitler apostase por ellas (en una de sus escasas decisiones acertadas), pero en el Alto Mando no era visto con buenos ojos... En cualquier caso me refería más a la dirección estratégica de la guerra, no hubo responsabilidades por la derrota, y podemos ver como durante el periodo de Entreguerras figuras como Ludendorff o no digamos Hindenburg son elevadas a los altares, lo que no deja de resultar curioso en un país que ha perdido una gran guerra...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

No era por el tema militar que tenían problemas los alemanes.

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

En lo militar el Imperio Alemán sí tenía problemas, y muy graves... En primer lugar el Estado Mayor, con Moltke a la cabeza, pierde la oportunidad que le concede la diplomacia de evitar la entrada en guerra de Gran Bretaña al rechazar variar los planes para atacar en el Este y mantenerse a la defensiva en el Oeste, algo factible aun iniciada la movilizaciòn. En segundo lugar no se desarrolla correctamente el Plan Schlieffen al no transferir fuerzas de la victoriosa ala izquierda a la derecha, creándose un hueco entre el Primer y el Segundo Ejército que da lugar a la batalla del Marne. Y en tercer lugar el Estado Mayor convence al Káiser de que apruebe la guerra submarina irrestricta, a sabiendas de que esta acción conllevaría la entrada en guerra de EE.UU., lo que es cavar tu propia tumba... Estratégicamente las decisiones tomadas resultaron un desastre.

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Errores estratégicos, típicos de los alemanes. No los discuto.

Sólo digo que frente a frente y uno a uno los soldados alemanes eran técnicamente mejores.

Es a nivel estratégico donde cometen error tras error. Ojo, el tema de la guerra submarina era la única manera viable para poner fuera de combate al Reino Unido, habrá que ponerse en ese momento y lugar.

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Brasidas »

Antigono Monoftalmos escribió:es más, las últimas tropas en rendirse fueron las de la guarnición otomana en Medina, que no se rindió ¡hasta 1919! %+{
Toma, y si nos ponemos así, hasta hubo japoneses que se rindieron décadas después de la SGM, porque ni se habían enterado de que se había acabado.
También en África los alemanes se rindieron después de que el conflicto acabase, porque ni lo sabían.
Aunque la palma nos la llevamos los españoles en Baler, claro :lol:
Es más, los británicos tuvieron que recurrir a la rebelión árabe antes sus fracasos en Galipolí, Mesopotamia y Palestina.
La realidad es que jamás consiguieron ganar nada de terreno. Incluso la patética Austria-Hungría conquistó países. ¿Qué ganaron los turcos? Nada. Cierto que se defendieron tenazmente en algunos frentes, aunque se trató a menudo de victorias pírricas, en las que cosechaban tantas bajas o más que el enemigo. Tuvieron algunos golpes de mérito, como la rendición británica en Kut, o el aguante en Galípoli, que humillaron a los británicos. Pero nada más. El Cáucaso fue un desastre, el exterminio de su tercer ejército fue un golpe que les dejó noqueados para todo el resto de la guerra, y los rusos se pasearon por el norte de Turquía como Pedro por su casa.
Jamás supusieron amenaza alguna y se limitaron a defenderse. Era casi como no tener aliado.
me hubiera gustado ver que habrían hecho los ejércitos del Káiser si tuvieran que haber hecho frente a franceses, rusos, británicos e italianos atacando por todos los frentes...recordemos que, inicialmente, ante la ofensiva rusa los ejércitos alemanes se retiraron de Prusia Oriental.
La retirada en Prusia era consecuente con el plan Schlieffen, se había apostado por Francia. Por otro lado, que yo sepa Alemania también tuvo que combatir contra todos esos países a la vez. Sí, también contra los italianos porque, cómo no, Austria era incapaz de sostener ese frente.
el problema de los alemanes siempre fue el desprecio y el subestimar a sus enemigos
Desgraciadamente, uno no siempre escoge a sus aliados. Las rivalidades estratégicas son las que son, y condenaban a la Alemania de principios de siglo a ser rival de Gran Bretaña. Era muy difícil que fuese de otro modo. La única alianza "rara" era la de Francia e Inglaterra, que tras siglos de enemistad, se habían hecho aliadas tras el incidente de Fachoda. No muchos años atrás, por cierto.
También pesan cuestiones históricas y culturales: Austria y Alemania eran (y siguen siendo hoy en día) países hermanos, igual que Rusia con Serbia, Francia con Bélgica, etc. De hecho, el desencadenamiento de la PGM fue casi como una pelea familiar: Austria ataca a Serbia, que llama a su hermana Rusia, con lo que Alemania, hermana de Austria, se mete en medio, etc.

De hecho, Hitler quiso tener a GB como aliado en la segunda, y luchó siempre por ello, pero claro, era muy difícil. Por contra, quería a la URSS como enemigo, y sin embargo fueron aliados al principio. Va como va, no siempre puedes hacer lo que quieres. Igual que en la PGM, Italia había comenzado como aliado de las potencias centrales, y acabó con los aliados. No creo que hubiera desprecio en este caso.

Alguien dijo en otro hilo sobre Napoleón que Francia ha tenido el mismo problema estratégico que Alemania: que está en el centro de Europa. Por eso le cuesta mucho mantener un imperio durante mucho tiempo, porque le aparecen enemigos en todos los frentes, y al final no puedes con todos. Por contra, potencias periféricas como Inglaterra, España o Rusia, tienen siempre más o menos cubierta la retaguardia. Y tenía parte de razón.
Alemania, por su situación, estaba condenada a sostener dos frentes durísimos en ambas guerras. Por contra, Francia y Rusia sólo uno, y Gran Bretaña todavía más fácil, porque actuaban desde su isla, lo que les salvó el culo en la SGM, porque si no... Y EEUU ya ni te cuento, porque está en otro continente.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

El del centro de Europa fui yo. Si ves es una constante histórica.

Alemania pudo conjurar el peligro de la retaguardia en 1870 gracias a una hábil diplomacia por parte de Bismark. Incluso pudo tener a raya a Austria luego de derrotarla apenas cuatro años antes (cuando era lógico que buscase revancha)

Sigo pensando que Alemania debería haber neutralizado a Rusia a cualquier costo. Sus enemigos eran Francia y el Reino Unido.

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Sobre la participación de Turquía en la guerra solo tengo que copiar un párrafo del capítulo sobre el SMS Goeben de mi libro "Schlachtkreuzer":

Según personajes tan dispares como Lloyd George y Ludendorff la entrada de Imperio Turco en la Gran Guerra habría alargado la misma en dos años. Posiblemente resulte una conclusión exagerada, pero de entrada el cierre de los Estrechos supuso que tanto las importaciones como las exportaciones de Rusia descendiesen en más de un 90%, y con el Báltico inaccesible por mor de la existencia de la Kaiserliche Marine, sólo pudo abastecerse a duras penas a través de un puerto como Arkangel, bloqueado medio año por el hielo y con pésimas comunicaciones con el resto del país, y de Vladivostok, situado a 8.000 millas del Frente. El Imperio Turco movilizó a unos tres millones de hombres, abriendo frentes en el Cáucaso, Egipto y Mesopotamia, y más tarde en Gallípoli y los Balcanes. Su neutralidad hubiese supuesto la liberación de cientos de miles de hombres para la Entente, posiblemente obligando a que los alemanes tuviesen que reforzar sus reservas en el Frente Occidental, lo que hubiese repercutido en su ofensiva de 1915 en el Oriental, que además debería enfrentarse a un enemigo más numeroso y mejor armado.


Respecto a Austria-Hungría, como ya se ha comentado, movilizó casi ocho millones de hombres, neutralizó la entrada en guerra de Italia y causó millones de bajas a los rusos, pese a sus derrotas resultó fundamental para alcanzar la victoria final en el Este... Tanto Turquía como Austria-Hungría se mantuvieron en pie hasta que Alemania perdió militarmente la guerra, no se les puede culpar de la derrota final, esta corresponde a las pésimas decisiones estratégicas tomadas por el Estado Mayor germano...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Brasidas »

Pero es que estamos comparando situaciones hipotéticas impensables. A nadie se le pasa por la cabeza que Alemania entrase sola en la guerra contra todos los demás, cada país entra o capitula según cómo lo ve. Alemania entra cuando ya Austria-Hungría está dentro, igual que Francia lo hace cuando Rusia ya lo está, etc.

La propia Turquía sólo entró porque vio la oportunidad cuando otros ya estaban en guerra.

Claro que un aliado más siempre viene bien. Por pequeña que sea su aportación, siempre suma. Pero hay aliados que cuentan y otros que... bueno, están ahí.

Una Turquía competente hubiera supuesto una amenaza brutal para los aliados, poniendo en riesgo el canal de Suez, amenazando las colonias británicas de África... y sobre todo un grano en el culo para Rusia, con solo poner algo más de cuidado en el Cáucaso y no pretender atravesarlo en invierno.
En lugar de eso se transformaron en una mera distracción para tropas británicas y un obstáculo logístico para Rusia. Que no está mal, pero se queda corto ante rivales tan potentes como los aliados.

Una Austria-Hungría competente que hubiera dejado fuera de juego a Serbia en seguida (parecía lo lógico) hubiera impedido la entrada de Italia, que precisamente se metió porque vio una oportunidad ante la incompetencia austriaca. O se hubiera parapetado en los Cárpatos, dejando que fuesen los rusos los que se desangrasen atacando, y no ellos. Claro que ayudaron, claro que distrajeron tropas enemigas, claro que logísticamente vinieron bien (la línea de tren por Servia y Bulgaria era una de las pocas salidas al "exterior" de una Alemania bloqueada por mar), pero se queda un poco corto cuando eres uno de los mayores imperios de Europa y, encima, el que ha comenzado todo.

Los aliados tuvieron su parte correspondiente en Italia, otro aliado "de pega" que, no es que no aportase nada, claro que distrajo fuerzas austríacas y ayudó a dominar el Mediterráneo, pero poco más. Si los aliados hubieran perdido la guerra, no hubiera sido culpa suya, pero tampoco se ganó gracias a ellos. Simplemente, "estuvieron ahí".
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Es que si Austria-Hungría hubiese sido EE.UU. en potencial humano y sobre todo industrial no hubiese existido ninguna guerra porque nadie hubiese osado oponerse a las Potencias Centrales, si la guerra estalla es porque existe un equilibrio entre las fuerzas enfrentadas, que empieza a romperse cuando el Imperio Alemán mete la pata invadiendo Bélgica y sumando Gran Bretaña a sus enemigos, hecho que tiene mucha mayor importancia en el desarrollo del conflicto que una mala actuación en Serbia o el Cáucaso... La entrada de Turquía en la guerra, como ya he señalado, resultó bastante más importante para las Potencias Centrales que la de Italia a favor de la Entente, distrajo a cientos de miles de hombres que de otro modo hubiesen sido trasladados a los frentes principales y prácticamente incomunicó a Rusia, hecho decisivo para la victoria germana en el Este, no sé qué más se le puede pedir a un aliado...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:La realidad es que jamás consiguieron ganar nada de terreno. Incluso la patética Austria-Hungría conquistó países. ¿Qué ganaron los turcos? Nada. Cierto que se defendieron tenazmente en algunos frentes, aunque se trató a menudo de victorias pírricas, en las que cosechaban tantas bajas o más que el enemigo. Tuvieron algunos golpes de mérito, como la rendición británica en Kut, o el aguante en Galípoli, que humillaron a los británicos. Pero nada más.
Teniendo en cuenta que todo el mundo creía que no durarían en guerra ni seis meses frente a los Aliados, tiene mucho mérito :~i
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Barcelo »

Mucho me temo que todo vino de Austria-Hungría, que quiso dar el "do de pecho" ante Servia. Y que los alemanes quisieron ser fieles a su aliado, y de paso "dar una lección" a los franco-rusos.

En cuanto a Italia, el dominio del Mediterráneo estaba más que claro antes de que ellos entraran en guerra.

Y encima hubo que ayudarlos, tras Caporetto, incluso con tropas, Ayudas así...

y luego se sintieron defraudados, que Mussolini fue antes que Hitler, no lo olvidemos.

Tras entrar en la guerra por puro cálculo, pues no olvidemos que en 1914 estaban en la Triple Alianza, aliados de Alemania y de Austria-Hungría... si luego no les salieron las cuentas...

El sacrificio del pueblo italiano fue muy real, el resentimiento que dio origen a los fascistas, muy poco serio.

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El problema de Italia fue el mal trato que le dieron sus aliados; en Versalles prácticamente les ningunearon, aunque no fueron los únicos miembros de la Entente que salieron a malas de allí, tampoco los japoneses quedaron muy contentos, descontento que acabaría con su implicación en la Segunda Guerra Mundial. Por no hablar del tema árabe :roll:
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Japón no puede tener motivos de queja respecto a la Gran Guerra, a cambio de muy poco esfuerzo consiguieron mucho, ni pienso que su participación en la WWII tenga nada que ver con Versalles...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Barcelo »

Creo que tienes mucha razón, Lutzow.

En la 1ª GM hubo mucho oportunista...

Y los problemas de Japón con los aliados vinieron después y no por Versalles, sino por su política imperialista hacia China, el tratado de Washington y demás.

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

La causa de que Alemania, Italia y Japón se unan en 1940 tiene una explicación sencilla.

Esos tres estados nación llegaron tarde al reparto del mundo. Se quedaron con migajas en relación a su potencial. Francia, Reino Unido, EE.UU., Rusia ya se habían repartido el mundo a su antojo.

Entonces, se encuentran en un momento de inflexión, sobre todo Alemania y Japón, donde sus fuerzas económicas no pueden serguir creciendo (o creen que no pueden seguir creciendo) sino toman el control por la fuerza del mundo.

Quizás pecaron de pesimistas, ya que vimos que los tres países demostraron ser auténticas potencias económicas cuando se dedicaron a la producción y dejaron la guerra de lado.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:Japón no puede tener motivos de queja respecto a la Gran Guerra, a cambio de muy poco esfuerzo consiguieron mucho, ni pienso que su participación en la WWII tenga nada que ver con Versalles
Bueno, no vieron reconocidas sus reclamaciones sobre China, sobre todo sobre Manchuria...y al final tuvieron que devolver la antigua concesión alemana de Shangtung a China en 1921...vamos, que ellos no creyeron sacar gran cosa en limpio :-
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

A cambio de un puñado de hombres se hicieron con Tsingtao, las Carolinas, las Marianas y las Marshall, no fue mal negocio en términos militares y estratégicos... Cierto que en Versalles se mantuvo el racismo imperante en la Europa colonialista, pero como comenta Barceló para Japón resultó más duro el Tratado de Washington, no existe una línea más o menos continua entre la WWI y su participación en al WWII, como sí puede ser el caso de Alemania o incluso Italia...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió:A cambio de un puñado de hombres se hicieron con Tsingtao, las Carolinas, las Marianas y las Marshall, no fue mal negocio en términos militares y estratégicos
No lo fue...pero ellos no salieron muy contentos, esperaban más. Otra cuestión es si lo merecían o no, en base a lo que habían aportado a la victoria final. Pero lo cierto es que Francia y el Reino Unido administraron muy mal su victoria :~i
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Japón ganó mucho con un esfuerzo bastante pequeño. Sus bajas fueron insignificantes. No fue la victoria en la I GM lo que los enojó, sino su tardía llegada al concierto de las potencias (la era MEIJI comienza en 1868, el Imperio Alemán de 1870, la unificación italiana del mismo año) Cuando van por los mercados, las colonias, los recursos se encuentran estos tres simpáticos amigos con todo repartido.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por jlchinchilla »

De las naciones beligerantes, Japón fue la gran triunfadora de la guerra, proporcionalmente a su esfuerzo bélico. Ya durante la guerra, exportaron todo lo exportable con el consiguiente beneficio, y tras la guerra su mayor recompensa fue que el resto del mundo mirara hacia otro lado durante años respecto de sus actividades imperiales. Un tema diferente es que esperasen más de Versalles, pues uno puede pedir la Luna y creer que tiene derecho a ella. No olvidemos que Japón llevaba años en una carrera imperial disparatada y que durante la Guerra Civil Rusa (simultáneamente a Versalles) llegó a desplegar más de 70.000 hombres en Rusia Oriental sólo con el fin de asegurarse un imperio asiático a costa de Rusia. Y aún después de la GCR promovió desembarcos de exiliados rusos y otras aventuras militares en Rusia, todo en pos de sus disparatadas aventuras imperialistas.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Segoviano »

De hecho ocupó Vladivostok durante varios años, pero el proyecto no cuajó como dice Jlchinchilla.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:
Lutzow escribió:A cambio de un puñado de hombres se hicieron con Tsingtao, las Carolinas, las Marianas y las Marshall, no fue mal negocio en términos militares y estratégicos
No lo fue...pero ellos no salieron muy contentos, esperaban más. Otra cuestión es si lo merecían o no, en base a lo que habían aportado a la victoria final. Pero lo cierto es que Francia y el Reino Unido administraron muy mal su victoria :~i
Japón cumplió con lo que se le pidió: capturar la base alemana en china (y posiblemente muchos pensaron que sería otra carnicería como Port Arthur), eliminar la amenaza de corsarios y bases alemanas en el Pacífico (y los australianos también corrieron para capturar islas), ayudaron a sofocar la revuelta en Singapur, cuando se lo pidieron enviaron unidades navales a Europa.

Respecto a China estaba imitando a las otras potencias, y en 1919 todos se metieron en Rusia.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por dupuydumazeldan »

Buenas dias Caballeros.Estimaciones de la justicia militar de la ejercito del Kayser en septiembre 1918:
Desertores:500 000 hombres.
Refractores:200 000 hombres.
Es el equivalente de 2 anos de reclutamente.Cordialmente.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Marmol »

La potencia teórica era el Imperio Austro-Hungaro, dado que Alemania como tal comprende desde finales del S.XIX. El Imperio Austrohungaro falla mas que una escopeta de feria y Alemania no tiene tras de si un imperio repartido por el mundo para ser apoyados y abastecerse, intenta lo contrario tratar de desabastecer a sus rivales, pero la demografía y la economía se imponen y los buenos generalatos y ejercitos entrenados se van igualando.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

¿La potencia teórica era el Imperio Austro-Húngaro? :shock ¿Los mismos que fueron derrotados totalmente en Sadowa por los prusianos? Y parece que nos olvidamos de la guerra Franco-Prusiana y la industrialización germana, desde 1870 el Imperio Alemán era de lejos la mayor potencia del continente, eso lo sabían hasta en Tanganica...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Alemania y sus aliados hicieron lo que tenían que hacer.

Sólo que la correlación de fuerzas enfrentadas decantaba a largo plazo en contra de las potencias centrales.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Me pregunto si se ha leído el hilo, aunque sea las últimas páginas... El Imperio Alemán no hizo lo que tenía que hacer, perdió la guerra por involucrar en la misma a Gran Bretaña y más tarde a EE.UU; si se hubiese limitado a defenderse en el Oeste y atacar en el Este en 1914 hubiese ganado la guerra, si en 1917 no hubiera metido la pata jugándoselo todo a la guerra submarina habría vencido en el Este y conseguido unas tablas en el Oeste... El Imperio Alemán perdió la guerra porque se buscó más enemigos de los que podía afrontar, así de sencillo...

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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Tengo una hipótesis, el Reino Unido se hubiera involucrado a favor de Francia y Rusia en la guerra, con Bélgica, o sin Bélgica. UN Imperio que se precie de tal no deja que un Imperio rival se fortalezca en Europa.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por RODRIGO1 »

Años antes que la guerra se desatace, existía una lucha comercial enorme, y una competencia por quien poseía la mayor flota del mundo. Alemania se acercaba a pasos agigantados, su economía era boyante.

Aún con la típica astucia británica de hacer pelear a los otros reservando fuerzas, no imagino a los ingleses dejando que Alemania fuese señora indiscutida de Europa. Eso sólo la pondría en una situación a la de 1940.
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Re: ¿Por qué perdió Alemania la primera guerra mundial?

Mensaje por Lutzow »

Una hipótesis indemostrable, sin embargo sí se puede demostrar que en el 1914 Gran Bretaña no hubiese entrado en guerra de no ser por la invasión de Bélgica...

Saludos.
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