* Artículo: Batalla y matanza en Dinant

La lucha terrestre en el Frente Occidental de la Gran Guerra

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* Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Sab 10 Nov 2012 17:26

Autor: Virtusfidelitas

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:roll: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:

:arrow: Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos

El ganador de este trimestre recibirá lámina exclusiva, original y firmada por Augusto Ferrer Dalmau. Hay que señalar que la lámina representa a El Gran Capitán trabajo realizado en exclusiva para la portada del libro, la cual es de tirada limitada y no se comercializa. Todo un gran regalo para unos grandes artículos.

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Os animo a que envíes vuestros artículos este trimestre y recordar que todos los articulistas que lo solicites recibireis un detalle de El Gran Capitán.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Quinto_Sertorio el Sab 10 Nov 2012 19:26

Leído, muy interesante. Yo me imagino que la cosa pudo tener como origen el nerviosismo y la confusión entre las tropas alemanas, pero los fusilamientos son algo que requiere más preparación, y ahí es donde entra la oficialidad para (debiera) haber evitado esto. A menos que le pareciera bien, claro está.

Saludos
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Sab 10 Nov 2012 20:10

Gracias por leerlo Quinto :D

El nerviosismo hizo mucho sin duda, era el comienzo de la guerra, muchos reservistas sin experiencia...pero está claro hay algo más y que este "algo" estaba planificado al más alto nivel, de ahí lo que expongo en las conclusiones del artículo.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Quinto_Sertorio el Sab 10 Nov 2012 20:24

Es que cuando una tropa entra "a lo salvaje" en un lugar, pueden pasar verdaderas atrocidades, y frecuentemente no se distingue entre amigos y enemigos. Pero cuando ya se realizan fusilamientos ordenados en este plan, hay al menos la aprobación de la propia estructura del ejército. Lo cual indica, que la propaganda antigermánica en aquel momento, si nos atenemos a los hechos, lo mismo tenía mucho de correcta.

Y mira que me molesta..

Saludos
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Sab 10 Nov 2012 20:38

En las matanzas se pueden observar dos tipos...las que se perpetraron fruto del nerviosismo al recibir fuego enemigo, que fue lo que se produjo la noche del 21 al 22 de agosto y en los primeros momentos del día 23.

Y las que se produjeron según avanzaba el día 23, más planificadas, masivas y generalizadas..indudablemente aquí se aprecia una planificación.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Lutzow el Sab 10 Nov 2012 22:24

Muy interesante virtusfidelitas :dpm:

Me pasa un tanto como a Quinto_Sertorio... Mi primer contacto con las represalias alemanas en Bélgica, siendo adolescente (y por lo tanto hace ya muchos años de ello :( ) fue una breve referencia en una antigua Enciclopedia Universal, acompañada de un dibujo de Fortunino Matania. Poco más tarde mi ligera gemanofilia se tranquilizó un tanto leyendo una de esas habituales frases fuera del contexto naval que Luis de la Sierra solía incluir en sus libros, indicando que un estudio posterior a la WWI realizado por los estadounidenses indicó que la publicidad aliada sobre la barbaridades cometidas en Bélgica no eran más que eso, propaganda sin ninguna base... aunque ya sabemos de que pie cojea Luis de la Sierra. Pero entonces llegó Bárbara W Tuchman y sus "Cañones de Agosto", donde no sólo narra los cientos de fusilados en Dinant, sino otros incidentes semejantes nada más iniciarse el conflicto y, lo que es peor porque demuestra un comportamiento premeditado, las instrucciones del Alto Estado Mayor para atemorizar a la población belga con el fin de evitar cualquier acto de resistencia por su parte. En particular indica que Von Hausen coincidía con Von Kluck en la necesidad de actuar "sin la mayor vacilación en las represalias, deteniendo rehenes importantes, quemando casas y granjas y ejecutando a todas las personas descubiertas en actos de hostilidad"... Todavía no he tenido la oportunidad de visitar Bélgica, pero según Bárbara Tuchman resulta sencillo encontrar lápidas con fecha de 1914 y la leyenda "fusilado por los alemanes"...

Saludos.
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Sab 10 Nov 2012 22:58

Gracias por leerlo Lutzow. :D

En cuanto a lo que comentas, fueron precisamente las exageraciones y fabulaciones que hizo la propaganda británica, las que arrojaron un mar de dudas sobre las matanzas...pero vamos, a día de hoy nadie duda de ellas.

Y es que no sólo fue Dinant, fueron numerosas las ciudades Bélgica las que sufrieron masacres y saqueos por parte de las tropas alemanas. Ciudades como Lovaina, Aarschot,Adenne... sufrieron esta política de terror denominada "Schrecklichkeit" que tenía como objetivo eliminar todo tipo de resistencia y tener bajo absoluto control a la población de las zonas ocupadas. Se estima que más de 5500 civiles belgas murieron a manos del ejército alemán.

En cuanto a lo de visitar Bélgica, es una visita que recomiendo sin dudarlo, es una país espectacular, pequeño, pero con muchísimas cosas que ver(yo ya he estado 3 veces en períodos de más de una semana y me quedan todavía bastantes cosas que ver)...especialmente para aquellos que nos gusta la historia. :D
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor 18 Delta el Dom 11 Nov 2012 14:06

¡Soberbia Virtus! :Bravo

Yo que en este caso desconocía toda referencia a este caso me ha gustado mucho descubrir y aprender del "incidente" en sí y que haga referencia a la (en mi opinión) menospreciada Primera Guerra Mundial.

Un saludo.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Dom 11 Nov 2012 14:30

Muchas gracias 18 Delta :D

Como se ha comentado en otras ocasiones, la IGM está poco tratada y es una pena porque es un período con tiene mucha miga. Yo me resisto a que este período pase al olvido, así que, modestamente intentaré cuando pueda abrir hilos o escribir artículos sobre este período.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Dom 11 Nov 2012 17:59

Una imagen antigua y otra moderna del monumento a las víctimas de la masacre de Dinant:

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Por cierto, si alguien no ve correctamente el artículo cuando pincha en el enlace, ya sea a través del hilo o en la página de inicio, que me lo diga por favor.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Satur el Lun 12 Nov 2012 10:55

Disculpa si comento algo trivial, pero me ha impactado la belleza de la ciudad y su entorno natural. :oops:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Hicks el Lun 12 Nov 2012 14:11

Es curioso como se cambian las versiones; de matanzas indiscriminadas a mentiras de la propaganda; dejando la objetividad a un lado. De hecho, la ultima vez que lei del tema (no leo mucho sobre la 1GM :oops: ), precisamente hablaban de eso, de lo exagerado de la propaganda aliada hacia supuestas masacres alemanas. Masacres que gracias al articulo veo que se realizaron (disculpa de Alemania en 2001 incluida). Referente a las responsabilidades, como el resto de compañeros opino que hay algo más; más de 600 civiles asesinados y una ciudad arrasada no se realiza espontaneamente por el enfado de la tropa. Si no hubo ordenes explicitas de realizar tales actos de barbarie, indudablemente hubo una permisividad tacita por parte de los oficiales que no hicieron nada por evitarlo.

Buen articulo, gracias por enriquecer más mi visión de la 1GM Virtusfidelitas :dpm:
Los pilotos de caza hacen peliculas. Los de bombarderos, historia

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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Lun 12 Nov 2012 16:00

Satur escribió:Disculpa si comento algo trivial, pero me ha impactado la belleza de la ciudad y su entorno natural. :oops:


No es nada trivial, es que Dinant tiene una belleza impactante. Intentaré poner unas fotos de mi colección para mostrar la extraordinarias vistas que hay desde la fortaleza.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Lun 12 Nov 2012 16:09

Hicks escribió:Es curioso como se cambian las versiones; de matanzas indiscriminadas a mentiras de la propaganda; dejando la objetividad a un lado. De hecho, la ultima vez que lei del tema (no leo mucho sobre la 1GM :oops: ), precisamente hablaban de eso, de lo exagerado de la propaganda aliada hacia supuestas masacres alemanas. Masacres que gracias al articulo veo que se realizaron (disculpa de Alemania en 2001 incluida). Referente a las responsabilidades, como el resto de compañeros opino que hay algo más; más de 600 civiles asesinados y una ciudad arrasada no se realiza espontaneamente por el enfado de la tropa. Si no hubo ordenes explicitas de realizar tales actos de barbarie, indudablemente hubo una permisividad tacita por parte de los oficiales que no hicieron nada por evitarlo.

Buen articulo, gracias por enriquecer más mi visión de la 1GM Virtusfidelitas :dpm:


Gracias a ti Hicks por leerlo :D

En cuanto a lo que comentas, es evidente que hubo algo más. Si Dinant hubiese sido un caso aislado, podríamos tener dudas,pero no fue así. Las masacres y los saqueos se extendieron por toda la Bélgica y Francia ocupadas. Estamos hablando del asesinato de más de 5.500 civiles en Bélgica y casi 900 en Francia, a lo que hay que sumar,civiles deportados, una destrucción premeditada del patrimonio cultural y artístico(Catedral de Reims, biblioteca de la Universidad de Lovaina..) asi como saqueos sin control...
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Lun 12 Nov 2012 19:09

A continuación, una vez conocida la historia, voy a colocar unas fotos realizadas este mismo verano en Dinant para que todo el mundo conozca esta bella localidad y además sitúe los hechos relatados en el artículo :D

Comenzamos con una foto tomada desde la margen izquierda del Mosa, en la que se aprecia la Colegiata de Notre Dame y sobre la colina escarpada, la Ciudadela dominando la ciudad:

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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Lun 12 Nov 2012 19:17

Foto también tomada desde la orilla izquierda del Mosa. Aquí se aprecia una serie de edificios a las orillas de río...detrás de estos edificios está situado el barrio de St Jacques, zona donde los alemanes, asesinaron com mínimo a una treintena de personas, además de quemar numerosas casas.


Imagen
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Lun 12 Nov 2012 19:27

Cruzamos el puente y subimos a la Ciudadela....esta foto muestra el puente principal de Dinant escenario de combates y donde Charles de Gaulle fue herido. En el puente existe una placa que conmemora el hecho.

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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Lun 12 Nov 2012 19:41

Continuamos...foto también tomada desde la ciudadela y la que se aprecia con más claridad el barrio de St Jacques, escenario la matanza anteriormente citada. En la misma orilla, al fondo hacia la derecha(no se ve) está situada la Abadía de Leffe famosa fundamentalmente por dos cosas, por ser el lugar de origen de la famosa cerveza Leffe :P y por ser escenario de otra de las grandes matanzas de Dinant. Aquí fueron fusiladas unas 43 personas.

Imagen


Luego seguimos... :D
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor pepero el Lun 12 Nov 2012 22:10

Interesante artículo sobre un tema que desconocía totalmente.

Una pregunta, los responsables de dichas matanzas fueron sometidas a juicio al terminar la PGM??.

Saludos
Pepe
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Lun 12 Nov 2012 23:45

Muchas gracias por leerlo pepero :D


Al final de la guerra, se creó un comité que tenía por objeto reunir un listado con los principales criminales de guerra alemanes y llevarlos a la justicia.
Lo cierto es que los aliados reunieron unos 900 nombres de posibles criminales de guerra y Alemania se comprometió a juzgarlos...la realidad es que el tiempo fue pasando y entre comités y negociaciones diplomáticas,al final sólo se proyectó juzgar a 45 personas en la ciudad de Leipzig, de esos 45, sólo se juzgó realmente a 12. La mayoría de las acusaciones eran por el hundimiento de buques hospitales o por el maltrato y asesinato de prisioneros de guerra. Los belgas sólo pudieron efectuar una acusación por maltratos y actos de crueldad sufridos por niños a manos de las tropas alemanas en la ciudad de Graammont.

Los juicios de Leipzig se celebraron entre le 23 de mayo y el 16 de julio de 1921 y al final sólo hubo 6 condenas, con unas penas ridículas.
Todo este proceso causó una profunda decepción,sobre todo entre los belgas, ya que vieron como los crímenes ocurridos en su territorio quedaron impunes...ya que el resto de los juicios pendientes nunca se celebraron.

http://www.historians.org/Projects/GIRo ... inals3.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Leipzig_War_Crimes_Trials
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Mar 13 Nov 2012 20:38

En esta fotografía, tomada también desde la ciudadela, se aprecia la zona sur de Dinant,está zona fue prácticamente arrasada y fue aquí donde se produjeron las mayores matanzas.


Imagen
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Mar 13 Nov 2012 21:02

Dentro de la fortaleza, nos encontramos con este monumento donde descansan las cenizas de los 58 soldados franceses y de los 12 soldados alemanes, caídos en los combates que se produjeron en las galerías interiores de la ciudadela.


Imagen
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor apatrida el Mar 13 Nov 2012 22:01

Muy buen articulo y se agradecen las fotos actuales, que las hechaba de menos en el articulo. Yo desde muy joven tenia en casa una edicion sobre la historia de la WWI , publicada en USA en los años 1920´s, asi que a diferencias de muchos compañeros del foro tuve acceso a la historia de la WWI. En estos libros (que he logrado traerlos a España) hay muchas referencias a estos episodios sangrientos, recuerdo que se mencionaba tambien casos de destruccion del patrimonio y la cultura sin limites cuando la retirada "estratégica" alemana, a mediados de la guerra, donde se aplicó una politica de tierra arrasada en el territorio que abandonaban. A pesar de las acusaciones de topico, se ha comprobado que las atrocidades existieron realmente.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Mié 14 Nov 2012 17:47

Gracias por leerlo apátrida :D

Sobre lo que comentas del tema del acceso a la historia de la IGM, son varias la razones por las que en España este conflicto está bastante olvidado. Es un conflicto que si exceptuamos a nivel económico y comercial, donde España obtuvo unos ingresos descomunales,no tuvo mucha repercusión a nivel militar ni a nivel de la opinión pública(no participamos). Si a esto añadimos, que el ejército y la opinión pública española estaban centrados en el protectorado de Marruecos, podemos entender como este conflicto ha pasado de puntillas, tanto en la memoria colectiva, como a nivel historiográfico. La guerra civil y la IIGM, ya se encargaron de enterrar definitivamente la IGM.

Pero bueno, es un conflicto que personalmente a mí si me interesa bastante...intentaremos seguir dando guerra con el mismo.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor cañaytapa el Lun 04 Feb 2013 1:18

Buen artículo, Virtus. Posiblemente hubiera algo planificado anteriormente; aunque los primeros incidentes pudieron deberse al nerviosismo.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor apatrida el Lun 04 Feb 2013 12:59

virtusfidelitas escribió:Gracias por leerlo apátrida :D

Sobre lo que comentas del tema del acceso a la historia de la IGM, son varias la razones por las que en España este conflicto está bastante olvidado. Es un conflicto que si exceptuamos a nivel económico y comercial, donde España obtuvo unos ingresos descomunales,no tuvo mucha repercusión a nivel militar ni a nivel de la opinión pública(no participamos). Si a esto añadimos, que el ejército y la opinión pública española estaban centrados en el protectorado de Marruecos, podemos entender como este conflicto ha pasado de puntillas, tanto en la memoria colectiva, como a nivel historiográfico. La guerra civil y la IIGM, ya se encargaron de enterrar definitivamente la IGM.

Pero bueno, es un conflicto que personalmente a mí si me interesa bastante...intentaremos seguir dando guerra con el mismo.


No participamos, pero si que fuimos victimas, aqui una pequeña anécdota familiar sobre la guerra submarina contra Inglaterra durante la WWI, me contaba mi abuelo que su padre era oficial de maquinas de un barco de la Transmediterránea (para esta compañía trabajó muchos años, por eso creo que el buque pertenecería a la misma) y durante la WWI navegaban hacia Inglaterra cargados de naranjas de Valencia, fueron interceptados por un submarino alemán e inspeccionados, al ver el cargamento les notificaron que tenían pocos minutos para abandonar el barco porque procederían a hundirlo. Apenas tuvieron tiempo de recoger algunas pocas pertenencias, en el caso de mi bisabuelo una sortija grande de oro, y descolgarse hacia los botes, producto a esto le quedo una hernia. El buque fue echado a pique a cañonazos y ellos estuvieron varios días a la deriva en el mar, hasta que por suerte fueron rescatados. Este relato se lo escuche muchas veces a mi abuelo.
Despues he averiguado que el barco seria el "Luis Vives" que iba cargado de frutas , este perteneció a la Compañía Valenciana de Vapores Correos de África, que despues devino en la Transmediterranea.
Otros barcos españoles fueron hundidos por los uboats durante esa contienda.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Lun 04 Feb 2013 17:01

cañaytapa escribió:Buen artículo, Virtus. Posiblemente hubiera algo planificado anteriormente; aunque los primeros incidentes pudieron deberse al nerviosismo.


Muchas gracias por leerlo :D

Y efectivamente,los hechos apuntan a una combinación de ambas cosas...planificación y nerviosismo.
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Lun 04 Feb 2013 17:06

apatrida escribió:Otros barcos españoles fueron hundidos por los uboats durante esa contienda.


Efectivamente, unas 168.000 toneladas de buques españoles se fueron al mar durante la contienda...
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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor Gral Fernando el Mar 05 Feb 2013 5:59

Muy buen trabajo virtusfidelitas! Gracias! :Bravo
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

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Re: * Artículo: Batalla y matanza en Dinant

Notapor virtusfidelitas el Mar 05 Feb 2013 16:37

Muchas gracias a ti por leerlo Fernando :dpm:
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