Hoy hace 88 años...

La lucha terrestre en el Frente Occidental de la Gran Guerra

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Hoy hace 88 años...

Notapor jlchinchilla el Mar 21 Mar 2006 14:38

Por cierto, que me acabo de acordar que hoy es 21 de marzo y tal día como hoy de 1918 se desató la gran ofensiva alemana de primavera (la primera y principal desatada por Alemania en 1918 para acabar la guerra venciendo). Hoy empezaron a cubrirse de gloria los sturmtruppen, que con una velocidad inusitada (ni tanques ni camiones ni historias, todo a pura bota) y después de un bombardeo monumental se lanzaron contra las líneas británicas y las penetraron para pasmo y horror de los aliados y pánico de los parisinos, que de nuevo volvieron a imaginarse a los alemanes desfilando en París.
Posteriormente se ha intentado quitar importancia a la ofensiva, pero la realidad es que los alemanes se lanzaron a ganar la guerra y durante unos días casi pareció que lo podían conseguir.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

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Notapor Bruno Stachel el Mar 21 Mar 2006 14:50

Así es, en efecto. Hace 88 años que "Michael" comenzó con uno de los bombardeos más densos de la historia.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Notapor Vonderheydte el Mar 21 Mar 2006 15:39

empezaron a cubrirse de gloria los sturmtruppen, que con una velocidad inusitada (ni tanques ni camiones ni historias, todo a pura bota)



Se dice con dos co*ones!!! :lol:


Saludos.
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Notapor Vonderheydte el Mar 21 Mar 2006 15:44

Bueno, poniéndonos un poco más serios os indico dos páginas web interesantes sobre el tema...

http://www.worldwar1.com/arm011.htm

http://www.panzertruppen.org/heer/infanteria/armas/mp18.html


Saludos.
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Notapor jlchinchilla el Mié 22 Mar 2006 18:36

Una cosa sólo sobre el último enlace: el MP-18 no tuvo nada que ver en las ofensivas alemanas de primavera, no empezó a distribuirse hasta finales del verano y además en cantidad insignificante.
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Notapor Bruno Stachel el Mié 22 Mar 2006 18:40

El MP18 fue introducido en servicio por primera vez en 1916, y no fue usado en "gran" número hasta 1918, y no tuvo mucho éxito, consiguiendo sólo éxitos "locales".
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Notapor jlchinchilla el Mié 22 Mar 2006 18:43

¿Puedes indicarme de qué fuente has obtenido esa información? Es la primera vez que leo/oigo algo semejante. (!!!!!)
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

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Notapor Bruno Stachel el Mié 22 Mar 2006 18:45

Una cosa curiosa: En cinco horas de bombardeo, los alemanes dispararon 1.160.000 proyectiles. En contraste, en la semana de bombardeo previa al ataque inglés en el Somme, los británicos dispararon 1.732.873 proyectiles (en siete días, repito).
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Notapor Bruno Stachel el Mié 22 Mar 2006 18:51

jlchinchilla escribió:¿Puedes indicarme de qué fuente has obtenido esa información? Es la primera vez que leo/oigo algo semejante. (!!!!!)


Con mucho gusto, compañero: la he obtenido del fascículo número 5, "Armas automáticas individuales de la II Guerra mundial", de la colección "Máquinas de Guerra", página 94.

Dice:

Este [el MP18] fue empleado con baja prioridad en 1916 para dotar a las tropas del frente de un arma de tiro rápido para distancias cortas [...]. Hasta 1918 no se distribuyeron a las unidades del fente occidental grandes cantidades de la nueva arma, llamada por los alemanes Maschinen-Pistole (pistola ametralladora, de ahí la designación MP), con destino a las ofensivas gigantes. Pero éstas no tuvieron éxito y el MP18 consiguió poca más que una influencia local.
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Notapor jlchinchilla el Mié 22 Mar 2006 19:05

Hmmm...., me suena poco creíble. Aparte de que todas mis fuentes no dicen nada de eso, el MP18 era un buen arma, lo único malo que tenía era el cargador de caracol, que sustituido por uno de petaca (como se hizo después de la guerra, dando lugar al MP28, que era en realidad el mismo arma con otro cargador) daba un magnífico "limpiatrincheras", como se vió en la 2GM, donde se usó (sobre todo por las Waffen SS). Esa fuente no me parece fiable, creo yo.
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Notapor Bruno Stachel el Mié 22 Mar 2006 19:22

He encontrado esto:

The book 'Central Powers' Small Arms of World War One', by John Walter as the following to say on this subject.

Patented by Hugo Schmeisser in December 1917 and April 1918, and made by 'Theodor Bergmann, Waffenabteilung, Suhl', this was the first successful submachine-gun. However, the inflated reputation of the MP18.I rests largely on the unproven supposition that it was used in large numbers during World War One. Even the designation has been questioned. Writing in 'Wieso Maschinepistole '18.I'?' in the Deutsches Waffen-Journal in December 1983, Joachim Gortz suggested not only that '18.I' referred to 'Title 18' provisions in the military budget (which could be shown to govern the replacement of small arms), but also that there was no evidence to show that the MP 18.I had ever been officially approved.

Series production had begun by the spring of 1918 - the first manual was issued in April of that year - but claims that 12,500-50,000 guns had been made prior to the Armistace lack authentication. The truth remains unclear, as does the claim that many guns were assembled after hostilities ceased.


The Germans issued a requirement for a submachine gun in 1915.

Originally they planned to convert the 'Artillery' long-barreled Luger pistol to full automatic, but this weapon was a complete failure.

50,000 MP18(I)'s were ordered in 1918 - 12,500 were produced by the end of the war, of which fewer than 10,000 made it to the front. Although designed as an assault weapon, by the time the MP18(I) made it to the front in any numbers, the German army was back on the defensive for good and thus it was probably never used in its intended role.

The MP18 and all other German SMG's were banned by the Treaty of Versailles, but the MP18 was kept in production until 1920. After that it was built by SIG in Switzerland for export, especially to Japan.


http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=6770
http://www.cruffler.com/historic-july00.html

Por cierto, una MP-18 fue usada para asesinar a Walther Rathenau, ministro de AAEE de la Republica de Weimar, en 1922

http://www.walther-rathenau.de/attentat.htm
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Notapor jlchinchilla el Jue 23 Mar 2006 10:19

Esas dos últimas citas ya tienen más sentido y concuerdan con lo que yo sabía del arma. Ya decía yo que la cita de "Armas automáticas individuales..." no era de fiar.
Por cierto, que no tenía el dato que el arma sirvió para el asesinato de Walter Rathenau, siempre se aprende algo nuevo. Gracias por la info.
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