El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artilleros

La lucha terrestre en el Frente Occidental de la Gran Guerra

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El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artilleros

Notapor jlchinchilla el Mar 27 Jun 2006 10:46

Tal día como hoy hace 90 años las primeras líneas alemanas en el sector del Somme hacía días que eran machacadas por la artillería británica, preparando el asalto del 1 de julio. Más o menos, todos conocemos la historia: el 1 de julio fue " el día negro del Ejército Británico", pues al salir de sus trincheras para dirigirse a las destruidas posiciones alemanas, los "nuevos ejércitos" de Kitchener fueron cazados por las ametralladoras alemanas antes de poder llegar siquiera al alambre alemán.
Sin embargo, son pocos los historiadores que se han formulado y respondido una pregunta muy simple: ¿de dónde salieron esos alemanes que acabaron con los "batallones de compañeros" británicos, si durante días la atillería pesada les había arrojado un auténtico diluvio de fuego? La respuesta es que salieron "del hormigón".
Desde finales de 1915 los alemanes se dedicaron a una increíble tarea de fortificación, construyendo centenares de obras enterradas de hormigón: dormitorios, puestos de mando, cocinas, puestos avanzados de socorro..., ¡hasta clubes de oficiales!
Durante los meses anteriores al Somme, los alemanes movilizaron miles de toneladas de áridos, cemento (parte de él de la "neutral" Holanda) y acero, para levantar un completo sistema de protección de las tropas que guardaban la línea frente a los aliados.
Los refugios alemanes de la primera línea ofrecían en los días "normales" a los soldados no sólo protección contra las granadas, sino también contra la meteorología, y elevaban la moral de las tropas, al sentirse más protegidos y cómodos.
A pesar de ello, soportar el bombardeo del Somme durante días en aquellas cajas enterradas de hormigón debió de resultar enloquecedor, pues estar oyendo sobre tu cabeza estallar las granadas día y noche, casi a oscuras, "oliendo a humanidad", sin dormir y temiendo que la estructura pueda fallar y sepultarte, no debió de resultar especialmente agradable. Pero a pesar de las tremendas condiciones que habían soportado, esos soldados medio enloquecidos por el encierro pudieron emerger de sus refugios cuando sintieron que se alargaba la barrera británica, colocar sus ametralladoras y disparar con precisión contra la oleada caqui que se les echaba encima, segándola como quien corta la hierba con una guadaña.
El "día negro del Ejército Británico" fue el triunfo de los ingenieros alemanes, que trabajadon durante meses para poder dar protección a sus tropas, y fue la derrota de la artillería y de la intelegencia británicas, aunque "el pato" lo pagara la infantería.
Cualquiera hubiera esperado que la dura lección del Somme fuera aprendida por los británicos, pero no fue así, pues un año más tarde durante la tercera batalla de Ypres se repitió (a menor escala, eso sí) la situación: los alemanes había construido una red de refugios y fortines de hormigón armado en la zona más elevada de su línea, y la artillería apenas les hizo nada con su fuego. Como siempre, la peor parte se la llevó la infantería, que sólo pudo chapotear hasta la muerte en el barro de Flandes. Está visto que algunos se empeñan en no aprender, siempre y cuando sean otros los que derramen su sangre, claro está.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

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Notapor grandi el Mar 27 Jun 2006 13:37

curioso.pensaba que las fortificaciones eran de sacos terreros
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Notapor hoff el Mar 27 Jun 2006 21:58

grandi escribió:curioso.pensaba que las fortificaciones eran de sacos terreros


Eso mismo pensaban los británicos y los franceses, que se mostraron sorprendidísimos al ver los refugios en los que los alemanes se habían protegido del bombardeo, tanto inglés como francés; refugios con varias salidas, cortinas antigas, colocados a gran profundidad y con comodidades que los ingenieros aliados se habían olvidado de colocar en las propias...

Y aún asi, en algunas partes, los atacantes consiguieron resultados decentes.
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Notapor APV el Mar 27 Jun 2006 22:20

Los alemanes siempre fueron más metódicos y adelantados en la preparación de sus posiciones defensivas.

Ya en 1914 los aliados pensaban de los alemanes: "se diría realemente que esa gente ha jurado pasar allí el invierno" "una madriguera difícil de destruir, pero al final nuestras bayonetas se encargarán de ello"

Más que le fracaso de la artillería, fue el fracaso del método artillero usado: barrera excesivamente larga, el sistema de cálculo (en base a la experiencia adquirida sumaron los objetivos y asignaron los proyectiles necesarios para destruirlos), el tener que detenerse por los retrasos.

Una cuestión: un comentario que oí sobre la película donde actua la actriz que hizo Amelie, con sus guiños a Kubrick y Senderos de gloria (la toma de las trincheras la hacen invirtiendo el sentido de la hecha por Kubrick), era que había copiado las trincheras francesas de la guerra mundial, mientras que las de la película de Kubrick más ordenadas se basaban en las alemanas.
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Notapor Bruno Stachel el Mié 28 Jun 2006 9:44

[quote="APV"]Más que le fracaso de la artillería, fue el fracaso del método artillero usado: barrera excesivamente larga, el sistema de cálculo (en base a la experiencia adquirida sumaron los objetivos y asignaron los proyectiles necesarios para destruirlos), el tener que detenerse por los retrasos.[/color]

A so cabe añadir que no se tenían todos los cañones necesarios para hacer el trabajo, que el plan de fuego no era nada flexible, que los informes sobre los daños causados a las líneas enemigas -y en especial al alambra de espino- eran demasiado optimistas y que todavía no se tenía la experiencia necesaria para organizar un fuego de apoyo realmente efectivo.
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Notapor hoff el Jue 29 Jun 2006 22:39

Bruno Stachel escribió:
APV escribió:Más que le fracaso de la artillería, fue el fracaso del método artillero usado: barrera excesivamente larga, el sistema de cálculo (en base a la experiencia adquirida sumaron los objetivos y asignaron los proyectiles necesarios para destruirlos), el tener que detenerse por los retrasos.[/color]

A so cabe añadir que no se tenían todos los cañones necesarios para hacer el trabajo, que el plan de fuego no era nada flexible, que los informes sobre los daños causados a las líneas enemigas -y en especial al alambra de espino- eran demasiado optimistas y que todavía no se tenía la experiencia necesaria para organizar un fuego de apoyo realmente efectivo.


No era cuestión del número de cañones, sino de su calibre. La BEF tenía una notable escasez de obuses medios y pesados en aquella época; los franceses tenían un número adecuado y en su sector y en el inglés contiguo, hicieron más progresos aquel 1 de julio.

Por lo demás, estoy bastante de acuerdo con tus apreciaciones, aunque añadiría quizás la condición de la mayoría de las tropas británicas, pertenecientes al New Army, y por ello quizás menos bien entrenadas que los regulares (los pocos que quedaban) o los territoriales.
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Notapor Bruno Stachel el Vie 30 Jun 2006 8:58

hoff escribió:No era cuestión del número de cañones, sino de su calibre. La BEF tenía una notable escasez de obuses medios y pesados en aquella época; los franceses tenían un número adecuado y en su sector y en el inglés contiguo, hicieron más progresos aquel 1 de julio.


Añade a eso que, además, los usaban sin concentrarlos adecuadamente, y se dedicaban a bombardear multitud de objetivos sin tener en cuenta si habían suficientes piezas para causar el efecto deseado. Y, además, ni se tenía la garantía de que se hubiera hecho bien el trabajo...

hoff escribió:Por lo demás, estoy bastante de acuerdo con tus apreciaciones, aunque añadiría quizás la condición de la mayoría de las tropas británicas, pertenecientes al New Army, y por ello quizás menos bien entrenadas que los regulares (los pocos que quedaban) o los territoriales.


No importa eso, compañero. Los diferentes cuerpos usaron diversas clases de tácticas y métodos de ataque, casi todos con el mismo resultado. Por ejemplo, la 29 división, veterana de Gallipoli, fue arrasada por las ametralladoras alemanas, sufriendo casi la misma proporción de bajas que la 36 (Ulster) Division, del New Army.

Una vez fallado el bombardeo preparatorio, importaba poco la condición de las tropas, pues las ametralladoras alemanas eran las que tenían la última palabra.
Última edición por Bruno Stachel el Vie 30 Jun 2006 9:46, editado 1 vez en total
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Notapor APV el Vie 30 Jun 2006 9:23

Además era demasiado visible el ataque.
Con un bombardeo tan largo y una concentración tan evidente de tropas los alemanes sabían lo que les venía y se pusieron a cubierto y prepararon sus reservas.
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Notapor os el Vie 30 Jun 2006 16:51

hay que alclarar tambien que la diferencias en las construciones de trincheras alemanas y aliadas, seguian dos conceptos estrategicos diferentes, esto tenia que ver con que los alemanes eran los invasores y estaban preparado moralmente a retener lo conquistado por eso prepararon sus trincheras como si fuera su casa con todas las comodidades posibles...
los aliados tenian que dejarle saber a sus tropas que las trincheras no eran permanente por que eso afectaria su moral, por eso no le brindaban tantas comodidades, porque si lo hacian corrian el riezgo que se pensara que se iban a quedar hay, ellos buscan pasar a la ofensiva para sacara los alemanes de francia y regresarlo a su pais......................
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Notapor jlchinchilla el Vie 30 Jun 2006 17:19

os escribió:hay que alclarar tambien que la diferencias en las construciones de trincheras alemanas y aliadas, seguian dos conceptos estrategicos diferentes, esto tenia que ver con que los alemanes eran los invasores y estaban preparado moralmente a retener lo conquistado por eso prepararon sus trincheras como si fuera su casa con todas las comodidades posibles...
los aliados tenian que dejarle saber a sus tropas que las trincheras no eran permanente por que eso afectaria su moral, por eso no le brindaban tantas comodidades, porque si lo hacian corrian el riezgo que se pensara que se iban a quedar hay, ellos buscan pasar a la ofensiva para sacara los alemanes de francia y regresarlo a su pais......................


Sí pero no. Me explico: en diciembre de 1914 los alemanes ya se empezaban a dar cuenta que la guerra iba a ser muy larga y que para ganarla deberían combatir por separado: eliminar a Rusia y luego a los anglofranceses. Eso queda claro en el hecho de que los alemanes no llevaron a cabo ningún intento serio de avanzar en el oeste hasta 1918 (Verdun no vale, el plan inicial no era romper el frente francés). Por esto los germanos se atrincheraron y fortificaron, esperando la ocasión de lanzarse definitivamente, una vez eliminada Rusia. No se trataba exactamente de "retener lo conquistado", sino de "resistir y esperar en lo conquistado".
Y en cuanto a la inferioridad general de las trincheras aliadas... Yo no llamaría "comodidades" a proteger con hormigón armado a tus tropas. La falta de protección de las primeras líneas aliadas fue algo casi criminal, un derroche de vidas innecesario, fuera por los motivos que fuera.
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Notapor Bruno Stachel el Mié 05 Jul 2006 12:16

Como nota a pie de página, cabe decir que, aunque casi como una excepción, algunas unidades alemanas también sufrieron graves bajas el 1 de julio:

El Regimiento de infantería 169 de Baden sufrió 591 bajas por el bombardeo inglés y subsiguiente asalto.

Y, sin embargo, incluso en este sector, la división atacante, la 31, sufrió gravísimas bajas, de tal modo que los hombres colgaban de las alambradas como "harapos abandonados".
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Notapor Zaidor el Mar 26 Sep 2006 15:15

¿pero la exploración Británica no detectó la cosntrucción de refugios reforzados?

Me cuesta creerlo, por que eso del cemento, ladrillo, tierra, arena en fin ha deverse cierto movimiento, aunque viniendo de los alemanes, que como ya he dicho han nacido para la guerra, es posible que las medidas de enmascaramiento hayan sido las mejores.

Saludos
La actitud ociosa de un ejército es su más seguro camino hacia la derrota.
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Notapor jlchinchilla el Vie 29 Sep 2006 12:53

Zaidor escribió:¿pero la exploración Británica no detectó la cosntrucción de refugios reforzados?

Me cuesta creerlo, por que eso del cemento, ladrillo, tierra, arena en fin ha deverse cierto movimiento, aunque viniendo de los alemanes, que como ya he dicho han nacido para la guerra, es posible que las medidas de enmascaramiento hayan sido las mejores.

Saludos


Lo de los ingenieros militares alemanes en el frente occidental es algo increíble. En algunos sectores llegaron a construir refugios y puestos de mando de hormigón armado a menos de 100 metros de la primera trinchera británica, ¡y los británicos sólo se enteraron en 1918, cuando el terreno fue conquistado definitivamente!
No obstante (y siendo mal pensado) soy de los que piensan que en estos casos lo que funcionó no fue tanto la estupidez británica o la habilidad alemana, sino la ley no escrita del "vive y deja vivir", que en el frente occidental funcionó más de lo que se cree. Pero ese es tema para otro hilo.
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Notapor superdx el Sab 30 Sep 2006 1:38

interesante :dpm: .
Pero revise las bajas de ambos bandos durante la batalla del Somme y
las aliadas son:
419.654 británicos y 204.253 franceses; un total de 623.907 hombres
las alemanas:
varian entre:
465.000 – 600.000 bajas :o pero encontre otra de 164.055 sacada de documentos del Reichsarchiv. Al menos en teoria las bajas alemanas deberian de haber sido menores a las aliadas por eso me imagino que la segunda cifra debe de ser la mas correcta ¿o no? :? .
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Notapor Bruno Stachel el Sab 30 Sep 2006 8:54

superdx escribió:interesante :dpm: .
Pero revise las bajas de ambos bandos durante la batalla del Somme y
las aliadas son:
419.654 británicos y 204.253 franceses; un total de 623.907 hombres
las alemanas:
varian entre:
465.000 – 600.000 bajas :o pero encontre otra de 164.055 sacada de documentos del Reichsarchiv. Al menos en teoria las bajas alemanas deberian de haber sido menores a las aliadas por eso me imagino que la segunda cifra debe de ser la mas correcta ¿o no? :? .


No, eso es debido al estúpido obcecamiento del mando alemán de ordenar contraataques para recuperar cada palmo de terreno perdido, lo que ocasionó esa enorme sangría.
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Notapor APV el Sab 30 Sep 2006 12:26

La gran diferencia de bajas en favor de Alemania fue durante el primer día de combates, después la batalla degeneró en un desgaste equivalente para ambos bandos.
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Notapor spartan1968 el Dom 08 Oct 2006 13:28

Hay que tener en cuenta que en esas fechas aun se dispararon miles de proyectiles de metralla que tenían almacenados tanto ingleses como franceses.Esa munición poco podía hacer contra las trincheras y alambradas.

Un saludo.
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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor Segoviano el Jue 30 Jun 2016 14:44

Mañana es 1 de Julio y se cumplen 100 años de los hechos acaecidos en el Somme , la página más negra y a la vez más recordada de la Historia Militar del Reino Unido.

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Las conmemoraciones han llegado incluso a los colegios, donde se han llevado a cabo actividades curiosas como esta para acercar mínimamente a los jóvenes de hoy como fue aquel fatídico día:

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Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor jlchinchilla el Sab 02 Jul 2016 9:42

Pequeña muestra de la defensa alemana: sistema de bunkérs subterráneos (los diferentes elementos están a distintos niveles, evidentemente)

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¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor Segoviano el Lun 04 Jul 2016 14:37

La verdad es que los alemanes fueron mucho más brillantes a la hora de construir trincheras y fortificaciones que sus adversarios, sobre todo en comparación con los franceses. Aunque, como creo que afirmó un compañero en este mismo foro, con mucho criterio a mi entender, esto se debía a que para los galos sus trincheras en teoría debían ser poco más que un parapeto provisional antes de lanzarse a reconquistar el territorio patrio perdido, y que la construcción de defensas más complejas y de vocación más permanente no se llevaba a cabo para no alterar esa idea.
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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor APV el Lun 04 Jul 2016 21:58

Segoviano escribió:esto se debía a que para los galos sus trincheras en teoría debían ser poco más que un parapeto provisional antes de lanzarse a reconquistar el territorio patrio perdido, y que la construcción de defensas más complejas y de vocación más permanente no se llevaba a cabo para no alterar esa idea.

Eso era de la academia que pensaba que había que lanzar ataques, aunque fueran sin preparación, para mantener despiertos a los soldados y evitar que la guerra de trincheras los fuera debilitando.
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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor Lutzow el Lun 04 Jul 2016 22:11

Una de las explicaciones de que las bajas franco-británicas en el Frente Occidental fuesen 1.5 mayores que las germanas, esos Generales de salón que tan bien se retrata en "Senderos de Gloria"...

Saludos.
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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor Bruno Stachel el Dom 09 Oct 2016 17:56

No es tanto la mitificada imagen de los "leones liderados por burros" sino de un proceso gradual de aprendizaje. La misma batalla del Somme muestra los efectos y el aprendizaje en tácticas si comparamos sus desastrosos comienzos con el final de la misma.

El problema fue que los británicos intentaron correr antes de aprender a andar. Sí, la culpa fue de los mandos que quisieron hacer demasiado con las tropas que tenían a mano. Amiens no es posible sin el Somme. y todavía menos los Cien Días.
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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor Segoviano el Mar 11 Oct 2016 14:08

A veces o se aprende a base de h*stias o no se aprende .........
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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor Bruno Stachel el Mar 11 Oct 2016 19:30

Lo malo es que para que aprendan los generales, los soldados las pasan canutas, como en este caso.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor Segoviano el Sab 15 Oct 2016 18:45

Desgraciadamente así es.
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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor hoff el Sab 15 Oct 2016 18:54

Bruno Stachel escribió:Lo malo es que para que aprendan los generales, los soldados las pasan canutas, como en este caso.


Tampoco es justificable que los generales tarden tantísimo en aprender. En la tercera batalla de Ypres (o Passchendaele) en 1917, los soldados aliados tuvieron que vadear un espantoso barrizal, creado no solo por unas inoportunas lluvias veraniegas, sino por la destrucción del sistema de drenado de la zona, pantanosa en su momento y que volvió a su ser original después de tres años de bombardeos. La "Inteligencia" británica obvió tal hecho, a pesar de llevar allí tres años (mil días de nada), olvidando, al parecer, el viejo axioma militar de que "el mapa no es el territorio", hasta el punto de que uno de los generales soltó la famosa frase "¿De veras hemos enviado a hombres a luchar en esto", a lo que uno de los sufrientes, un Anzac le respondió "Oh no, señor, esta es la parte buena", un barrizal que tenían que cruzar para llegar a una cresta desde la que los observadores alemanes les llevaban crucificando a cañonazos durante tres años, sabiendo, por tanto, las distancias hasta cada objetivo al milímetro.
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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor Segoviano el Sab 15 Oct 2016 19:21

También es cierto que los oficiales de entonces habían sido formados para un tipo de guerra obsoleta y no supieron adaptarse a los cambios tecnológicos.

Aunque por supuesto ese hecho no es eximente.
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Re: El Somme: el triunfo de los ingenieros sobre los artille

Notapor Lutzow el Jue 15 Jun 2017 23:11

Recorriendo los campos de batalla del Somme uno descubre que son planos como una mesa de billar, el navegador del coche marcaba invariablemente una altitud sobre el mar de unos 90 metros, no es de extrañar que británicos y alemanes se matasen con saña por una cota como la 108... Allí no existen defensas naturales de ningún tipo, solo las fabricadas por el hombre, que si bien en el caso germano algunas resultaban muy poderosas (pero otras no tanto), ello no impidió que sufrieran una cantidad de bajas que el Imperio Alemán no se podía permitir... No es de extrañar que tras el Somme se retirasen a la Línea Hindenburg, tanto por acortar líneas como por aprovechar las defensas naturales y poder ubicar a las reservas en contraladera, fuera del alcance de la artillería enemiga, como ocurría más al Sur en el frente del Aisne...

Por mucho que uno haya visto múltiples fotografías sobre el Memorial de Thiepval no deja de impresionar su contemplación en vivo, con los nombres de los más de 72.000 británicos desaparecidos durante la batalla...

Imagen

Ampliando esta fotografía a gran resolución se puede uno hacer una idea:

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