Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Mié 03 Jul 2019 18:08

Creo que los Alfa sovieticos tenían de profundidad maxima operativa 800 m y de aplastamiento 1300 m.

Ahora bien, lo que es una tontería es lo que he leído de que el sumergiable accidentado puede alcanzar 6000m, como he leído en la prensa española.

En general los submarinos de diseño ruso siempre han podido bajar más que los estadounidenses, en principio para intentar compensar que son más ruidosos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Segoviano el Mié 03 Jul 2019 18:10

Sobre lo del secretismo..bueno es que si el desarrollo de la misión es declarado de antemano secreto lo es para todos los escenarios, es lo lógico.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Tirador el Jue 04 Jul 2019 8:57

Si es verdad lo que dice la prensa de que a bordo había siete capitanes de primer rango y cuatro de segundo rango, aparte de varios Héroes de la Patria y que toda la tripulación estaba condecorada, la verdad es que el asunto resulta aún más sorprendente.

Creo recordar que los rusos construyeron un submarino de combate de clase única, un prototipo, vamos, de casco de titanio mucho más reforzado que podía bajar mucho más que el resto de la flota. No sé si un desarrollo de los Alfa. Aunque al final hayan tenido que dejar de trabajar con el titanio y volver al acero en los Akula.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Jue 04 Jul 2019 9:58

JackHicks236 escribió:Con los rusos, piensa mal y acertarás. :-e


Pues sí, en este caso podemos considerar a "investigación del fondo marino" como un eufemismo, ya que uno de los propósitos de ese tipo de submarinos bien puede ser el de sabotear la GIUK gap.

Por lo que tengo entendido, para alcanzar tales profundidades de más de 1.000 metros la estructura de estos submarinos está diseñada como un sistema de bolas interconectadas bajo el casco exterior.

Imagen

Imagen
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor experten el Jue 04 Jul 2019 12:18

Brasidas escribió:Triste noticia. Por otro lado, no sabía que los submarinos militares se usasen en tareas científicas de investigación del fondo marino. Pensaba que sólo había submarinos de ataque, pero parece que al menos Rusia tiene otros para bajar a mucha profundidad a hacer otras cosas.


jejeje, lo de investigaciones del fondo marino es un cuento, este tipo de submarinos rusos especializados se dedica a cortar la red de radioescuchas americanas que llevan funcionando desde la época de la Urss con buenos resultados controlando en todo momento el movimiento de los submarinos nucleares rusos.

Puedes poner en google la palabra SOSUS y ahí aparece a qué se dedica este tipo de submarinos.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Prinzregent el Jue 04 Jul 2019 12:27

Hasta donde yo se, trabajar con titanio se las trae y exige, especialmente en el caso de un submarino, de una serie de capacitaciones técnicas y de instalaciones altamente especializadas, amén de los operarios, también altamente especializados que salen por un ojo de la cara. No se si, aparte de los Alfa y creo que otra clase y los Losharik al parecer (si hay más de uno) hay más submarinos. Los Alfa creo que todos están o desguazados u oxidándose en algún puerto, de la otra clase creo que uno se fue al fondo al norte de Noruega en un accidente y su gemelo también fue desguazado. Si el Losharik es ejemplar único es todo un lujo tener instalaciones dedicadas a estos buques, como puede ser el corte del casco para reemplazar el combustible del reactor y las tareas de mantenimiento necesarias para que pueda operar con seguridad.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Brasidas el Jue 04 Jul 2019 15:22

experten escribió:jejeje, lo de investigaciones del fondo marino es un cuento, este tipo de submarinos rusos especializados se dedica a cortar la red de radioescuchas americanas que llevan funcionando desde la época de la Urss con buenos resultados controlando en todo momento el movimiento de los submarinos nucleares rusos.

Puedes poner en google la palabra SOSUS y ahí aparece a qué se dedica este tipo de submarinos.


Igualmente desconocía que existía esta "guerra" sin submarinos de ataque. ¿Y no existe la contraparte? Quiero decir, ¿no dispone EEUU de submarinos parecidos o Rusia de una red de vigilancia submarina? Si tan profundos están, ¿cómo los colocan los norteamericanos? ¿Simplemente los dejan caer?
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor minoru genda el Jue 04 Jul 2019 15:36

Akeno escribió:
JackHicks236 escribió:Con los rusos, piensa mal y acertarás. :-e


Pues sí, en este caso podemos considerar a "investigación del fondo marino" como un eufemismo, ya que uno de los propósitos de ese tipo de submarinos bien puede ser el de sabotear la GIUK gap.

Por lo que tengo entendido, para alcanzar tales profundidades de más de 1.000 metros la estructura de estos submarinos está diseñada como un sistema de bolas interconectadas bajo el casco exterior.

Imagen

Imagen


Buena info Akeno :dpm:

Buerno esto de los compartimentos en forma de esfera es algo evidente si quieres alcanzar grandes cotas de profundidad la esfera es la forma que mayor resistencia a la presión tiene. la forma cilíndrica también ofrece alta resistencia pero es probable que las conexiones entre esferas no fueran tan resistentes en su totalidad
De todos modos los sumergibles del siglo pasado y comienzos de este tenían una cota de profundidad más que suficiente con 600 metros para muchos modelos, oscilando entre los 400 y 600 metros para muchos de los modelos de entonces siendo los 250 a 300 metros la profundidad media para un buen número de submarinos.
Ayer consultando fichas he visto que los Oscar II y los modelos Los Angeles eran los que mayor profundidad máxima alcanzaban con 830 y 750 metros respectivamente
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Jue 04 Jul 2019 15:57

Brasidas escribió:Igualmente desconocía que existía esta "guerra" sin submarinos de ataque. ¿Y no existe la contraparte? Quiero decir, ¿no dispone EEUU de submarinos parecidos o Rusia de una red de vigilancia submarina? Si tan profundos están, ¿cómo los colocan los norteamericanos? ¿Simplemente los dejan caer?


Yo desconozco que Rusia tenga una red similar, ya que simplemente no existe el cuello de botella que tienen los rusos a la hora de desplazar sus submarinos al Atlántico. Y ese cuello de botella, donde se encuentra la red SOSUS, se denomina GIUK trap (trap=brecha) que comenté en un mensaje anterior. GIUK es el acrónimo de Greenland, Iceland y United Kingdom.

Imagen


Además de en ese lugar, los estadounidenses tienen instaladas más redes de ese estilo (son básicamente potentes hidrófonos conectados a estaciones terrestres) cerca de sus costas. Otra cosa que hay que mencionar es que esos submarinos también pueden sabotear los cables submarinos que, virtualmente y nunca mejor dicho, están conectados por todo el mundo. Lo cual no es moco de pavo.

Imagen

Para quien quiera más información sobre esta red de vigilancia, aquí hay una excelente cronología:

https://www.globalsecurity.org/intell/systems/sosus.htm


minoru genda escribió:Buena info Akeno :dpm:


:ok
Última edición por Akeno el Jue 04 Jul 2019 16:11, editado 3 veces en total
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor JackHicks236 el Jue 04 Jul 2019 16:02

Señores, hay que leerse "Tormenta Roja" de Tom Clancy. En la novela se explican muchas de las medidas de EEUU y la OTAN para interceptar los submarinos soviéticos.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Jue 04 Jul 2019 16:27

Hoy en día no sólo los EE.UU./OTAN, como bien apunta Jack, disponen de esas redes de escucha submarinas. India parece que tiene en proyecto construir una en el Índico oriental y por su parte China piensa instalar una nueva "Gran Muralla" en el Mar de China Meridional. Cómo no. China actualmente también tiene pequeñas redes instaladas en zonas clave para su Armada.

India’s “undersea wall” in the eastern Indian Ocean
http://www.orfonline.org/research/india ... ian-ocean/

China's "Undersea Great Wall"
https://nationalinterest.org/feature/ch ... 222?page=2


Tampoco es descartable que Rusia tenga algo parecido a menor escala instalado en algún punto estratégico. Por ejemplo en los accesos a/desde sus bases de boomers desde donde pueden acechar ese tráfico los submarinos de ataque de la US Navy.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Jue 04 Jul 2019 16:53

Tirador escribió:Creo recordar que los rusos construyeron un submarino de combate de clase única, un prototipo, vamos, de casco de titanio mucho más reforzado que podía bajar mucho más que el resto de la flota. No sé si un desarrollo de los Alfa. Aunque al final hayan tenido que dejar de trabajar con el titanio y volver al acero en los Akula.


Recuerdas bien.

Sus reemplazos se empezaron a construir a mediados de los setenta: eran los clase Kashalot (Uniform en terminología OTAN) de pequeños submarinos nucleares de gran profundidad. De tamaño reducido pero capaces de sumergirse hasta los 1.000 m de profundidad gracias a su doble casco de titanio cuentan con propulsores extra, patines desplegables y brazos manipuladores. Se construyeron y desplegaron al menos dos (AS-13 y AS-15), de los cuales uno sigue en servicio; el tercero (AS-33) no se sabe si llegó a operar.


Guerra fría entre EEUU y Rusia en el fondo del mar para cortar internet

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... a_1559024/
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Madera el Jue 04 Jul 2019 19:50

Hablando de bolas . . .

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Antigono Monoftalmos el Jue 04 Jul 2019 19:56

Esa foto no tiene precio :-))
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
Julio César

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Prinzregent el Jue 04 Jul 2019 20:09

¿Recordáis el minusubmarino que se vio atrapado por una red de pesca abandonada cerca de Vladivostok? Los almirantes rusos no querían que los ingleses y norteamericanos llevasen a cabo el rescate (afortunadamente al final las reticencias fueron dejadas de lado por órdenes desde arriba tras fallar intentos de hacerlo hasta con un ROV) porque el buque estaba cerca de una gigantesca antena sumergida dirigida hacia los Estados Unidos para captar sonidos. Ahora bien, la capacidad de ese sistema lo desconozco.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor experten el Sab 06 Jul 2019 15:48

Brasidas escribió:
experten escribió:jejeje, lo de investigaciones del fondo marino es un cuento, este tipo de submarinos rusos especializados se dedica a cortar la red de radioescuchas americanas que llevan funcionando desde la época de la Urss con buenos resultados controlando en todo momento el movimiento de los submarinos nucleares rusos.

Puedes poner en google la palabra SOSUS y ahí aparece a qué se dedica este tipo de submarinos.


Igualmente desconocía que existía esta "guerra" sin submarinos de ataque. ¿Y no existe la contraparte? Quiero decir, ¿no dispone EEUU de submarinos parecidos o Rusia de una red de vigilancia submarina? Si tan profundos están, ¿cómo los colocan los norteamericanos? ¿Simplemente los dejan caer?


Esa red de escucha es muy complicada de llevar a la práctica, los americanos lo consiguieron pero los soviéticos nunca lo dieron conseguido, asi que los americanos sabían cuando un submarino nuclrar ruso abandonaba sus bases rumbo el oceáno al paso por ciertas zonas que disponían de elementos de escucha muy sofisticados. Solo había unas ciertas zonas grises dónde no se podía escuchar, y ahí solían estar los submarinos rusos que rapidamente saltaban de una zona "oscura" a otra.

No sé hoy en día pero creo que los rusos no tienen nada similar. Esto lo comenta un antiguo oficial norteamericano de submarinos ya retirado.

You need to understand that the Cold War SOSUS network tracked the position of ALL vessels in all oceans that were beyond the 100-fathom curve. This is because the sound generated by a vessel radiates out and down, and due to increasing pressure, eventually curves back to the surface in a 3-mile wide circle 12 miles from the vessel. Then it reflects from the surface and does it again in a 6-mile wide circle, then again in a 12-mile wide circle, so that shortly the entire ocean is insonified with that vessel’s sound. The problem is that this sound is way, way below the ambient noise in the ocean. What SOSUS did was identify this sound for analysis. Each array produced a line of position. Three lines of position spotted the vessel’s location. (Before modern digital analysis, we had figured a way to identify this very weak sound. The Soviets never were able to do so.)

The Soviets discovered over time that there were shadow zones in our ocean coverage, places where we could not identify a vessel’s location. Soviet subs would typically hang out in one of these zones and then sprint hell-bent-for-leather to the next. As we located these zones, we kept them under surveillance by fast-attack subs.

With few exceptions, we were in a position to sink any Soviet missile sub that opened a missile hatch within seconds of the event. As we determined following the collapse of the Soviet Union, they never would have had a chance in an actual conflict.

https://www.quora.com/How-could-the-US- ... s-aware-of
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Brasidas el Lun 08 Jul 2019 9:17

Akeno escribió:

Imagen

No paro de darle vueltas al destino de ese misterioso cable que sale de la parte norte de Noruega hacia el Polo %+{
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Akeno el Lun 08 Jul 2019 9:43

Brasidas escribió:No paro de darle vueltas al destino de ese misterioso cable que sale de la parte norte de Noruega hacia el Polo %+{


Ese cable submarino conecta a la Noruega continental con el archipiélago noruego de Svalbard:

https://www.networkatlas.org/

Imagen
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Prinzregent el Jue 11 Jul 2019 17:22

Al parecer el submarino que mencionaba, con una cota de inmersión superior a los 1000m era un clase "Mike" para la OTAN , Proyecto 685 Plavnik en la URSS. Es el que está dando numerosos quebraderos de cabeza a los noruegos, ya que se hundió tras un incendio y está dejando escapar radiación al mar. Su nombre es el K-278 Komsomolets, buque único de su clase.
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Tirador el Vie 12 Jul 2019 9:28

Prinzregent escribió:Al parecer el submarino que mencionaba, con una cota de inmersión superior a los 1000m era un clase "Mike" para la OTAN , Proyecto 685 Plavnik en la URSS. Es el que está dando numerosos quebraderos de cabeza a los noruegos, ya que se hundió tras un incendio y está dejando escapar radiación al mar. Su nombre es el K-278 Komsomolets, buque único de su clase.


Precisamente acabo de leer la noticia esta mañana de que las mediciones de radiación en la zona dan una medida 100.000 veces superior a la normal, pero que Noruega considera que no hay peligro, ya que hay un sarcófago de agua de 1.700 metros y la contaminación se disuelve rápido por las corrientes.

Este submarino, de nombre K-278 "Komsomolets", tenía un casco doble de titanio y una cota de inmersión estimada superior a los 1.000 metros.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Dom 21 Jul 2019 18:49

Un grupo de hackers ha hackeado a la empresa SYTECH, que es uno de los principales contratistas del FSB. Parece que se han llevado 7,5Tb de datos.
https://www.forbes.com/sites/zakdoffman ... ec1cc6b115
https://www.bbc.com/russian/features-49050982
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Mar 23 Jul 2019 14:59

No estoy muy seguro de dónde poner esta noticia.

Aviones de Corea del Sur han realizado disparos de advertencia sobre 3 aviones rusos que según ellos habían violado su espacio aéreo.
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... -violation
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Vie 26 Jul 2019 17:59

Dentro de la investigación que se está llevando a cabo sobre el hundimiento del submarino el pasado 1 de julio, está tomando fuerza la hipótesis de un problema con las baterías.
Hasta el inicio de la guerra en Ucrania se utilizaban baterias importadas de Ucrania. Pero con las sanciones mutuas, éstas se sustituyeron por baterías de fabricación rusa.
http://uawire.org/investigation-of-fire ... to-ukraine
https://www.kommersant.ru/doc/4039718
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Madera el Lun 29 Jul 2019 23:23

Apunta a la planta rusa de reprocesamiento nuclear Mayak, en los Urales del sur, como el origen de la «misteriosa» nube radiactiva que se movió en 2017 por toda Europa, parte de Asia y la Península Arábiga, según concluye un amplio estudio científico. Por supuesto Moscú a negado tal incidente.

https://www.diariosur.es/sociedad/plant ... -ntrc.html

Saludos
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Mar 30 Jul 2019 15:41

Representantes de Sukhoi dicen que han firmado un contrato para fabricar 70 Su-57. Ya veremos.
https://military.pravda.ru/news/1427610 ... izvodstvo/
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Prinzregent el Mar 30 Jul 2019 16:09

Es hasta 2028, creo yo que nueve al año hasta entonces sí podrán hacer.... :-o
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Jue 01 Ago 2019 10:45

Prinzregent escribió:Es hasta 2028, creo yo que nueve al año hasta entonces sí podrán hacer.... :-o

Espérate. Solo hay que acordarse de la cifra de tanques Armata que iban a construir y ver los que hay construidos.


Bulgaria ha dado luz verde a la compra de 8 F-16 a EUA por un precio de 1.670 millones de dólares. Serán entregados en 2023-2024.
https://www.unian.info/world/10636875-r ... unism.html
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Mar 06 Ago 2019 11:27

Explosiones en la unidad militar 74008 de Krasnoyark Krai. La cercana Achinsk con unos 100.000 habitantes está siendo completamente evacuada.

https://twitter.com/Liveuamap/status/11 ... 3970064387
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Panzer Meyer el Jue 08 Ago 2019 16:53

Por si hay algún friki al que le interese.

Las armas nucleares de Rusia: doctrina, fuerzas y modernización
https://fas.org/sgp/crs/nuke/R45861.pdf
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Re: Rusia y la nueva ampliación de la OTAN

Notapor Madera el Vie 09 Ago 2019 13:07

Explosión en una base naval de Severodyinsk, al norte de Rusia, durante unos ensayos con "un motor a reacción de combustible liquido", la explosión provoco pico de radiactividad. Hay al menos dos fallecidos y varios heridos. Ha decretado el cierre por un mes de la zona próxima al accidente.

http://www.rtve.es/noticias/20190808/ex ... 6903.shtml

¿Tendrá algo que ver con el desarrollo de misil de crucero de propulsión nuclear?

Saludos
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