Constantino el Grande o Carlomagno?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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JackHicks236
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por JackHicks236 »

Ignatius escribió:Constantino no fue el que ideo la fe Católica?
Si no fue el que la ideó, desde luego fue uno de sus pilares fundamentales. Le dio tremendos poderes y riquezas a la iglesia, la cual, recordemos, había estado perseguida.
He llegado a oír opiniones de que el cristianismo empezó a corromperse debido a esto. Yo no lo creo, pero claro, soy católico. :pre: Un hereje luterano diría que sí.
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Ignatius
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Constantino fue lo opuesto a Galerio y Diocleciano en religión, quienes desataron la mayor persecución de cristianos de la historia del Imperio. Diocleciano y Galerio, no se imaginaban el poder que iba tener la Iglesia después de muertos y menos que en 70 años, el Cristianismo iba a imponerse a los viejos cultos.

La Gran Persecución fue un fracaso y salvo Juliano, todos los sucesores de Constantino eran cristianos.

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Antigono Monoftalmos
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignatius escribió:Constantino no fue el que ideo la fe Católica?
Pues no, la actual fe católica es resultado de cientos de años de evolución, concilios y decisiones papales...Constantino no la creó :~i
JackHicks236 escribió:He llegado a oír opiniones de que el cristianismo empezó a corromperse debido a esto
Depende de lo que entendamos por corrupción :-
Marchemos adonde nos llaman los signos de los dioses y la iniquidad de los enemigos. La suerte está echada.
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JackHicks236
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió:Depende de lo que entendamos por corrupción :-
Si nos ceñimos a los orígenes de la religión cristiana, los hombres religiosos debían ser pobres y humildes. Constantino les dio riquezas y poder... justo lo contrario de lo que dice la Biblia. :-B Y Carlomagno remató la jugada al cederles los territorios alrededor de Roma, lo que luego serían los Estados Papales, que duraron hasta hace poco más de 100 años.
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Antigono Monoftalmos
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Como principio no está mal, pero claro, si quieres reclutar a los mejores, debes darles algo; no puedes reclutar a los mejores estudiosos, filósofos, matemáticos, juristas o sabios de la Edad Media, someterles a una disciplina rigurosa y luego darles miseria...eso hay que pagarlo. Al fin y al cabo, el ser humano odia la pobreza...por eso busca salir de ella :-
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Se podria decir, que Constantino fue lo opuesto a Diocleciano y similar a Carlomagno en temas religiosos.

Capitán Prat
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Capitán Prat »

Ignatius escribió:Se podria decir, que Constantino fue lo opuesto a Diocleciano y similar a Carlomagno en temas religiosos.
Para muchos historiadores Constantino fue un continuador de las políticas de Diocleciano, excepto en el tema de la "tretarquia" o de los cuatro emperadores. Dio forma final a muchas de las reformas administrativas, económicas, presupuestarias y militares que ya se habían iniciado en tiempos de Diocleciano.

La gran diferencia fue el tema religioso: al legalizar al Cristianismo y colocarlo bajo auspicio imperial, no solo permitió la libertad del culto y de su proselitismo en toda la sociedad romana de manera expedita, provoco que las clases aristocráticas se volcaran en masa a la nueva religión. Ya desde los primeros días de las primeras comunidades, ya habían cristianos de clase media y aristócrata, pero la mayoría de la "nobiliatis" romana se mantuvo en receloso margen de la nueva Fe.
Al legalizarla, ya era bien visto ser cristiano, y mas aun, aportarle fondos y donativos. Como contrapartida la vieja religión se fue quedando sin respaldo político, social y financiero.
Las viejas costumbres, como los combates de gladiadores fueron muriendo de a poco, no tanto por falta de publico, sino por falta de fondos y de patrocinio (hacia el siglo IV y V, las responsabilidad de los espectáculos públicos pasa del gobierno central a los poderes locales que debían costearlo de su bolsillo).
[i]Dios nos guía, y lo que ocurre siempre es lo mejor que puede pasar[/i]

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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Capitán Prat escribió:
Ignatius escribió:Se podria decir, que Constantino fue lo opuesto a Diocleciano y similar a Carlomagno en temas religiosos.
Para muchos historiadores Constantino fue un continuador de las políticas de Diocleciano, excepto en el tema de la "tretarquia" o de los cuatro emperadores. Dio forma final a muchas de las reformas administrativas, económicas, presupuestarias y militares que ya se habían iniciado en tiempos de Diocleciano.

La gran diferencia fue el tema religioso: al legalizar al Cristianismo y colocarlo bajo auspicio imperial, no solo permitió la libertad del culto y de su proselitismo en toda la sociedad romana de manera expedita, provoco que las clases aristocráticas se volcaran en masa a la nueva religión. Ya desde los primeros días de las primeras comunidades, ya habían cristianos de clase media y aristócrata, pero la mayoría de la "nobiliatis" romana se mantuvo en receloso margen de la nueva Fe.
Al legalizarla, ya era bien visto ser cristiano, y mas aun, aportarle fondos y donativos. Como contrapartida la vieja religión se fue quedando sin respaldo político, social y financiero.
Las viejas costumbres, como los combates de gladiadores fueron muriendo de a poco, no tanto por falta de publico, sino por falta de fondos y de patrocinio (hacia el siglo IV y V, las responsabilidad de los espectáculos públicos pasa del gobierno central a los poderes locales que debían costearlo de su bolsillo).
Crees que Constantino fue el emperador con mas poder de facto en la historia del Imperio Romano?, consideras a Constantino mas despótico que Diocleciano o Aureliano?

Algunos historiadores dicen que Constantino perfecciono el Dominado y le dio un poder mas absoluto a la figura del emperador, porque fue emperador único por 13 años y sentó las bases del modelo cesaropapista bizantino. El Cristianismo sirvió para darle un nuevo toque al Imperio, porque el dios cristiano era el protector del emperador y este ultimo quien hacia su voluntad en la Tierra.

De echo, salvo juliano, todos los sucesores de Constantino fueron cristianos.

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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Tchazzar »

Pero cuanto gobernó fuera de las guerras civiles Constantino¿? Su vida fue guerra contra otras romanos ?¿ Era un usurpador.

Ignatius
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:Pero cuanto gobernó fuera de las guerras civiles Constantino¿? Su vida fue guerra contra otras romanos ?¿ Era un usurpador.
Gobernó 13 años en solitario, el emperador que que mas tiempo tuvo en sus manos todo el Imperio, antes de su división definitiva en 395.

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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Capitán Prat »

Tchazzar escribió:Pero cuanto gobernó fuera de las guerras civiles Constantino¿? Su vida fue guerra contra otras romanos ?¿ Era un usurpador.
Efectivamente, si consideramos la idea sucesoria de Diocleciano, es un usurpador. Pero en la misma medida se puede considerar que casi todos los emperadores desde la muerte de Cómodo son usurpadores. Al carecer el sistema político romano de lo que conocemos como un verdadero orden constitucional de sucesión, donde esta predefinido como, cuando y quien accede legalmente a la mas alta magistratura del Estado; toda la sucesión o ascenso al poder se vuelve una situación de hecho ratificada por el Senado y las aristocracias imperiales, con el soporte del ejercito.

Hay que recordar que el Imperio fue durante mucho tiempo una monarquía de hecho, no en derecho. Es recién con los basileus bizantinos que el concepto de "emperador" asume formalmente su carácter monárquico que tiene hoy. Siempre significo el de comandante en jefe del ejercito, aunque ya después de Constantino se crea una nueva magistratura militar: el magister militium
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Pero a principios del siglo III, los Severos ya eran monarcas abiertamente (menos Alejandro Severo) y en ese mismo siglo, Diocleciano se consideraba hijo de Júpiter y Aureliano se autodenomino dios y señor. Esos emperadores eran claramente monárquicos y no semirepublicanos como Augusto o Marco Aurelio. De echo, los Severos fueron los primeros emperadores en usar la diadema helenistica, algo mal visto en tiempos de Augusto y que fue incorporada de forma definitiva en el protocolo por Diocleciano.

Desde el reinado de Cómodo, el termino Dominus fue remplazando al de Príncipe, una señal que indicaba que el Principado iba muriendo y para mi, en tiempos de Constantino, ya se había convertido en una monarquía de derecho de forma definitiva.

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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Tchazzar »

El principado no había mucha burocracia, dependía del senado y las familias influyentes. El gobernante era como un señor de la guerra.
En el dominado, creció la burocracia, conviertiendose en un imperio más cercano al chino.

Ignatius
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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió:El principado no había mucha burocracia, dependía del senado y las familias influyentes. El gobernante era como un señor de la guerra.
En el dominado, creció la burocracia, conviertiendose en un imperio más cercano al chino.
El Senado empezó a perder poder con Septimio Severo, quien le dio mas poder al ejercito y cambio los pilares del Principado. Hacia fines del siglo III, era muy difícil que un civil ascendiera al trono y se aumentaron los cargos administrativos.

De echo, la palabras Conde y Duque, vienen de los términos romanos Dux y Comes, que se crearon en el Bajo imperio.

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Re: Constantino el Grande o Carlomagno?

Mensaje por Tchazzar »

Ignatius escribió:
Tchazzar escribió:El principado no había mucha burocracia, dependía del senado y las familias influyentes. El gobernante era como un señor de la guerra.
En el dominado, creció la burocracia, conviertiendose en un imperio más cercano al chino.
El Senado empezó a perder poder con Septimio Severo, quien le dio mas poder al ejercito y cambio los pilares del Principado. Hacia fines del siglo III, era muy difícil que un civil ascendiera al trono y se aumentaron los cargos administrativos.

De echo, la palabras Conde y Duque, vienen de los términos romanos Dux y Comes, que se crearon en el Bajo imperio.
Al final es la forma de llamarlo, pero eran unos tiranos con más o menos control. Pero erán los señores absolutos, y los amigos afines del senado tenian los puestos de gobierno.

Los chinos estabán llenos de cargos y burocracia, por eso el Imperio tardio romano es más cercano a un Imperio Chino.

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