Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
- JackHicks236
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Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
¡Saludos, amigos del Napalm!
Hoy vengo con esta cuestión que yo mismo me he debatido en muchas ocasiones. ¿Está la aviación militar de capa caída en las últimas décadas? Puede parecer una pregunta algo absurda, viendo las nuevas tecnologías en los cazas de 5ª Generación, con una capacidad de maniobra y detección de objetivos que serían la envidia de los héroes alados de la II Guerra Mundial. Sin embargo, ahondemos más en el asunto:
-Antes, hace más de 30 años, estábamos en una situación constante de alerta, pues tanto la URSS como la OTAN estaban inmersos en una carrera armamentística y tecnológica. Por tanto, cualquier avance de una potencia sobre un tema en particular obligaba a la contraria a esforzarse e intentar superar a su rival, fuese como fuese. El ejemplo más obvio y espectacular de esto es la célebre guerra espacial. Ese acicate ya no existe.
-Otro caso es el de las empresas dedicadas al diseño y construcción de aviones; pensad en cuántas había en los años 60 sólo en Estados Unidos: McDonnel, Lockheed, North American, Republic, la mítica Grumman... entre muchos otros. Con los años, todas esas empresas fueron decayendo, comprándose unas a otras y ahora apenas quedan 3 importantes: Northrop-Grumman,Lockheed-Martin y por supuesto, Boeing, que se he a ido comiendo a todas las demás.
- Si nos fijamos en la flota aeronaval americana a principios de los 80, podíamos encontrarnos una bellísima y muy amplia variedad de aparatos: F-4 Phantom II, los magníficos F-14 Tomcat, A-6 Intruder, A-4 Skyhawk, RF-8 Crusader, EA-3 Skywarrior, A-7 Corsair II... Ahora, sin embargo, todo lo que vemos son variantes del F/A-18 Hornet. Es cierto, es un avión excelente y muy versátil; pero no está especializado en nada concreto.
- La duración del servicio activo de los últimos aviones de la Guerra Fría están batiendo records absolutos: MiG-29, F-16 Falcon, F-15 Eagle... Aviones con 40 años en servicio... y más que van a tener. Si lo comparamos con otros modelos y otras épocas, es como ver a un P-51 Mustang en Vietnam o a un F9F Panther en la Guerra del Golfo del 91.
Estamos de acuerdo en que los presupuestos en defensa se han rebajado mucho, y la que hay se gasta en materiales mucho más eficientes para la guerra contra la insurgencia, donde el papel del avión ha quedado relegado en un puesto secundario, como plataforma de bombardeo y apoyo cercano a las tropas. Y además, con el uso cada vez mayor de los drones, el avión de combate posiblemente pierda aún más protagonismo.
En definitiva: ¿Pensáis que estamos en los últimos días de la aviación militar tal como la conocemos? ¿Es un cambio necesario o realmente puede ser un problema a largo plazo?
Hoy vengo con esta cuestión que yo mismo me he debatido en muchas ocasiones. ¿Está la aviación militar de capa caída en las últimas décadas? Puede parecer una pregunta algo absurda, viendo las nuevas tecnologías en los cazas de 5ª Generación, con una capacidad de maniobra y detección de objetivos que serían la envidia de los héroes alados de la II Guerra Mundial. Sin embargo, ahondemos más en el asunto:
-Antes, hace más de 30 años, estábamos en una situación constante de alerta, pues tanto la URSS como la OTAN estaban inmersos en una carrera armamentística y tecnológica. Por tanto, cualquier avance de una potencia sobre un tema en particular obligaba a la contraria a esforzarse e intentar superar a su rival, fuese como fuese. El ejemplo más obvio y espectacular de esto es la célebre guerra espacial. Ese acicate ya no existe.
-Otro caso es el de las empresas dedicadas al diseño y construcción de aviones; pensad en cuántas había en los años 60 sólo en Estados Unidos: McDonnel, Lockheed, North American, Republic, la mítica Grumman... entre muchos otros. Con los años, todas esas empresas fueron decayendo, comprándose unas a otras y ahora apenas quedan 3 importantes: Northrop-Grumman,Lockheed-Martin y por supuesto, Boeing, que se he a ido comiendo a todas las demás.
- Si nos fijamos en la flota aeronaval americana a principios de los 80, podíamos encontrarnos una bellísima y muy amplia variedad de aparatos: F-4 Phantom II, los magníficos F-14 Tomcat, A-6 Intruder, A-4 Skyhawk, RF-8 Crusader, EA-3 Skywarrior, A-7 Corsair II... Ahora, sin embargo, todo lo que vemos son variantes del F/A-18 Hornet. Es cierto, es un avión excelente y muy versátil; pero no está especializado en nada concreto.
- La duración del servicio activo de los últimos aviones de la Guerra Fría están batiendo records absolutos: MiG-29, F-16 Falcon, F-15 Eagle... Aviones con 40 años en servicio... y más que van a tener. Si lo comparamos con otros modelos y otras épocas, es como ver a un P-51 Mustang en Vietnam o a un F9F Panther en la Guerra del Golfo del 91.
Estamos de acuerdo en que los presupuestos en defensa se han rebajado mucho, y la que hay se gasta en materiales mucho más eficientes para la guerra contra la insurgencia, donde el papel del avión ha quedado relegado en un puesto secundario, como plataforma de bombardeo y apoyo cercano a las tropas. Y además, con el uso cada vez mayor de los drones, el avión de combate posiblemente pierda aún más protagonismo.
En definitiva: ¿Pensáis que estamos en los últimos días de la aviación militar tal como la conocemos? ¿Es un cambio necesario o realmente puede ser un problema a largo plazo?
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
En mi opinión, nunca se han tenido aviones con las capacidades de tienen ahora. Y eso pasa factura a la hora de diseñar, desarrollo de nuevos materiales y software, ensayos, estudios, etc... Por eso, y porque tampoco es una prioridad tan perentoria como en la guerra fría, los aviones de la 6ª generación van tan lentos. Se ve incluso en los aviones que no son de combate, como el A-400. Así que es el precio de tener cada vez más prestaciones.
Y sí, "El final de la Cuenta atrás" es mejor peli que "Top Gun".
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"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
No me imagino un país importante basando toda su capacidad aérea solo en en drones, el debate me recuerda al que se diò hace ya sus años sobre los carros de combate cuando los sistemas antitanque lograron un desarrollo importante, y ahí seguimos fabricándolos y cada vez mejores... Lo mismo pasa con los aviones, menos modelos pero con capacidades nunca vistas, aunque su desarrollo pueda llevar muchos años, como ocurre ahora con el proyecto europeo FCAS...
"El final de la cuenta atrás" era bastante castaña. pero "Top Gun" es aún peor...
Saludos.
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- JackHicks236
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Lutzow escribió:"El final de la cuenta atrás" era bastante castaña.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Yo creo que no hay crisis. Todo es mas técnico, mas larga es su evolución-desarrollo. Y hay que adaptarse a las nuevas tecnologías. Los nuevos modelos que se están desarrollando serán carísimos.
Saludos.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
En tal caso, ¿No sería provechoso diseñar aviones más baratos? Por ejemplo, el F-5 Freedom Fighter, que fue diseñado para exportarlo a países como el nuestro, con una economía muy ajustada, o el F-16 Falcon. No sé donde leí que el Ministerio de Defensa de Estados Unidos está pensando en un avión con motor de pistones para suplantar al A-10. Es decir, como el viejo y entrañable A-1 Skyraider. Un aparato robsuto, lento, con una capacidad armamentística enorme y lo más importante, más barato.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
La gente quiere lo ultimo y no se conformaran con aviones de "segunda".
Creo que aviones tan económicos duraría poco antes aviones actuales, no se, seria como una merienda de "negros" con todos los respetos.
Saludos.
Creo que aviones tan económicos duraría poco antes aviones actuales, no se, seria como una merienda de "negros" con todos los respetos.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
En Vietnam, donde todo eran jets y misiles (Y NAPALM, MUCHO NAPALM ) se siguió usando el Skyraider, pese a llevar sus buenos años de servicio y ser un avión desfasado ante otros buenos aparatos como el Intruder o el A-7 Corsair II. La necesidad es la madre de las ideas; y en Vietnam se demostró que tanto avión moderno no servía de mucho cuando hay que limpiar la jungla de guerrillas, donde a apenas 50 o 100 metros hay tropas amigas. Necesitas algo lento, robusto y que vuele bajo. De verdad, no me imagino al F-35 para tales menesteres.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Pero esos aviones podían volar pues no existía competencia en el aire.
Saludos.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Bueno... eso es discutible. Los norvietnamitas sacaban a pasear a sus Mig-17, Mig-19 y Mig-21. De hecho, creo que un A-1 Skyraider se anotó una victoria en el aire. Aquí se cuenta la hazaña:
https://theaviationist.com/2015/01/14/t ... e-mig-17s/
Si los conflictos futuros son como los actuales, en los que se combate contra una guerrilla y no contra una nación desarrollada, creo que sería mucho más eficiente.
https://theaviationist.com/2015/01/14/t ... e-mig-17s/
Si los conflictos futuros son como los actuales, en los que se combate contra una guerrilla y no contra una nación desarrollada, creo que sería mucho más eficiente.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Éso no solo va a suceder con la aviación; la robotización va a afectar a toda la sociedad y a todas las armas, el uso (y abuso) de robots de combate por tierra, mar y aire es algo que se nos viene encima...de hecho ya está aquí, el uso cada vez mayor de drones lo confirma. Es cuestión de tiempoJackHicks236 escribió:con el uso cada vez mayor de los drones, el avión de combate posiblemente pierda aún más protagonismo.
Tendemos a unas fuerzas áereas encabezadas por unas aeronaves hipertecnológicas y carísimas, secundadas por enjambres de drones que funcionarán en tareas de ataque o escolta.pepero escribió:Los nuevos modelos que se están desarrollando serán carísimos.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Hay unas pocas películas que muestran muy explícitamente que eso quizá no sea una buena idea...Antigono Monoftalmos escribió:la robotización va a afectar a toda la sociedad y a todas las armas, el uso (y abuso) de robots de combate por tierra, mar y aire es algo que se nos viene encima...de hecho ya está aquí, el uso cada vez mayor de drones lo confirma. Es cuestión de tiempo
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Hay cientos de películas y series que muestran que es una malísima idea
Pero aún así, se hará...los humanos somos muy tendentes a jugar con el abismo...armas químicas, nucleares, biológicas...esto es sólo un paso más...y no el peor, las armas nanotecnológicas ya se han planteado teóricamente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Plaga_gris
Pero aún así, se hará...los humanos somos muy tendentes a jugar con el abismo...armas químicas, nucleares, biológicas...esto es sólo un paso más...y no el peor, las armas nanotecnológicas ya se han planteado teóricamente:
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
No está en crisis la aviación militar, en todo caso estará en crisis el país que no puede seguir los avances tecnológicos militar, porque no puede o porque no quiere (ya es difícil, por ejemplo, pretender comprar F-35 con la mitad de porcentaje de gastos de defensa sobre PIB que cuando se compró los F/A-18 Hornet).
Los drones están muy bien, le va bien en conflicto asimétrico, contra enemigos con baja capacidad tecnológico. Pero hasta ahora no ha demostrado su valía en un conflicto de verdad, con gran saturación de sistemas anti-VANT., donde se pueden interceptar datos, hackear comunicaciones vía satélite entre el dron y el controlador, etc. supongo que por eso se siguen diseñando cazas tripulado.
Por otra parte, creo que hay ciertos límites con la robótica, no sé si podría subirme a un C-130 sin tripulación, creo que me pegaría un tiro en el pie antes de subirse uno de esos.
Saludos.
Los drones están muy bien, le va bien en conflicto asimétrico, contra enemigos con baja capacidad tecnológico. Pero hasta ahora no ha demostrado su valía en un conflicto de verdad, con gran saturación de sistemas anti-VANT., donde se pueden interceptar datos, hackear comunicaciones vía satélite entre el dron y el controlador, etc. supongo que por eso se siguen diseñando cazas tripulado.
Por otra parte, creo que hay ciertos límites con la robótica, no sé si podría subirme a un C-130 sin tripulación, creo que me pegaría un tiro en el pie antes de subirse uno de esos.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Hombre, con la robotización los transportes de tropas también dejarían de tener sentido
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Por curiosidad me he enterado ahora que hay trenes que funciona sin conductores ¿Que viene después?¿Aviones comerciales sin pilotos?
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Sí, en Londres monté en un tren que era automático, una cosa impresionante. Y los aviones, aunque me duela y me jorobe, algún día también habrá. Al fin y al cabo, en los aviones de ahora el piloto automático puede hacer casi todo.Madera escribió:Por curiosidad me he enterado ahora que hay trenes que funciona sin conductores ¿Que viene después?¿Aviones comerciales sin pilotos?
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Por culpa del piloto automático estrellaron dos Boeing 737 Max 8.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
No habia visto nunca la encuesta, pero en esta si me atrevo a votar. No como en la de quien inició la IGM
Renovarse o morir. Pero le ha coincidido con un cambio tecnologíco al nivel de la Revolución Industrial.
1990-94
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Motora Micro Tac
E internet... En parte esta la clave ahi.
Renovarse o morir. Pero le ha coincidido con un cambio tecnologíco al nivel de la Revolución Industrial.
1990-94
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E internet... En parte esta la clave ahi.
Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo].
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Yo tampoco había visto la encuesta y ya la he respondido, pero lo que cantan son los números. Las fuerzas armadas españolas tienen poco más de 150 aviones de combate por unos 3000 vehículos de combate blindados terrestres de todos los tipos. Realmente la ratio aérea es bajísima. ¡Salud!
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Sé un hombre, vota por los Habsburgos y defiende tu voto (que lo tienes sencillo a estas alturas...).
Saludos.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Sigo con miedo Großadmiral... Mandeme a un desembarco anfibio en Palau antes.,
Algún dia armare una de mis filipidicas y aguantare estoico las andanadas.
Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo].
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Es que justo la UE de los 28 mini ejércitos es lo mas ineficaz que hay, estamos a años luz de integración y confianza. Habría que tener países mas centrados en sus especialidades y puesto en común en un ejército Europeo.gcoenders escribió: ↑03 Feb 2023 Yo tampoco había visto la encuesta y ya la he respondido, pero lo que cantan son los números. Las fuerzas armadas españolas tienen poco más de 150 aviones de combate por unos 3000 vehículos de combate blindados terrestres de todos los tipos. Realmente la ratio aérea es bajísima. ¡Salud!
MBT, Leo, Lecrec, M1 Abrams, Ariete...
Eurofighter, Rafale, Grippen, ahora el FCAS.
Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo].
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Pero me sigo preguntando para qué necesitamos tanto hierro que va por tierra, Hitler empezó la Blitzkrieg con menos.... ¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Para tomar Moscú en 30 días... Bueno, ahora que hemos comprobado la inutilidad de las tácticas rusas y las deficiencias de sus carros de combate, está claro que con lo disponible no tendríamos ningún problema en rechazar cualquier ataque soviético, pero eso lo sabemos con certeza ahora...
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ab insomne non custita dracone
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Y volviendo al hilo, parecería que tiene muchas más posibilidades un avión de destruir un AFV que a la inversa, quizás necesitamos tantos AFVs por si la aviación enemiga nos barre la gran mayoría...
Ab insomne non custita dracone
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Al final, siemprebhay que ocupar el terreno. Y nuestros soldados entrenados son extremadamente valiosos.
Y con nuestra capacidad industrial y tecnológica, creo cada vez mas, que delante o cerca o alrededor, va a haber algo no tripulado o con IA.
Este hombre, por una parte, cree que sabe algo, mientras que no sabe [nada]. Por otra parte, yo, que igualmente no sé [nada], tampoco creo [saber algo].
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Triste futuro para el oficio de piloto de combate. Yo siempre seré de la opinión de el viejo Sangre y Agallas: La guerra se combate con máquinas, pero la ganan los hombres.
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"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Ab insomne non custita dracone
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Yo, en cambio, soy de la opinión de que no hace falta ocupar el territorio si dominas el aire...y más si tenemos un ejército masivo de drones aéreos dotados de IA
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Encuesta: ¿La aviación militar está en crisis?
Para aparatos de reconocimiento que tienen que llevar una carga ínfima, ahorrarse el peso del piloto claramente es una decisión racional, pero para un avión de combate, el piloto representa una porción ínfima del peso total incluyendo el armamento y no entiendo en absoluto la razón de suprimirlo, a menos que se trate de un ataque muy puntual con explosivos muy ligeros o que el entorno sea tan hostil que el piloto no fuera a regresar con vida.
¡Salud!
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