El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Moderador: Edhawk
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Esa es la teoría, bastante convincente, de Victor Davis Hanson.
a por ellos que son pocos y cobardes
-
- Teniente
- Mensajes: 1934
- Registrado: 13 Feb 2018
- Agradecido : 2 veces
- Agradecimiento recibido: 174 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Que es oriente y occidente?.
El mediterráneo oriental desde Alejandro hasta la llegada de los musulmanes, es más occidental que oriental.
PD: las formaciones tienen su función dependiendo el lugar. La infantería pesada poco hace en las estepas, y la caballería nómada en los bosques.
No es una mejor que otra, si depende de los enemigos que te enfrentes.
El mediterráneo oriental desde Alejandro hasta la llegada de los musulmanes, es más occidental que oriental.
PD: las formaciones tienen su función dependiendo el lugar. La infantería pesada poco hace en las estepas, y la caballería nómada en los bosques.
No es una mejor que otra, si depende de los enemigos que te enfrentes.
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18284
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1791 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Depende. Para los romanos los griegos eran degenerados orientales; para los griegos los romanos eran bárbaros salvajesTchazzar escribió:Que es oriente y occidente?.
El mediterráneo oriental desde Alejandro hasta la llegada de los musulmanes, es más occidental que oriental.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Tirador
- General de Brigada
- Mensajes: 8429
- Registrado: 28 Jun 2006
- Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 394 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Todo es ver si consideramos a los sasánidas, porque bastantes problemas dieron a los romanos y bizantinos, aunque al final la victoria fuese para Roma... en sus herederos del Imperio de Oriente. Aunque realmente, ese enfrentamiento al final abriese la puerta para la invasión musulmana.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Teniente
- Mensajes: 1934
- Registrado: 13 Feb 2018
- Agradecido : 2 veces
- Agradecimiento recibido: 174 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Es que hasta Augusto, la mayoría del mediterráneo orienta luchaba de forma más helénico. Thureos, mercenarios galatas, legionarios de imitación, falange, etc..
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17211
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 594 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
En realidad para el s. I a.C. se extendió la moda romana, creo que fue Mitridates el que formó las últimas falanges en combate con esclavos.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
-
- Teniente
- Mensajes: 1934
- Registrado: 13 Feb 2018
- Agradecido : 2 veces
- Agradecimiento recibido: 174 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Por eso he puesto legionario de imitación. Principalmente el mediterráneo oriental era "helénico", que fue evolucionando con elementos "romanos".
Una falange de esclavos, que nivel de calidad tendría?.
Una falange de esclavos, que nivel de calidad tendría?.
- Tirador
- General de Brigada
- Mensajes: 8429
- Registrado: 28 Jun 2006
- Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 394 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Los "legionarios de imitación" fueron un tipo de unidad bastante extendido en los reinos helenísticos después de entrar en contacto con los romanos. Pero en ningún caso llegaron a ser tan efectivos como los verdaderos legionarios romanos.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Teniente
- Mensajes: 1934
- Registrado: 13 Feb 2018
- Agradecido : 2 veces
- Agradecimiento recibido: 174 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
El problema principal es la cantidad. 5000 legionarios de imitación para la mayoría de los estados era imposible. Roma tenia decenas de miles.
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17211
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 594 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Veamos legionarios de imitación serían los que formaron la XXII legión Deiotariana que se integró en el ejército romano.
Según Plutarco 15.000 formaron en falange en primera línea y resistieron bien hasta que se vieron atacados por detrás. Por contra Frontinio dice que se equiparon a la romana y formaron la tercera línea (detrás de los carros y la falange).
Es un punto no claro, lucharon en la batalla de Queronea contra los veteranos de Sila.Tchazzar escribió:Una falange de esclavos, que nivel de calidad tendría?.
Según Plutarco 15.000 formaron en falange en primera línea y resistieron bien hasta que se vieron atacados por detrás. Por contra Frontinio dice que se equiparon a la romana y formaron la tercera línea (detrás de los carros y la falange).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- Fernando Martín
- Capitán
- Mensajes: 2653
- Registrado: 16 Abr 2009
- Ubicación: Colonia Faventia Julia Augusta Pia Barcino
- Agradecido : 4 veces
- Agradecimiento recibido: 32 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Entre romanos y griegos las diferentes formas de combate no son profundas. La falange, la escasa caballería, el reclutamiento ciudadano, el choque frontal en una batalla campal, el orden cerrado son similitudes importantes. La ventaja de la legión es que era mucho más flexible que la falange griega, las unidades, centurias, manípulos y cohortes podían combatir juntas o separarse con bastante precisión y eran intercambiables, lo que significaba que se podían hacer relevos en primera línea. El combate era muy físico, había que llevar la panoplia y empujar con el escudo al tiempo que estoquear al enemigo, estando en forma hay que preguntarse cuanto tiempo se podía estar luchando con eficacia, no creo que más de diez o quince minutos, después de ese tiempo el relevo se impone, por eso pienso que la flexibilidad romana, que además se podía adaptar mejor al terreno, era lo que les hacía ser superiores, con la ventaja añadida de contar con el cuerpo de centuriones.
La batalla de Pidna es paradigmática a este respecto. (A no ser que Polibio tampoco sea fiable aquí).
La batalla de Pidna es paradigmática a este respecto. (A no ser que Polibio tampoco sea fiable aquí).
a por ellos que son pocos y cobardes
-
- Teniente
- Mensajes: 1934
- Registrado: 13 Feb 2018
- Agradecido : 2 veces
- Agradecimiento recibido: 174 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Si fiable es. Lo único que el ejercito macedonio de Pidna estaba reclutado con jóvenes y ancianos. Es el problema de Macedonia la población.
La flexibilidad romana depende, en Cannas fue 0. Mientras la falange de Alejandro atacaba hasta con un rio y una colina.
Al final es el entrenamiento y la cantidad de población que puedes alistar. Roma tenia ejércitos de veteranos hiperflexibles y otros ejércitos de novatos que eran rígidos.
La flexibilidad romana depende, en Cannas fue 0. Mientras la falange de Alejandro atacaba hasta con un rio y una colina.
Al final es el entrenamiento y la cantidad de población que puedes alistar. Roma tenia ejércitos de veteranos hiperflexibles y otros ejércitos de novatos que eran rígidos.
- Ditirambo
- Comandante
- Mensajes: 3364
- Registrado: 07 Jun 2008
- Ubicación: Patagonia occidental
- Agradecido : 152 veces
- Agradecimiento recibido: 435 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
He votado por Darío III y Cepión.
Darío III representa un símbolo de incompetencia, falta de coraje y escasas dotes estratega, al punto que con fuerzas mucho mayores, no pudo detener al ejército de Alejandro Magno, y en definitiva su inhabilidad al mando, trajo aparejada la caída de la dinastía Aqueménida.
Cipión representa lo peor de un comandante romano, incompetencia, falta de coraje, crueldades innecesarias, falta de comprensión hacia sus tropas, falta de liderazgo, y el uso deshonroso de la traición como arma, por lo que pasaría a la historia como símbolo de felonía.
Darío III representa un símbolo de incompetencia, falta de coraje y escasas dotes estratega, al punto que con fuerzas mucho mayores, no pudo detener al ejército de Alejandro Magno, y en definitiva su inhabilidad al mando, trajo aparejada la caída de la dinastía Aqueménida.
Cipión representa lo peor de un comandante romano, incompetencia, falta de coraje, crueldades innecesarias, falta de comprensión hacia sus tropas, falta de liderazgo, y el uso deshonroso de la traición como arma, por lo que pasaría a la historia como símbolo de felonía.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
Principios derivados de Guillermo de Ockham
Principios derivados de Guillermo de Ockham
- pepero
- Capitán General
- Mensajes: 24949
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 303 veces
- Agradecimiento recibido: 5795 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
He votado por los que más conozco, Craso y Varrón. Sus derrotas fueron aplastantes.
Saludos.
Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18284
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1791 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
En Gaugamela, Darío III tendría fuerzas más numerosas, pero no superiores a las de Alejandro; gran parte de su infantería eran levas recientemente levantadas a toda prisa para sustituir a los que habían caído en Issos
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71375
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8111 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Darío III no solo es Gaugamela, también Issos, y en ambos casos demostró una falta de coraje indigna de quien ocupa su cargo... El Magno sí que está sobrevalorado, realmente no tuvo un rival serio...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18284
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1791 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Bueno, lo de Darío siempre ha sido raro, siempre ha habido dudas entre los historiadores sobre cuál fue su papel real, sobre todo por el sesgo de las fuentes. Antes de ser Gran Rey, Darío III fue sátrapa de Armenia, una provincia fronteriza del imperio, y era veterano de varias campañas bajo su primo Artajerjes III...creo recordar que abatió a un caudillo de los cadusios (una tribu del mar Caspio) en combate singular, y por su propia mano. No es la hoja de servicios de un cobarde...ahora bien, no es el primer guerrero que es buen soldado pero mal general...y peor rey; en mi opinión, el cargo le vino grande
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71375
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8111 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Quizá se acomodó y perdió el coraje por el camino, pero si nos creemos las fuentes antiguas (y si no las creemos, nos quedamos sin Historia), su actuación contra el Magno fue más que deficiente, poniéndole el triunfo en bandeja...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Sargento
- Mensajes: 250
- Registrado: 29 Oct 2016
- Agradecido : 366 veces
- Agradecimiento recibido: 42 veces
-
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Cuál fue el que luchó contra arqueros montados persas sólo con infantería?
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71375
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8111 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Supongo que te refieres a Craso en Carrhae, pero sí disponía de caballería, solo que en menor número que la de los partos...
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
-
- Coronel
- Mensajes: 5207
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 553 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
En esa lista también podría a los generales del emperador romano oriental Heraclio, que perdieron en unos pocos años mas de la mitad del territorio de su imperio a manos de los árabes.
Sin la guía y estrategia de Heraclio, demostraron que no eran nadie.
Pd: pueden contar generales de la Antigüedad Tardía, a pesar que son de d.c, y por bastante?
Pd2: para mi la Antigüedad Tardía se empieza en el siglo III y termina en el siglo VII.
Sin la guía y estrategia de Heraclio, demostraron que no eran nadie.
Pd: pueden contar generales de la Antigüedad Tardía, a pesar que son de d.c, y por bastante?
Pd2: para mi la Antigüedad Tardía se empieza en el siglo III y termina en el siglo VII.
- Ditirambo
- Comandante
- Mensajes: 3364
- Registrado: 07 Jun 2008
- Ubicación: Patagonia occidental
- Agradecido : 152 veces
- Agradecimiento recibido: 435 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Bueno, el hilo se basa explícitamente en en límite a. c.Ignatius escribió: ↑09 Jun 2023 En esa lista también podría a los generales del emperador romano oriental Heraclio, que perdieron en unos pocos años mas de la mitad del territorio de su imperio a manos de los árabes.
Sin la guía y estrategia de Heraclio, demostraron que no eran nadie.
Pd: pueden contar generales de la Antigüedad Tardía, a pesar que son de d.c, y por bastante?
Pd2: para mi la Antigüedad Tardía se empieza en el siglo III y termina en el siglo VII.
Pero lo que mas me da curiosidad, es ¿Cuál es tu fundamento para situar la antigüedad tardía entre el Siglo III y VII?
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
Principios derivados de Guillermo de Ockham
Principios derivados de Guillermo de Ockham
-
- Coronel
- Mensajes: 5207
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 553 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Uno es La Crisis del Siglo III, porque a partir de ahí se empezó a descomponerse el mundo romano (aunque algunos historiadores retrasan su inicio en el reinado de los Severos), y el otro es la aparición de la ultima de las grandes religiones, el Islam, que termino por romper la hegemonía romana en el Mediterráneo, y provocar la feudalizacion de la Roma oriental.
Última edición por Ignatius el 09 Jun 2023, editado 1 vez en total.
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71375
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1962 veces
- Agradecimiento recibido: 8111 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Creo recordar que existe otra encuesta similar, pero para los peores generales d.C.
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Tirador
- General de Brigada
- Mensajes: 8429
- Registrado: 28 Jun 2006
- Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
- Agradecido : 99 veces
- Agradecimiento recibido: 394 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Si contamos los generales del Imperio Romano de Oriente... ¿qué podemos decir de los generales del Imperio Persa Sasánida, que no perdieron la mitad, sino todo su territorio frente a los árabes en las mismas fechas?
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
---------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Antigono Monoftalmos
- General de Ejercito
- Mensajes: 18284
- Registrado: 10 Jun 2009
- Ubicación: Mar Cantábrico
- Agradecido : 101 veces
- Agradecimiento recibido: 1791 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Es un concepto difuso, porque el siglo VII ya podría considerarse Alta Edad Media...lo cierto es que no está claro dónde acaba la Antigüedad Tardía y dónde empieza la Alta Edad Media...asumiendo que son conceptos puramente teóricos
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
Harry Flashman
-
- Coronel
- Mensajes: 5207
- Registrado: 28 Mar 2016
- Agradecido : 20 veces
- Agradecimiento recibido: 553 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Parra mi la Antigüedad Tardía termino con la muerte de Heraclio, el ultimo emperador romano oriental que reino sobre Egipto y Siria, ya que mantuvo el latin como lengua oficial en el Imperio Romano de Oriente?Antigono Monoftalmos escribió: ↑09 Jun 2023Es un concepto difuso, porque el siglo VII ya podría considerarse Alta Edad Media
A eso hay que sumar que por esos años el Islam emergió con mucha fuerza, al punto que se comió al Zoroastrismo, y por poco no hizo lo mismo con el Cristianismo.
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16641
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7603 veces
- Agradecimiento recibido: 5437 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Petrichenko
- Brigada
- Mensajes: 634
- Registrado: 11 Jul 2017
- Ubicación: Barcelona
- Agradecido : 349 veces
- Agradecimiento recibido: 699 veces
-
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
Bueno, los árabes contaban con la ventaja de llegar frescos al enésimo asalto entre bizantinos y sasánidas...
Incluso un Emperador debe temblar ante Muad'Dib, porque su fuerza es la de la rectitud y el cielo sonríe sobre él.
-
- Teniente
- Mensajes: 1934
- Registrado: 13 Feb 2018
- Agradecido : 2 veces
- Agradecimiento recibido: 174 veces
-
Medallas
Parches
Re: El general más incompetente de la Antigüedad (a.C.)
y tener al mejor general de su generación Jálid ibn al-Walid y si fuera occidental tendría libros para aburrir.Petrichenko escribió: ↑11 Jun 2023Bueno, los árabes contaban con la ventaja de llegar frescos al enésimo asalto entre bizantinos y sasánidas...