Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar Internacional.

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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Tirador »

Según las últimas teorías, todo era cosa de un cambio climático...

https://blogs.elconfidencial.com/cultur ... o_1755318/


Ya es cosa de cada uno quedarse con su opinión.


"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Piteas »

Es que el clima está de moda.

Pero esta teoría falla en el hecho de que hubo más etapas frías en la Historia, como la pequeña edad del hielo entre los siglos XVI-XVIII, que coincide con la mayor expansión de los países europeos y que fueron, curiosamente, los más afectados por el frío y las malas cosechas.

También hubo una etapa fría y dura justo en el auge de la civilización griega (V-IV a.c.) con Atenas y otras ciudades en su máximo esplendor.

Sin embargo, hubo una época cálida cuando se derrumbaron las culturas e imperios de la Edad de Bronce casi de golpe (micénicos, hititas, Mitanni, cananeos..)

Una tabla de épocas frías y calientes aquí:

https://www.youtube.com/watch?v=tTp5h9BuQtQ


Así que lo del clima como factor desestabilizador lo cogería con pinzas en todas las ocasiones que se comenta.

Además, en un imperio se soporta mejor una mala época de cosechas que en una comarca aislada. Lo que es mal tiempo en una parte del imperio puede ser buen tiempo en otra.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Piteas escribió:en un imperio se soporta mejor una mala época de cosechas que en una comarca aislada. Lo que es mal tiempo en una parte del imperio puede ser buen tiempo en otra.
Pero es no cambia el hecho de que en las zonas devastadas por malas cosechas, el hambre se ceba en la población; de hecho, lo que acabó con las crisis de subsistencias fueron los nuevos medios de transporte de la Revolución Industrial (ferrocarril, barcos de vapor, etc...) que permitían transportar alimentos rápidamente a las zonas donde escaseaban...algo de lo que carecían los romanos totalmente :~i
De todas formas, se dice lo mismo respecto a la Plaga de Justiniano y el colapso de la expansión bizantina, pero no explican porque los reinos bárbaros sobrevivieron a ello.
Ni tampoco explica como las monarquías feudales sobrevivieron a la devastadora plaga (y cambio climático) del siglo XIV.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por fco_mig »

Sí, el mal clima puede ser un factor. Pero no es el factor. Hacen falta otras cosas.
Por ejemplo, una sociedad dinámica y bien dirigida, a pesar de los golpes, es capaz de adaptarse a los cambios. Pero ello implica flexibilidad e inteligencia. Si la sociedad en cuestión se ha vuelto inmovilista y esclerotizada, entonces la tragedia está servida.
Como dice el proverbio chino: la roca más dura cae ante los golpes, el frágil junco se dobla frente a ellos.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Brasidas »

Resulta difícil decidir el grado de crueldad y psicopatía de un tipo basándose en cifras de campañas militares o represiones políticas, por varias razones:

1. Estos hechos suelen ser irremediablemente violentos (Truman sería seguramente uno de los mayores psicópatas por haber lanzado dos bombas nucleares al final de una guerra ya decidida).
2. Muchas veces no es el personaje sino la sociedad misma. Hitler no era ni mucho menos el único cerebro de las matanzas, y su labor habría sido imposible sin la colaboración, no sólo de su cúpula cercana, sino de miles de psicópatas que le apoyaron y a los que les pareció bien todo lo que hizo. Lo mismo probablemente podría decirse de Stalin.
3. Las cifras dependen del contexto. No causas las mismas muertes con un armamento de época de los romanos que con el de la SGM; no vas a causar las mismas víctimas en países enormes como China o Rusia que en uno más pequeño como Camboya.

Coincido con fco_mig en que si hablamos de la psicopatía misma del personaje, algunos de los emperadores romanos, como Calígula o Caracalla, probablemente se llevarían la palma. O quizás algunos líderes africanos del siglo XX, responsables de matanzas terribles e incluso de canibalismo.

Si valoramos las acciones como militares y políticos, está claro que las grandes pérdidas humanas del siglo XX, ya fuera en Alemania, China o Rusia, son las que más llaman la atención. Pero para ser justos, deberíamos acordarnos de otros líderes que han actuado de manera extremadamente cruel y, en principio, sin ninguna aparente "justificación" que mitigara la opinión negativa que nos provocan.

Por ejemplo, durante la guerra de la Triple Alianza, Paraguay fue literalmente devastado. No sólo se repartió su territorio entre los vencedores, sino que una enorme parte de su población fue aniquilada. En el caso de la población masculina, se habla incluso del 90%. Las cifras oscilan mucho alrededor de unos probables 500.000 vidas, lo que es mucho para la población de un país como el Paraguay de entonces. Sea cual sea el número exacto, se sabe que fue un verdadero genocidio lleno de episodios escabrosos como el vergonzoso saqueo de Asunción, ciudad en la que incluso el general argentino Mitre se negó a entrar para no manchar la bandera de su país con tal acción.

Es difícil señalar un culpable de tales matanzas, y seguramente el propio presidente paraguayo, Francisco Solano López, tuvo gran parte de la responsabilidad por haber llevado a su país a una guerra total. Pero principalmente fue el ejército brasileño el autor de los crímenes. Lo dirigía Luis Alves de Lima, un tipo que llegó a decir:

Cuántas vidas y recursos necesitaremos para terminar la Guerra, es decir, para convertir en humo y polvo a toda la nación paraguaya, para matar hasta en el feto en el vientre de la mujer paraguaya.

Y todo esto ocurre en un contexto que agrava aún más estos crímenes, porque:

- No había ninguna cuestión histórica previa que pidiera venganza. Eran países nuevos sin guerras anteriores. No había una Alsacia-Lorena que recuperar o un Versalles que vengar.
- No había razones ideológicas de por medio. Las luchas del fascismo, comunismo, etc., aún no existían.
- Todos eran países de un contexto cultural, racial y social parecido. Sociedades latinoamericanas, con parte de ascendencia indígena y parte europea (de dos países muy parecidos además, como España y Portugal) y con la misma religión.

Sin querer disculpar los crímenes de Hitler, o los de las diferentes guerras de religión (por ejemplo la lamentable matanza en Jerusalén en la Primera Cruzada), al menos estos tenían alguna motivación que podía mover a sociedades enteras al odio. En el caso de esta guerra sudamericana, salvo la avaricia de los terratenientes brasileños, no veo razón alguna para tanto odio y tanta violencia gratuita.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:- No había ninguna cuestión histórica previa que pidiera venganza. Eran países nuevos sin guerras anteriores. No había una Alsacia-Lorena que recuperar o un Versalles que vengar.
Bueno, maticemos, los incidentes fronterizos entre Paraguay (y Uruguay) con el Brasil, ya venían desde la época colonial, las fronteras no estaban bien delimitadas, y cada uno buscaba expansionarse a costa del otro. No eran países en una especie de Arcadia edénica donde predominase el adanismo político, todos tenían una historia detrás :~i
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Brasidas »

En la época colonial los que mandaban eran Portugal y España, y jamás, que yo recuerde, hubo una guerra de importancia, más allá de las disputas, con motivo de la frontera sur brasileña con los españoles.

Una vez conseguida la independencia de estas naciones, es lógico que cada uno de los países que se formaron quisiera llevarse algo más de terreno, pero una cosa es eso y otra cosa devastar un país hasta acabar con casi toda su población masculina, y matar o esclavizar a una buena parte de la femenina. Estamos hablando de un periodo de apenas 50 años, no de odios ancestrales con antiguas guerras de por medio.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Tirador »

Por lo poco que leí, la política de Solano no le hizo hacer precisamente amigos entre el resto de países sudamericanos. Pero también creo que es un poco mala prensa de sus enemigos para justificar alguna de las acciones que se han comentado, particularmente las de los brasileños.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:otra cosa devastar un país hasta acabar con casi toda su población masculina, y matar o esclavizar a una buena parte de la femenina. Estamos hablando de un periodo de apenas 50 años, no de odios ancestrales con antiguas guerras de por medio.
¿Cómo hizo EEUU con los indios de su zona de expansión? :-
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Brasidas »

Lo de EEUU, a mi juicio, es algo diferente, y encaja más con el típico colonialismo occidental. En el fondo, las 13 colonias se comportaron como cualquier metrópoli europea, implantando sus propios colonos, desplazando a la población local, e imponiendo su lengua, religión, etc. Son procesos que duran generaciones. Tardaron un siglo en ir ocupando el territorio, y aunque podamos discrepar en el proceso, no creo que los líderes de cada momento puedan considerarse unos psicópatas o especialmente crueles, pues los enfrentamientos quedan "diluidos" en un periodo muy largo, con muchos protagonistas diferentes. Habrá algún episodio más o menos escabroso en el avance norteamericano, pero no es una gran matanza entrando a sangre y fuego en una nación entera. O igual estoy desinformado.

En todo caso, no sería un proceso peor que cualquier otro colonialismo, incluido el español.

Aparte de que en esos colonialismos hay ciertos criterios culturales, religiosos y raciales que, aunque no "justifiquen" la crueldad, pueden explicar al menos la separación entre las dos comunidades. Lo de Brasil con Paraguay para mí es una violencia mucho más gratuita y concentrada en unos pocos años. Son países hermanos invadiéndose entre sí y exterminándose por nada. No había ningún hecho histórico que vengar. No había una diferencia esencial entre el colono portugués y el español, ni entre el indio de paraguay y el indio del Mato Grosso.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es que el proceso de expansión de EEUU hacia el Oeste (igual que el de Argentina y Chile hacia la Patagonia, o Brasil hacia la Amazonia) son procesos similares al del colonialismo europeo, precisamente porque América jamás se descolonizó, simplemente se independizó, y la independencia la hicieron los colonos, no los indígenas, y la llegada de emigrantes europeos (en mayor número que en los tres siglos precedentes) hacía que la presión demográfica tuviera que derivarse hacia las zonas donde vivían los indígenas (y que no estaban explotadas).
Lo de países "hermanos", bueno, yo nunca lo he comprendido, "hermanos" en qué sentido, ¿por qué compartían continente?, porque por lengua y cultura no sería :~i
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Brasidas »

Lengua en el caso de Brasil no (en el de Uruguay y Argentina, los otros aliados, sí). Cultura, pues hombre, la cultura portuguesa tampoco es tan diferente de la española, y en cuanto a los indios, la división es más resultado de las fronteras establecidas por las metrópolis que no porque hubiera una gran distancia cultural de Asunción a Curitiba. Además, causas culturales no podía haber si Brasil estaba aliado con los argentinos y uruguayos.

No olvidemos que quienes realmente dirigieron la marcha del continente tras las independencias fueron los descendientes de los colonos españoles y portugueses. A los ejércitos sudamericanos no los dirigían indígenas precisamente, en la mayoría de casos. Por tanto al final era más bien un lucha de terratenientes que otra cosa, porque rencillas entre unos y otros por su ascendencia o cultura no creo que fuera, teniendo en cuenta que casi no ha habido guerras entre España y Portugal, pese a ser vecinos, e incluso ambos reinos llegaron a estar unidos por un tiempo.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Brasidas escribió:teniendo en cuenta que casi no ha habido guerras entre España y Portugal
:? :shock
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por fco_mig »

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No nos salgamos del tema del hilo. Si se quieren debatir otras cosas, nada impide abrir otro.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

Un personaje terrible de este siglo XXI que merece ser mencionado, es Dick Cheney, vicepresidente de EE.UU que presiono a Bush jr en invadir Irak, guerra que podría sumar mas de 2 millones de muertos en 16 años a día de hoy.

El fue el principal cerebro de esa guerra, misma que fue el germen del ISIS y lo peor es que no ha sido juzgado por ningún tribunal internacional, cuando mintió en la existencia de las famosas armas químicas y nucleares.

Tampoco ha pedido perdón por sus errores.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, bueno...el presidente era Bush, no Cheney, así que las culpas recaen sobre el jefe, que para eso es el jefe, para los éxitos y para los fracasos...y si se dejó convencer (cosa discutible) la culpa sigue siendo de él :-
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por hoff »

Ignatius escribió:Un personaje terrible de este siglo XXI que merece ser mencionado, es Dick Cheney, vicepresidente de EE.UU que presiono a Bush jr en invadir Irak, guerra que podría sumar mas de 2 millones de muertos en 16 años a día de hoy.

El fue el principal cerebro de esa guerra, misma que fue el germen del ISIS y lo peor es que no ha sido juzgado por ningún tribunal internacional, cuando mintió en la existencia de las famosas armas químicas y nucleares.

Tampoco ha pedido perdón por sus errores.
Para pedir perdón, debe asumirse haber obrado mal... no creo que el piense haberlo hecho. Los males de Irak no llegan demasiado a Estados Unidos salvo las bajas militares, y la pésima gestión de la ocupación (que es la que generó el ISIS) no creo que sea únicamente culpa suya, tuvo muchos colaboradores que entraron allí tratando a los iraquíes como si fueran niños ignorantes, llegando incluso a dictarles un código de circulación, como si en Irak no hubiera habido coches anteriormente y no tuvieran un código propio...
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Coronel »

Creo que Ivan el terrible estaba mas chiflado, y stalin el más cuerdo, el que m
as dano hizo fue Hitler
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

Brasidas escribió: 23 Ene 2019Por ejemplo, durante la guerra de la Triple Alianza, Paraguay fue literalmente devastado. No sólo se repartió su territorio entre los vencedores, sino que una enorme parte de su población fue aniquilada. En el caso de la población masculina, se habla incluso del 90%. Las cifras oscilan mucho alrededor de unos probables 500.000 vidas, lo que es mucho para la población de un país como el Paraguay de entonces. Sea cual sea el número exacto, se sabe que fue un verdadero genocidio lleno de episodios escabrosos como el vergonzoso saqueo de Asunción, ciudad en la que incluso el general argentino Mitre se negó a entrar para no manchar la bandera de su país con tal acción.

Es difícil señalar un culpable de tales matanzas, y seguramente el propio presidente paraguayo, Francisco Solano López, tuvo gran parte de la responsabilidad por haber llevado a su país a una guerra total. Pero principalmente fue el ejército brasileño el autor de los crímenes. Lo dirigía Luis Alves de Lima, un tipo que llegó a decir:

Cuántas vidas y recursos necesitaremos para terminar la Guerra, es decir, para convertir en humo y polvo a toda la nación paraguaya, para matar hasta en el feto en el vientre de la mujer paraguaya.

Y todo esto ocurre en un contexto que agrava aún más estos crímenes, porque:

- No había ninguna cuestión histórica previa que pidiera venganza. Eran países nuevos sin guerras anteriores. No había una Alsacia-Lorena que recuperar o un Versalles que vengar.
- No había razones ideológicas de por medio. Las luchas del fascismo, comunismo, etc., aún no existían.
- Todos eran países de un contexto cultural, racial y social parecido. Sociedades latinoamericanas, con parte de ascendencia indígena y parte europea (de dos países muy parecidos además, como España y Portugal) y con la misma religión.

Sin querer disculpar los crímenes de Hitler, o los de las diferentes guerras de religión (por ejemplo la lamentable matanza en Jerusalén en la Primera Cruzada), al menos estos tenían alguna motivación que podía mover a sociedades enteras al odio. En el caso de esta guerra sudamericana, salvo la avaricia de los terratenientes brasileños, no veo razón alguna para tanto odio y tanta violencia gratuita
Leyendo sobre esa guerra, curiosamente Pedro II fue un emperador muy bien valorado en Brasil el extranjero, pero esa guerra ensucia su reputación, como le paso a Adriano (considerado uno de los mejores emperadores de Roma), cuando masacro a los habitantes de Judea por rebelarse contra el Imperio Romano, al matar a 500.000 judíos (algunas fuentes hablan de mas de 1 millón) y esclavizar a varios miles mas en apenas 2 años.

En el caso de Pedro II, me da la impresión que no tenia tanto poder de facto en su ejercito como Adriano, quien dirigió en persona la guerra contra los judíos, y a diferencia de Pedro II, tenia una personalidad mas fuerte, y decidida.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Creo que ya lo mencionamos previamente, pero la Guerra de la Triple Alianza fue un conflicto enmarcado en las luchas americanas del siglo XIX, y en que las fronteras que delimitaban las nuevas naciones nunca quedaron aclaradas del todo...y en la intervención marrullera de Solano López en Uruguay. Además, Pedro II era un monarca constitucional, nada que ver con un autócrata como Adriano.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

Los emperadores romanos tenian mas poder de facto que monarcas del siglo XIX como Pedro II, o la reina Victoria, sobre todo a partir de los Severos, quienes haciendo honor al nombre de su dinastia, fueron muy severos con sus enemigos, masacrando ciudades enteras, y matando mas de 20.000 personas en un dia, como lo hizo Caracalla, cuando se burlaron de el en Alejandria, mismo numero de personas que ordeno matar Justiniano en la revuelta Nika.


Parece que los emperadores romanos se volvieron mas despiadados al adoptar una actitud cada vez mas helenistica y despotica, sobre todo a partir del siglo III.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Augusto fue igual de despiadado con sus conscripciones, unas purgas dignas de cualquier tirano del siglo XX :-
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 06 Nov 2020 Augusto fue igual de despiadado con sus conscripciones, unas purgas dignas de cualquier tirano del siglo XX :-
No lo niego, por eso puse el ejemplo de Adriano, como alguien que no tuvo piedad con niños, mujeres, y ancianos judios en la masacre que dirigio en persona en Judea, llegando a matar a mas de 500.000 personas en apenas 2 años (algunos hablan de mas de 1 millon de muertos), superando con creces el numero de muertos de la ultima persecucion a los cristianos por parte de Diocleciano.

Adriano es considerado uno de los mejores emperadores de Roma, y aun asi se mancho las manos con mucha sangre inocente. En el caso de Pedro II en la guerra contra Paraguay, al menos no dirigio en persona la masacre que hicieron los brasiñeños en Paraguay, la persona mas cercana a ese monarca en participar en esa masacre fue su yerno, Gaston de Orleans, por lo que no estuvo tan involucrado, al tener menos poder de facto en sus tropas que un emperador romano.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por cv-6 »

Ignatius escribió: 06 Nov 2020
Antigono Monoftalmos escribió: 06 Nov 2020 Augusto fue igual de despiadado con sus conscripciones, unas purgas dignas de cualquier tirano del siglo XX :-
No lo niego, por eso puse el ejemplo de Adriano, como alguien que no tuvo piedad con niños, mujeres, y ancianos judios en la masacre que dirigio en persona en Judea, llegando a matar a mas de 500.000 personas en apenas 2 años (algunos hablan de mas de 1 millon de muertos), superando con creces el numero de muertos de la ultima persecucion a los cristianos por parte de Diocleciano.
¿De verdad había tanta gente sólo en Judea? Porque si esas cifras son ciertas, aquello debió quedar casi totalmente despoblado.
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- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

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cv-6 escribió: 07 Nov 2020
Ignatius escribió: 06 Nov 2020
Antigono Monoftalmos escribió: 06 Nov 2020 Augusto fue igual de despiadado con sus conscripciones, unas purgas dignas de cualquier tirano del siglo XX :-
No lo niego, por eso puse el ejemplo de Adriano, como alguien que no tuvo piedad con niños, mujeres, y ancianos judios en la masacre que dirigio en persona en Judea, llegando a matar a mas de 500.000 personas en apenas 2 años (algunos hablan de mas de 1 millon de muertos), superando con creces el numero de muertos de la ultima persecucion a los cristianos por parte de Diocleciano.
¿De verdad había tanta gente sólo en Judea? Porque si esas cifras son ciertas, aquello debió quedar casi totalmente despoblado.
Judea tenia entre 5, y 7 millones de habitantes en el reinado de Adriano, de los cuales murieron entre 500.000, y 1 millon en solo 2 años de guerra, mas los miles que fueron vendidos como esclavos, heridos de forma permanente, y violados sexualmente, incluyendo niños, y ancianos.

Considerando la epoca, fue la mancha que empaño el buen reinado de Adriano.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Buscaglia »

Ignatius escribió: 07 Nov 2020
cv-6 escribió: 07 Nov 2020
Ignatius escribió: 06 Nov 2020
Antigono Monoftalmos escribió: 06 Nov 2020 Augusto fue igual de despiadado con sus conscripciones, unas purgas dignas de cualquier tirano del siglo XX :-
No lo niego, por eso puse el ejemplo de Adriano, como alguien que no tuvo piedad con niños, mujeres, y ancianos judios en la masacre que dirigio en persona en Judea, llegando a matar a mas de 500.000 personas en apenas 2 años (algunos hablan de mas de 1 millon de muertos), superando con creces el numero de muertos de la ultima persecucion a los cristianos por parte de Diocleciano.
¿De verdad había tanta gente sólo en Judea? Porque si esas cifras son ciertas, aquello debió quedar casi totalmente despoblado.
Judea tenia entre 5, y 7 millones de habitantes en el reinado de Adriano, de los cuales murieron entre 500.000, y 1 millon en solo 2 años de guerra, mas los miles que fueron vendidos como esclavos, heridos de forma permanente, y violados sexualmente, incluyendo niños, y ancianos.

Considerando la epoca, fue la mancha que empaño el buen reinado de Adriano.
Saludos.

Sin querer discutirte las cifras, lo cierto es que personalmente me parecen excesivas. No creo que en Judea hubiese más gente que en Hispania para la que precisamente se da una horquilla entre los 5 y 7 millones, según autores. La población real del Imperio Romano es un asunto muy poco claro, los demógrafos dan variaciones de hasta el 50% para el mismo período, lo mismo te valoran que el año 200 d. C eran 45 millones que 75.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

El Oriente romano estaba mas poblado que Occidente, los judios eran una etnia relativamente numerosa en la parte oriental del imperio, y hicieron sufrir a Roma en varias oportunidades, por lo que su numero era considerable para la epoca. Sobre la poblacion total del imperio, no olvidemos que este se extendia desde Egipto a Britania, y dominaba toda la costa del Mediterraneo.

Ademas, en el siglo II todavia no sufria la crisis demografica provocada por la Crisis del siglo III, por lo que pudo tener 70 millones de habitantes perfectamente.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A mi la cifra de 70 millones siempre me pareció excesiva, y más para un estado de la Antigüedad, por muy grande que fuera. Hablamos de un mundo sin vacunas, antibióticos, higiene, medicina moderna y hasta buena nutrición. Sospecho que tenía unas altas tasas de mortalidad y una baja esperanza de vida, como todas las sociedades preindustriales.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Ignatius »

Antigono Monoftalmos escribió: 07 Nov 2020 A mi la cifra de 70 millones siempre me pareció excesiva, y más para un estado de la Antigüedad, por muy grande que fuera. Hablamos de un mundo sin vacunas, antibióticos, higiene, medicina moderna y hasta buena nutrición. Sospecho que tenía unas altas tasas de mortalidad y una baja esperanza de vida, como todas las sociedades preindustriales.
En la parte oriental del imperio, la mayoria de la gente vivia mejor que en Occidente, ya que tenia mas higene, medicinas y buena nutricion, que en la mitad occidental. La esperanza de vida en la mitad occidental era mas baja que en la oriental, al tener menos ciudades, riquezas, y alimentos, salvo en Tracia, y Iliria. Ademas, la poblacion oriental del imperio superaba con creces a la occidental, al tener mas comercio, y ser los descendientes de civilizaciones milenarias.

Recien con la aparicion de los sasanidas, y las pestes, la mitad oriental enpezo a sufrir un evidente bajon en su calidad de vida, que volvio a mejorar en el siglo V.
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Re: Hitler, Stalin, Caligula o Ivan el Terrible ?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, cuando hablamos de acceso a medicinas y médicos, hablamos básicamente de las élites. En el imperio romano no existía Seguridad Social ni instituciones de beneficencia, ni nada que se le pareciera.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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