Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japonesa.

Operaciones navales.

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Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japonesa.

Mensaje por pepero »

INTRODUCCIÓN

En este tema voy a hablar de los buques que se encontraban en el puerto de Kure durante el año 1945 y 1946, y que fueron dañados por los ataques realizados por la aviación de los Estados Unidos.

Se usaran las siguientes herramientas para elaborar este tema: GOOGLE EARTH PRO y YOUTUBE

El material gráfico tiene su origen en:

- Las cámaras que portaban los aviones que atacaron esta base naval.
- Fotografías tomadas por personal de la marina y del ejército de USA durante la ocupación del Japón.
- Filmaciones por parte de personal militar Norteamericano.

A modo de esquema señalo los ataques principales se produjeron sobre la zona de Kure e Hiroshima:

- 19 de marzo: 321 aviones de la marina atacan a Kure.
- 30 de marzo de 1945:Bombarderos B-29 siembran de minas los accesos a Kure e Hiroshima.
- Principios de abril de 1945: siguen las operaciones de minado por parte de B-29.
- Primeros días de abril: se sigue minando los accesos de Kure y de su puerto por parte de los B29s.
- 5 de mayo de 1945:Otra incursión por parte de unos 150 B-29 a instalaciones industriales de Hiro y Kure (fabricas de aviones).
- 5 de mayo de 1945: se sigue minando los accesos de Kure e Hiroshima por parte de los B-29 .
- 22 de junio de 1945: Incursión de los B-29 al Arsenal Naval de Kure, es donde estaban los grandes diques secos e instalaciones navales.
- 1 de julio de 1945: La aviación se dedica a instalaciones civiles con bombas incendiarias. Ataque llevado a cabo por B29, destruyendo un 40% de la ciudad.
- Entre el 24 y 28 de julio:Ataques a gran escala contra barcos en Kure por la Armada de los Estados Unidos. Es donde más me extenderé.
- 28 de julio de 1945: incursión de 79 B-24 a los barcos supervivientes que están en Kure.
- 6 de agosto: lanzamiento bomba atómica sobre Hiroshima. Esta ciudad esta al lado de Kure.
- 9 agosto: segunda bomba atomica, esta vez sobre Nagasaki.
- 10 de agosto: preparativos para la rendición del Japón.
- 15 agosto: mensaje del Emperador anunciando la rendición.
- 2 de septiembre: rendición formal del Japón en el USS Missouri

Por lo tanto la ciudad japonesa de Kure,e Hiroshima fue atacada repetidamente por aviones aliados durante la Segunda Guerra Mundial. Estas incursiones se dirigieron a la base naval ubicada en la ciudad, los barcos amarrados cercanos a Kure e islas adyacentes, las instalaciones industriales y el área urbana de la ciudad.

A modo de conclusión se mencionaran los siguientes buques que se encontraban a fecha 1 de septiembre de 1945 en esa zona.

- Portaaviones: Hosho, Ryuho, Amagi y Katsuragi. Los cuatro dañados.
- Acorazados: Haruna, Ise e Hyuga. Los tres muy dañados.
- Cruceros: Tone, Aoba, Oyodo, Kitakami, Iwate, Izumo, Yakuno y Kashima. Este último llego a Kure el 22 de agosto cuando el Japón ya había anunciado su intención de rendirse. Por lo tanto solo dos unidades en condiciones de navegar que corresponden a los últimos enumerados. Los cruceros Iwate, Izumo y Yakuno eran utilizados para entrenar al personal de la marina.
- Destructores: 21 unidades
- Submarinos: 32 submarinos.
- Buque blanco: Settsu

Datos extraídos de https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... start=3870 y del libro " Japanese Naval Vessels at the of WWII". Shizuo Fukui. Greenhill Books, 1992 proporcionados por Akeno en ese mismo hilo.


Saludos.


Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Tigre »

Adelante Pepe, acá ya estoy esperando ,-). Saludos. Raúl M :carapoker:.

Feliz Año Nuevo - Happy New Year - feliz Ano Novo - gluckliches Neues Jahr - Bonne Année - Felice Anno Nuovo - Szczęśliwego nowego roku!! gc96gc
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

PREPARATIVOS

Ya en noviembre de 1944 se tenian planos detallados de la zona:
Imagen

Y en 1945 ya se había avanzado mas previniendo un posible objetivo para el uso de una bomba atómica:

Imagen
Mapa de la zona portuaria de Kure.

Imagen
Mapa de defensas del area de Hiroshima y Kure.

Vamos que estaba todo bien pensado desde una fecha tan temprana como finales de 1944.

Saludos.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Lutzow »

Muy interesante, pepero... Los ataques a Kure a finales de Julio más parecen una venganza final que otra cosa, ante buques sin combustible y que ya no representaban ninguna amenaza, más teniendo en cuenta que a esas alturas se sabía que en breve se lanzaría la bomba atómica...

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

Muy bueno iniciativa, Pepero. :dpm:

Igual este listado te viene bien. Es un anexo de un informe oficial que preparó en 1946 el almirante King para el Secretario de Marina:

Status of major combatant ships of Japanese Navy at the conclusion of hostilities.
http://www.ibiblio.org/pha/cno/cnoapp_a.html

Podríamos encuadrar estos ataques como unos preparativos para las operaciones Olympic y Coronet.
Oderint dum metuant.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Akeno escribió:Muy bueno iniciativa, Pepero. :dpm:

Igual este listado te viene bien. Es un anexo de un informe oficial que preparó en 1946 el almirante King para el Secretario de Marina:

Status of major combatant ships of Japanese Navy at the conclusion of hostilities.
http://www.ibiblio.org/pha/cno/cnoapp_a.html

Podríamos encuadrar estos ataques como unos preparativos para las operaciones Olympic y Coronet.
Muy interesante, de los que tratare no encuentro el BB Hyuga, ni obviamente los cruceros antiguos (Iwate, Izumo y Yakuno). Los demás están bien localizados. El Hosho lo sitúa indeterminadamente en Japón.

Interesante con los destructores y submarinos, esos no los tenia controlados. Por un tabla tuya sabia que en Kure habia:
- 21 destructores: 4 dañados. Ahora veo que pueden ser el Nashi, Nire y faltan otros dos pero ya es algo.
- 32 submarinos: 3 dañados. En ese apéndice no menciona ninguno.

Gracias.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió:Muy interesante, pepero... Los ataques a Kure a finales de Julio más parecen una venganza final que otra cosa, ante buques sin combustible y que ya no representaban ninguna amenaza, más teniendo en cuenta que a esas alturas se sabía que en breve se lanzaría la bomba atómica...

Saludos.
Tal vez venganza por Pearl Harbor, o como dice Akeno la preparación para la invasión del Japón. Desde luego no podían dejar todos esos buques tranquilos. Desconocían el real estado de las reservas de petroleo y esos buques podían ser empleados el el mar del Japón. Estos americanos eran muy metódicos y no dejaban nada al azar. Tener la flota que disponían y no utilizarla para algo... Tal vez entrenamiento a los pilotos navales.

Saludos.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por lonesomeluigi »

¡¡¡Excelente pepero, entiendo empezaras a relatarnos lo ocurrido desde 19 de marzo de 1944!!! :dpm:
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

lonesomeluigi escribió:¡¡¡Excelente pepero, entiendo empezaras a relatarnos lo ocurrido desde 19 de marzo de 1944!!! :dpm:
Eso tenia pensado, pero me centrare sobre todo entre el 24-28 de julio.

Saludos.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

pepero escribió:
Interesante con los destructores y submarinos, esos no los tenia controlados. Por un tabla tuya sabia que en Kure habia:
- 21 destructores: 4 dañados. Ahora veo que pueden ser el Nashi, Nire y faltan otros dos pero ya es algo.
Cuidado, el Nashi aparece en el informe de King como hundido en Kure, no dañado:

NASHI - SUNK 28 July 1945 at Kure

Por cierto, es curiosa su suerte:

Nashi was sunk by air attack near Kure on July 28, 1945. In 1955 the ship was refloated, and it was recommissioned into the Maritime Self Defense Force on May 31, 1956, the only IJN ship to see service in Japan’s postwar navy. It remained in service until 1972 as a radar trials ship.

La verdad es que a veces los datos pueden ser algo confusos. He estado pegando un vistazo a la situación de los destructores japoneses que estaban dañados a los que el final de la guerra les pilló en Kure y, salvo error, me salen 4 y si contamos al Nire, que fue dañado en ese lugar por un B-29 en junio de 1945, podrían ascender a 5.

Aquí la info procedente del libro Imperial Japanese Navy in the Pacific War de Mark Stille (en mayúsculas están los datos del informe de King):

Shiokaze was assigned to Destroyer Division 3 at the start of the war and participated in the invasion of the southern Philippines. It supported operations in the Dutch East Indies and into the Indian Ocean, escorting the carrier Ryujo. It participated in the Aleutian operation in June 1942. It was subsequently transferred to convoy escort duties in August and assigned to southern routes. It surrendered at Kure at the end of the war.

SHIOKAZE - HEAVILY DAMAGED 31 Jan. 1945 S. of Formosa; in Japan

Kashi was sent to southern waters in November 1944. It participated in the San Jose bombardment operation in December. It was damaged by carrier air attack in Formosa in January 1945 and again later in Kure on July 28. It was surrendered and handed over to the United States.

KASHI - HEAVILY DAMAGED 21 Jan. 1945 at Takao; in Japan

Hagi was damaged by American carrier aircraft at Kure on July 24, 1945. It surrendered at the end of the war and was handed over to Great Britain.

HAGI - DAMAGED; in Japan

Kaba was damaged by air attack on Kure on July 24 and August 31. It surrendered at the end of the war and was handed over to the United States.

KABA - HEAVILY DAMAGED 24 July 1945 in Inland Sea; in Japan

Nire was damaged by B-29 air attack at Kure on June 22. It surrendered at the end of the war and was scrapped in 1948.

NIRE - HEAVILY DAMAGED 22 June 1945 at Kure; in Japan

Tengo varios trabajos sobre los submarinos japoneses. Entre mañana y pasado me pongo a cotillear a ver lo que encuentro. Si necesitas algún dato en concreto házmelo saber.

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

FE DE ERRATAS
Shiokaze was assigned to Destroyer Division 3 at the start of the war and participated in the invasion of the southern Philippines. It supported operations in the Dutch East Indies and into the Indian Ocean, escorting the carrier Ryujo. It participated in the Aleutian operation in June 1942. It was subsequently transferred to convoy escort duties in August and assigned to southern routes. It surrendered at Kure at the end of the war.

SHIOKAZE - HEAVILY DAMAGED 31 Jan. 1945 S. of Formosa; in Japan
No sé por qué diablos incluí al Shiokaze como buque dañado cuando en el momento de la rendición no lo estaba. Se rindió en Kure, obviamente, pero los daños recibidos a finales de enero cerca de la isla de Formosa parece que fueron reparados el 21 de mayo. Así que olvidémonos del Shiokaze.
  • 20 February-21 May:
    Arrived Kure, then docked for repairs.

    August:
    In Kure at end of war.
Por lo tanto, quedan estos destructores dañados en Kure en el momento de la rendición japonesa, los cuales coinciden con la información proporcionada por combinedfleet.com:

KASHI
  • 28 July:
    Minor damage: in attacks by aircraft of TF 38 at Kure.

    August:
    Surrendered at Kure at end of war.
HAGI
  • 24 July:
    Light damage: by aircraft of TF 38 in air raid on Kure.

    August:
    Surrendered at Kure at end of war.
KABA
  • 24 July:
    Minor damage: by aircraft of TF 38 in raid on Kure; 16 killed, 53 wounded.

    11 August:
    Minor damage: by aircraft of TF 38 in raid on Kure; 19 killed.

    August:
    Surrendered at Kure at end of war.
Con respecto al Nire, parece que sus reparaciones de los daños sufridos el 22 de junio finalizaron el 2 de julio:

NIRE
  • 22 June:
    Medium damage: in attack by B-29 at Kure, then under repair through 2 July.

    15 July:
    Crew transferred to KABA; assigned same date to Kure Naval District. Lieutenant Commander Shimoda relieved by Lieutenant (s.g.) Honda Toshiharu [64] (C.O. NARA, assigned added duty as C.O. NIRE).

    August:
    Surrendered at Kure, without crew, at end of war.
Bueno, eso es lo que he podido averiguar a falta de dedicarle algo más de tiempo. Por cierto, aquí hay algunas buenas fotos sobre los ataques aéreos sobre Kure del 28 de julio: https://ww2db.com/photo.php?list=sp&sp=dt&dt=19450728

Con respecto a los submarinos japoneses, ya conozco la identidad de los que se rindieron en Kure pero no su estado operativo. Esto último me temo que será imposible de conocer con la información que dispongo. Como he dicho, en un día o dos pondré los datos.

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por APV »

No olvidemos que en febrero varias de esas unidades le dieron en las narices al lograr efectuar la Operación Kita transportando recursos vitales para Japón.
pepero escribió:- Acorazados: Haruna, Ise e Hyuga. Los tres muy dañados.
Los Ise eran esa mezcla de acorazado y portaaviones tan curiosa, y poco efectiva. Creo que gastaban mucho combustible.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Akeno escribió:
pepero escribió:
Interesante con los destructores y submarinos, esos no los tenia controlados. Por un tabla tuya sabia que en Kure habia:
- 21 destructores: 4 dañados. Ahora veo que pueden ser el Nashi, Nire y faltan otros dos pero ya es algo.
Cuidado, el Nashi aparece en el informe de King como hundido en Kure, no dañado:

NASHI - SUNK 28 July 1945 at Kure

Saludos.
Tienes razón hice una búsqueda y pensé en los dañados. Culpa de las prisas.

La mayor parte de la información la sacare de http://www.combinedfleet.com/ y algo de la wikipedia pero con mucho cuidado.

Saludos.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

Bueno, con esto termino y ya me quedo como lector del relato que a buen seguro nos deleitará Pepero.

Composición de la fuerza submarina japonesa a fecha 15/08/1945:

Imagen
Fuente: Submarines of the Imperial Japanese Navy 1904-1945. Norman Polmar & Dorr B. Carpenter. Conway Maritime Press, 1986

En base a estas fuerzas, la situación de los submarinos en el momento de la rendición japonesa era el siguiente (con datos adicionales si son conocidos)
  • HA-109 (Kure)
    HA-111 (Saeki)
  • I-14 (Tokyo)
    I-400 (Tokyo)
    I-401 (cerca de Japón)
    I-402 (Kure) (dañado por cazas P-51D el 11/08)
  • I-36 (Kure) (dañado por cazas P-51D el 11/08)
    I-47 (Kure)
    I-53 (Kure)
    I-58 (kure)
    I-155 (Kure) (vuelta al servicio activo en 08/45)
    I-156 (Kure)
    I-157 (Kure)
    I-158 (Kure)
    I-159 (Hirao)
    I-162 (Kure)
    I-201 (Maizuru)
    I-202 (Maizuru)
    I-363 (Kure) (ligeramente dañado por ataque aéreo de la TF 38 al SO de Kyushu el 14/08)
    I-366 (Kure)
    I-367 (Kure)
    RO-50 (Maizuru)
    HA-103 (Kure)
    HA-105 (Kure)
  • I-369 (Yokosuka)
    HA-101 (Yokosuka)
    HA-102 (Yokosuka)
    HA-104 (Yokosuka)
  • HA-201 (Sasebo)
    HA-202 (Sasebo)
    HA-205 (Sasebo)
    HA-207 (Sasebo)
    HA-208 (Sasebo)
    HA-209 (Shimonoseki) (en dique seco del astillero Mitsubihsi Hikoshima por impacto de mina el 13/08)
    HA-210 (Sasebo)
  • I-203 (Maizuru)
  • I-501 (ex U-181 Tipo IXD-2) (Seletar, Singapur)
    I-502 (ex U-862 Tipo IXD-2) (Seletar, Singapur)
  • I-505 (ex U-219 Tipo XB) (Batavia, Java)
    I-506 (ex U-195 Tipo IXD-1) (Surabaya, Java)
  • I-121 (Maizuru)
    RO-62 (Kure)
    RO-63 (Maizuru)
    HA-106 (Kure)
    HA-107 (Maizuru)
    HA-108 (Maizuru)
    HA-203 (Sasebo)
    HA-204 (Sasebo)
Fuentes:
http://www.combinedfleet.com/sensuikan.htm
The Japanese Submarine Force and WWII. Carl Boyd & Akihiko Yoshida. Naval Institute Press, 1995.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

ATAQUE A KURE EL 19 DE MARZO

La Task Force 58 sera la encargada de atacar a Kure y mas concretamente sus Task Groups 58.1, 58.3 y 58.4. El Task Groups 52.2 se encargara de Kobe.

El día 18 los japoneses atacan a la fuerza americana y consiguen impactos en los portaaviones Intrepid, Yorktown II y Enterprise. Los japoneses pierden 110 aviones.

Al amanecer los norteamericanos se dispusieron a despejar los aeródromos cercanos y se entablo combate entre 20 Hellcats y 40 aviones japoneses del 343 Kōkūtai comandado por Minoru Genda. Seis Hellcats son derribados a costa de 4 aviones japoneses (varios "George"), aunque las cifras bailan un poco según la fuente consultada. Durante el resto del día se siguió combatiendo y las bajas totales fueron de 14 aviones estadounidenses y 25 japoneses.

El día 19 los japoneses también atacaron y averiaron al USS Wasp y al USS Franklin. También el Essex es afectado pero en este caso por fuego amigo. El USS Franklin es el más afectado y debe retirarse con cerca de 1000 bajas, de ellas 724 fallecidos.

Imagen
Ya no participo en mas acciones de la SGM

De los portaaviones despegaron 321 aviones (240 según http://www.combinedfleet.com), incluyendo Helldivers, Avengers, Corsairs y Hellcats que proceden de la Task Force 58 atacan a Kure. Son 158 bombarderos escoltados por 163 cazas. No se emplean aviones torpederos pues la orografía de la zona lo impide aunque la Wikipedia afirma que si se emplean pero desconozco si llevan torpedos.

Los buques que se encontraban en los alrededores de Kure eran los acorazados:

• Hyuga: Atacado por el grupo aéreo del Wasp y también del BUNKER HILL. Recibe tres impactos y como consecuencia de ellos mueren 37 marineros y 52 resultan heridos. Posible derribo de un "Helldivers" por parte de la AA.

• Ise: se le camufla con pintura verde oliva y otros colores (se aprecia en los vídeos y fotos), pero no evita pasar inadvertido y es alcanzado por dos bombas, una afecta al elevador detrás del mástil mayor.

• Haruna: anclado en Etajima y atacado por 15 aviones solo recibe daños leves en la banda de estribor.

• Yamato: Este último estaba navegando por el mar Interior de Seto (mar delimitado por las islas de Honshu, Shikoku y Kyushu) y por eso sufre pocos daños, una bomba impacto en su puente.

En cuanto a los portaaviones estaban presentes dos clase Unryu (Amagi y Katsuragi), el Ryuho y el Kaiyo.

• Amagi: se encuentra cercano al Haruna a su noroeste en el Arsenal. alcanzado por una o dos bombas en la cubierta de vuelo. Resultan dañados los motores que suben y bajan el ascensor de popa y este queda en posición inferior. En esta posición quedo el elevador durante lo que faltaba de guerra. En las fotos se intuye esta avería.

• Katsuragi: se encuentra al lado del Kaiko (ver foto) alcanzado por varios cohetes en cubierta y la banda de estribor. Bajas: un muerto y tres heridos.
Imagen Katsuragi en primer plano y Kaiyo al fondo.

• Kaiyo: Está anclado cerca del Katsuragi. Alcanzado por una bomba que atraviesa la cubierta y cae al mar. Otra bomba le alcanza en la sala de maquinas y provoca incendios e inundaciones. Llevado a la costa de la Isla de Etajina para prevenir su hundimiento. Bajas: tres muertos.

- Ryuho: Atacado por aviones del USS Bunker Hill alcanzado por tres bombas y varios cohetes. Daños en la cubierta, ascensores y en las calderas. El buque se asienta en el fondo para no perderse. Bajas: veinte muertos y treinta heridos y derribados dos Helldivers.

El Hosho se encontraba en Hiroshima.

Cruceros:

• Tone: un impacto directo que bloquea la torre nº 3. Se traslada a Etajima donde será alcanzado severamente en posteriores ataques el 24 y 28 de julio.,

• Aoba: sin daños.

• Oyodo: recibe tres bombas de 500 libras afectando a la sala de maquinas con varias calderas averiadas. Es necesario encallarlo en la isla de Etajina para evitar su perdida.

• Kitakami: no sufre daños.

• Iwate: sin daños significativos y una baja.

• Izumo: se encuentra frente a la costa de Etajima y no sufre daños.

• Yakumo: sin datos. Buque de adiestramiento.

Destructores: no tengo datos.

Submarinos: dañados I-400, RO-67

Conclusión:

- un portaaviones con graves daños (Ryuho) y un crucero ligero muy tocado (Oyodo).

- Varios buques con daños leves.

No se consiguió lo que se pretendía, pero se mejoraron las técnicas de ataque y se conoció mas las defensas de la base.

Será bienvenida cualquier puntualización.

Saludos.

PD: buenos datos Akeno.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Lutzow »

¿Se conoce cuántos aviones estadounidenses resultaron derribados durante el ataque a la base? ¿Dispuso ésta de pantalla aérea o solo antiaéreos basados en buques y en tierra?

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió:¿Se conoce cuántos aviones estadounidenses resultaron derribados durante el ataque a la base? ¿Dispuso ésta de pantalla aérea o solo antiaéreos basados en buques y en tierra?

Saludos.
Desconozco si los datos que he dado son consecuencia del combate aéreo o del conjunto de la operación ( me parecen pocos). Las fuentes mencionan derribos por parte de algunos buques y me imagino que la potente AA basada en tierra seguro que también se cobro algunos aviones. Hay un mapa en donde aparece la artillería antiaérea de la base e islas cercanas.

Saludos.

EDIT: se podría revisar el historial de cada portaaviones para conocer sus perdidas, pero es un trabajo laborioso.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por lonesomeluigi »

pepero escribió:EDIT: se podría revisar el historial de cada portaaviones para conocer sus perdidas, pero es un trabajo laborioso.
¡¡¡En serio pepero!!! |-rs
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

lonesomeluigi escribió:
pepero escribió:EDIT: se podría revisar el historial de cada portaaviones para conocer sus perdidas, pero es un trabajo laborioso.
¡¡¡En serio pepero!!! |-rs
Que conste que he revisado alguno pero no encuentro datos.

USS Intrepid : https://www.navysite.de/cruisebooks/cv11-45/037.htm

Saludos.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Prinzregent »

Al parecer los aliados perdieron 133 aviones, con la muerte de 102 tripulantes. Entre los aviones atacantes se cuentan hasta 80 B-24 basados en Okinawa (uno sería derribado). Los ataques fueron protagonizados por unos 321 aviones embarcados.
Los defensores de la base contaron con aviones N1K "George" y A6M Cero, pilotados por instructores principalmente. Los japoneses perderían 302 aviones y casi otros 400 dañados.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Lutzow »

132 aviones perdidos de 321 embarcados? Me resulta una cantidad demasiado elevada para un solo día, ni en los cielos de Europa se producían esas cifras, ante mejores cazas y pilotos...

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

Prinzregent escribió:Al parecer los aliados perdieron 133 aviones, con la muerte de 102 tripulantes. Entre los aviones atacantes se cuentan hasta 80 B-24 basados en Okinawa (uno sería derribado). Los ataques fueron protagonizados por unos 321 aviones embarcados.
Los defensores de la base contaron con aviones N1K "George" y A6M Cero, pilotados por instructores principalmente. Los japoneses perderían 302 aviones y casi otros 400 dañados.
Puede ser que las cifras de perdidas sean de toda la campaña contra Kure y no solo de esos dos días que yo relato.

Saludos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

    • TF 58 FAST CARRIER FORCE PACIFIC FLEET


Vice Admiral Marc A. Mitscher
Commodore Arleigh A. Burke (Jefe de Estado Mayor)

TG 58.1 TASK GROUP ONE

Rear Admiral J.J. Clark

USS HORNET
Air Group 17 - Commander E.G. Konrad

VF-17 / 61 F6F-5, 6 F6F-5P, 4 F6F-5N
VB-17 / 9 SB2C-3, 2 SB2C-4, 4 SBW (Helldivers)
VT-17 / 15 TBM-3

USS WASP
Air Group 86 - Commander G.R. Luker

VBF-86 / 36 F4U-1D
VF-86 / 28 F6F-5, 2 F6F-5E, 2 F6F-5P, 2 F6F-5N
VB-86 / 15 SB2C-4
VT-86 / 15 TBM-3

USS BENNINGTON
Air Group 82 - Commander G.L. Heap

VF-82 / 29 F6F-5, 2 F6F-5E, 2 F6F-5P, 4 F6F-5N
VB-82 / 15 SB2C-4E
VT-82 / 15 TBM-3
VMF-112 / 18 F4U-1D
VMF-113 / 17 F4U-1D

USS BELLEAU WOOD (CVL)
Air Group 30 - Lt. Cdr. D.A. Clark

VF-30 / 24 F6F-5, 1 F6F-5P
VT-30 / 8 TBM-3, 1 TBM-3P

USS SAN JACINTO (CVL)
Air Group 45 - Commander G.E. Schecter

VF-45 / 24 F6F-5, 1 F6F-5P
VT-45 / 9 TBM-3


TG 58.2 TASK GROUP TWO

Rear Admirals R.E. Davison & G.F. Bogan

USS ENTERPRISE (no participó en el ataque del día 19 al ser alcanzado por una bomba el día anterior)

USS FRANKLIN
Air Group 5 - Commander E.B. Parker

VF-5 / 2 F6F-5P, 4 F6F-5N, 2 FG-1D, 30 F4U-1D
VB-5 / 15 SB2C-4E
VT-5 / 15 TBM-3

USS RANDOLPH
Air Group 12 - Commander C.L. Crommelin

VF-12 / 26 F6F-5, 2 F6F-5E, 2 F6F-5P, 4 F6F-5N
VBF-12 / 24 F6F-5
VB-12 / 15 SB2C-4E
VT-12 / 15 TBM-3

TG 58.3 TASK GROUP THREE

Rear Admiral F.C. Sherman

USS ESSEX

VF-83 / 28 F6F-5, 2 F6F-5E, 2 F6F-5P, 4 F6F-5N
VBF-83 / 36 F4U-1D
VB-83 / 15 SB2C-4
VT-83 / 15 TBM-3

USS BUNKER HILL (buque insignia de Mitscher)
Air Group 84 - Commander G.M. Ottinger

VF-84 / 6 F6F-5P, 4 F6F-5N, 27 F4U-1D
VB-84 / 2 SB2C-4, 13 SB2C-4E
VT-84 / 15 TBM-3
VMF-221 / 18 F4U-1D
VMF-451 / 18 F4U-1D

USS HANCOCK
Air Group 6 - Commander H.L. Miller

VF-6 / 28 F6F-5, 2 F6F-5E, 2 F6F-5P, 4 F6F-5N
VBF-6 / 36 F6F-5
VB-6 / 5 SB2C-3 & 3E, 3 SB2C-4
VT-6 / 10 TBM-3

USS CABOT (nuestro Dédalo) (CVL)
Air Group 29 - Lt. Commander W.E. Eder

VF-29 / 25 F6F-5
VT-29 / 9 TBM-3

USS BATAAN (CVL)
Air Group 47 - Cdr. Walker Etheridge & Lt.Cdr. A.H. Clancy

VF-47 / 23 F6F-5, 1 F6F-5P
VT-47 / 12 TBM-3

TG 58.4 TASK GROUP FOUR

Rear Admiral A.W. Radford

USS YORKTOWN
Air Group 9 - Commander P.H. Torrey & Lt. Cdr. H.N. Houck

VF-9 / 40 F6F-5, 5E, 5P & 5N
VBF-9 / 33 F6F-5
VB-9 15 SB2C-4
VT-9 / 6 TBM-3, 1 TBM-3P

USS INTREPID
Air Group 10 - Commander J.J. Hyland

VF-10 / 2 F6F-5P, 4 F6F-5N, 1 FG-1, 29 F4U-1D
VBF-10 / 36 F4U-1D
VB-10 / 15 SB2C-4E
VT-10 / 15 TBM-3

USS LANGLEY (CVL)
Air Group 23 - Lt.Cdr. Merlin Paddoc, & Cdr. J.J. Shoutherland

VF-23 / 3 F6F-3, 21 F6F-5, 1 F6F-5P
VT-23 / 9 TBM-1C

USS INDEPENDENCE (CVL)
Air Group 56 - Commander C.W. Rooney

VF-46 / 24 F6F-5, 1 F6F-5P
VT-46 / 8 TBM-3

Fuente: History of United States Naval Operations in WWII. Victory in the Pacific 1945. Samuel Eliot Morison.

Imagen

En el libro Air War Pacific Chronology de Eric Hammel aparece esto sobre el ataque de ese día 19 de marzo:
  • En apoyo de la próxima invasión de Okinawa, la TF-58 realizó ataques sobre las unidades de la Armada Imperial Japonesa en los alrededores de Kobe y Kure comenzando a las 0545 horas.

    Al menos 16 buques japoneses resultaron dañados. Entre los buques dañados se encontraban los portaaviones de flota AMAGI y KATSURAGI y el portaaviones ligero RYUHO, el cual fue puesto fuera de combate por sólo 14 TBM-3, 12 SB2C-4E y 19 F4U-1D armados con cohetes pertenecientes al USS BUNKER HILL.

    Un solitario bombardero en picado Yokosuka D4Y Suisei (Judy) fue capaz de dañar gravemente al portaaviones USS FRANKLIN a las 0708 horas al alcanzarle con dos bombas (1). Cuando las llamas estuvieron bajo control, 772 miembros de la USN y USMC habían fallecido. El USS WASP también fue resultado dañado por una bomba a las 0710 horas y 302 miembros de su tripulación fallecieron.

    Los aviadores estadounidenses en los F6F y F4U derribaron 80 aviones japoneses sobre Kyushu, Shikoku, el sur de Honshu y sobre el mar entre las 0500 y las 1730 horas. Aviadores pertenecientes al VMF-113 en sus F4U derribaron 10 aviones japoneses al norte de Kure a las 0645 horas y un piloto del VMF-221 derribó un A6M sobre el mar a las 0825. Se estima que unos 225 aparatos japoneses fueron destruidos en tierra en varios ataques realizados sobre los aeródromos en Honshu, Shikoku y Kyushu.
(1) Aquí se puede consultar un completo informe sobre los daños recibidos por el USS FRANKLIN donde aparece numeroso material fotográfico: https://www.history.navy.mil/research/l ... no-56.html

Me quedo sin tiempo. Si puedo mañana comparto alguna información que aparece en el libro Genda’s Blade, Japan’s Squadron of Aces 343 Kokutai de Henry Sakaida & Koki Takaki y publicado por Ian Allan en 2003.
Prinzregent escribió:Entre los aviones atacantes se cuentan hasta 80 B-24 basados en Okinawa (uno sería derribado)
No me consta que participaran B-24. Además, por estas fechas (19 de marzo) Okinawa no había sido invadida todavía.

Buscaré por mis libros a ver si encuentro las bajas estadounidenses en este ataque.
Última edición por Akeno el 31 Dic 2019, editado 5 veces en total.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por lonesomeluigi »

Akeno escribió:Buscaré por mis libros a ver si encuentro las bajas estadounidenses en este ataque.
Será una gran aportación, yo ya cuento con unos 25 aviones estadounidenses perdidos, pero de ahí a poder confirmarlos va un trecho...

¡¡¡FELIZ AÑO NUEVO!!! gc96gc gc96gc
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por pepero »

El USS WASP también fue resultado dañado por una bomba a las 0710 horas y 302 miembros de su tripulación fallecieron.
La cifra creo que esta muy abultada, en algún sitio leí que eran bastante menos. El USS WASP en seguida estuvo preparado para volver a la acción. He encontrado que la bomba de 500 libras atravesó la cubierta y termino en una cocina-comedor matando a unos 100 tripulantes.

Es muy difícil confirmar los aviones perdidos por la marina norteamericana y todavía mas los perdidos por los japoneses en vuelo y en tierra.

Mas datos sobre la Task Force 58.

CTF VAdm Marc A. Mitscher

unassigned ships:

CVL Monterey
CA Indianapolis (03/14 - 03/24)
CL St. Louis (03/15??-03/25?), Atlanta II (from 05/12)
DD Buchanan

TG 58.1

CTG RAdm Joseph J. Clark
CV Hornet, Bennington, Wasp II(till 03/19)
CVL Belleau Wood, San Jacinto
BB BatDiv8: Massachusetts, Indiana
CA 4: Baltimore, Pittsburgh
CL San Juan, Vincennes II, Vicksburg, Miami (until 04/30?)
DD DesRon25: DesDiv49: John Rodgers/SF,DF, Harrison, McKee, Murray (till 03/31)
DesDiv50: Schroeder (till 03/31), Sigsbee, Dashiell
DesRon53: DesDiv106: Stockham (from 03/15), Wedderburn (from 03/20)
DesRon61: DesDiv121: De Haven II/SF, Mansfield, Lyman K. Swenson, Collett, Maddox II,
DesDiv122: Taussig, Samuel N. Moore, Brush, Blue II

TG 58.2

CTG RAdm Ralph E. Davison
CV Franklin(GF,CVG-5)(till 03/19), Randolph
BB Wisconsin
CA Pittsburgh
CL Santa Fe
DD English (till 03/20)
DesRon52: DesDiv103: Miller, Owen, The Sullivans (till 03/20), Stephen Potter, Tingey
DesDiv104: Marshall, Hunt, Lewis Hancock, Hickox
DesRon53 DesDiv105: Halsey Powell (till 03/20), Uhlmann (till 03/20)
DesDiv106: Wedderburn, Twining
TU 58.2.9 45/03/19-45/03/24
CB CruDiv16: Alaska, Guam
CA Pittsburgh
CL Santa Fe
DD 3 DesDiv: Twining, Hunt, Wedderburn, English, Waldron (till 03/22)
DesRon52: DesDiv103: Stephen Potter, The Sullivans, Tingey
DesDiv104: Marshall, Hickox
!!! TG 58.2 - 45/03/20 - 45/04/08 D I S J O I N E D !!!


TG 58.3

CTG RAdm Frederic C. Sherman
CV Bunker Hill/FF, Essex/GF, Hancock (until 04/09),
CVL Bataan, Cabot (untill 05/??)
BB South Dakota (till 05/06), Washington, North Carolina
CL Astoria II
CruDiv17: Wilkes-Barre, Springfield, Pasadena
DD The Sullivans (from 04/0?) Tingey (from 04/0?),
DesRon48: DesDiv95: Erben (from 03/15), Walker, Hale, Stembel
DesDiv96: Kidd, Black, Bullard, Chauncey
DesRon62: DesDiv123: Ault, English (from 04/1?), Charles S. Sperry, Waldron (detached 03/19-03/22), Haynsworth (till 04/06)
DesDiv124: Wallace L. Lind, John W. Weeks, Borie, Hank

TG 58.4

CTG RAdm Arthur W. Radford
CV Enterprise (till 03/18 again 04/05-04/08), Intrepid (CVG-10), Yorktown II (CVG-9)
CVL Langley II, Independence
BB Missouri, New Jersey, Wisconsin
CB CruDiv16: Guam, Alaska (detached 03/19-03/22 to TU 58.2.9)
CL CruDiv16: Flint, San Diego
Oakland (04/02-04/10)
DD DesRon47: DesDiv93: Trathen, Heerman, McCord, Hazelwood
DesDiv94: Hailey, Haggard (detached 03/25-04/24, then 04/29), Franks (till 04/02)
DesRon53: DesDiv105: Cushing II/SF (from 03/25), Uhlmann (from 03/20, detached 03/22-04/05), Colahan, Benham II
DesDiv106: Twining (from 03/27)
DesRon54: DesDiv107: Remey/SF,DF, McGowan, Mertz, Melvin, Norman Scott
DesDiv108: McNair (detached 04/27-05/23), McDermut (from 04/03), Monssen II, Wadleigh (from 05/24)
DesRon62: (till 04/06): Haynsworth, Hank, Wallace L. Lind
TU 58.4.9 - detached 45/03/27 to shell Minami Daito Shima
CTU RAdm F.S. Low (ComCruDiv16)
CB CruDiv16: Alaska, Guam
CL CruDiv16: San Diego, Flint
CruDiv17: Pasadena, Wilkes-Barre, Springfield
DD DesRon62: Hank, Wallace L. Lind
Desron47/DesDiv93: Heermann, Trathen

TG 58.7 - Fast Battleship Bombardment Group - FORMED ONLY 45/03/24 & 45/04/19

BB Wisconsin, Missouri
BatDiv6: Washington
BatDiv7: New Jersey
BatDiv8 (RAdm J.F. Shafroth): Indiana, Massachusetts, North Carolina
BatDiv9: South Dakota
DD 3 DesDiv: Franks

TG 58.8 - Destroyer Scouting Group

Fuente: http://pacific.valka.cz/forces/tf58.htm

Saludos

EDIT: los datos de Akeno son mas completos.
Pepe
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

pepero escribió:
La cifra creo que esta muy abultada, en algún sitio leí que eran bastante menos. El USS WASP en seguida estuvo preparado para volver a la acción. He encontrado que la bomba de 500 libras atravesó la cubierta y termino en una cocina-comedor matando a unos 100 tripulantes.
Cierto, error mío al transcribir. Hammel dice exactamente: 302 of her complement are killed or wounded. Muertos o heridos.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Prinzregent »

Los 132 aviones se citan como destruidos o perdidos en accidentes (bien por los daños sufridos en combate o en accidentes en sí). Y los B-24 ya estaban basados en Okinawa en el ataque del 28 de julio de 1945.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Triton »

Un hilo de lo mas interesante. Os esta quedando de lujo :dpm:

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Kure 1945-1946: ataques a los restos de la armada japone

Mensaje por Akeno »

Akeno escribió: No me consta que participaran B-24. Además, por estas fechas (19 de marzo) Okinawa no había sido invadida todavía.
Prinzregent escribió:Y los B-24 ya estaban basados en Okinawa en el ataque del 28 de julio de 1945.
Ah, es que me temo que entre todos estamos mezclando datos del ataque del 19 de marzo por parte de la TF 58 con datos de los ataques posteriores (principalmente 24 y 28 de julio) por parte de las TF 37 (RN) y 38 (USN) junto con aviones con base en tierra.

De ahí el lío, pero ya está claro. :dpm:
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