Franja de Gaza

[Panzer Meyer]

Otros 3 cohetes han sido lanzados hace unos pocos minutos desde Gaza.

[Panzer Meyer]

Esta madrugada 10 cohetes han sido lanzados desde Gaza hacia Israel. 8 han sido interceptados. 1 ha alcanzado 1 vivienda aunque no ha habido víctimas.
En respuesta las FDI están atacando infraestructuras del grupo terrorista Hamas.
https://www.jpost.com/Breaking-News/Roc ... ies-606590
https://twitter.com/FDIonline?ref_src=t ... r%5Eauthor
https://www.dialog.ua/war/193763_1572648952

[Panzer Meyer]

En espera de saber si las restauran o no, Twitter ha suspendido las cuentas vinculadas a los grupos terroristas Hezbola y Hamas.

[Panzer Meyer]

Las FDI han matado al jefe militar del grupo terrorista Yihad Islámica.

https://elpais.com/internacional/2019/1 ... omentarios

[Beneker]

Revelan que Erdogan permitió a Hamás atacar Israel desde Turquía
Ankara estaría violando los acuerdos para impedir este tipo de acciones, según «The Telegraph»

https://www.abc.es/internacional/abci-r ... ticia.html

[JackHicks236]

Revelan que Erdogan permitió a Hamás atacar Israel desde Turquía
Ankara estaría violando los acuerdos para impedir este tipo de acciones, según «The Telegraph»
https://www.abc.es/internacional/abci-r ... ticia.html

¿Por qué será que no me sorprende en absoluto?

[Beneker]

Plan de paz para Oriente Medio:
- Capital palestina propuesta en partes del este de Jerusalén
- Congelación de cuatro años en la actividad de asentamientos israelíes
- Duplicación del territorio palestino
- Reconoce la soberanía israelí de los bloques en Cisjordania
- Plan económico para Cisjordania y Gaza

[JackHicks236]

¿Los palestinos admitiendo la soberanía israelí en Cisjordania? No lo veo.

[Beneker]

Ya lo han rechazado, dos horas ha durado la propuesta.

Mas información:
https://www.abc.es/internacional/abci-t ... ticia.html

[Segoviano]

Parece que Israel votará el Domingo la anexion de los territorios que le corresponderían.

Todo esto del proceso de paz israelo-palestino ha sido una farsa ridicula desde 1993, un mareo de perdiz sin sentido alguno.

La realidad de este conflicto es sencillisima: el más fuerte se queda con todo. Lo demás creo que es chau-chau que no ha llevado a ninguna parte y sabemos que no va a llevar a ninguna parte.

[Lutzow]

Eso de que el pez grande se come al chico está bien para el siglo XIX, pero resulta que estamos en el XXI... Supongo que si Francia decide que tiene derecho a recuperar la Marca Hispánica, Segoviano estará totalmente de acuerdo, por eso de mantener la coherencia...

Saludos.

[Segoviano]

Creo que no es cuestión de estar de acuerdo o no. Es que el mundo funciona así.

[Lutzow]

No hombre, el mundo no funciona así, te has quedado anclado en el XIX, cuando no exitían ni la ONU, ni los DD.HH., pocas democracias de corte occidental y la opinión pública no contaba para nada... Por desgracia algunos desean que el mundo regrese a tiempos oscuros donde el nacionalismo excluyente campaba a sus anchas y la guerra era el pan nuestro de cada día, debe ser que no conocen la Historia si desean repetirla...

Saludos.

[Segoviano]

No.

Mira, Israel se va a anexionar los territorios que le venga en gana. Lo sabe todo el mundo, hasta tu lo sabes en realidad. Así que me parece que si, el mundo funciona como digo.

[Segoviano]

Yo creo que ya va siendo hora de despertar de una especie de sueño que embarga a una parte de la gente.

El mundo, en cualquier ámbito de la vida, no sólo en lo relativo a las relaciones internacionales, se mueve y se conforma en base a criterios darwinistas. Si yo tengo algo otro no puede tenerlo y viceversa.Suma-Cero.

Y esto no es ni bueno ni malo, es que el mundo es asi. Corresponde a cada uno luchar por su propio interés.

[Lutzow]

Si el mundo fuese el Mordor que pareces desear, todavía existiría el apartheid en Sudáfrica, Rusia no tendría sanciones por haberse anexionado Crimea o incluso estaría en guerra con el fin de conquistar toda Ucrania... Por suerte la mayoría de la gente no quiere "despertar" en el siglo XIX, quizá sean otros lo que necesitan aprender a vivir en libertad.

Saludos.

[JackHicks236]

Mira, Israel se va a anexionar los territorios que le venga en gana.

Si Israel quisiera exterminar a los palestinos y quedarse con todo, han tenido 70 años de guerras e intifadas para poder hacerlo. Y no lo han hecho; es más, casi todo el territorio ganado en combate lo han usado como moneda de cambio para distintos tratados de paz, los cuales casi siempre han sido rechazados por Palestina. Israel ha demostrado ya demasiadas veces que es una potencia militar lo suficientemente poderosa como para imponer su ley según su conveniencia; especialmente tras el Yom Kippur y la paz con Egipto.

[Segoviano]

Aquí nadie está hablando de exterminios sino de anexiones.

Y yo no lo critico ni lo dejo de criticar. Es lo que hay.

Lo que pasa también, es que hay otro cierto grupo, distinto al de Lutzow, que actúa de forma darwinista pero no lo quiere aceptar. Quiere creer que es una especie de ser moralmente superior que ha trascendido ese darwinismo. Y no lo es. Es igual de depredador y rapaz que el resto.

Puede ser muy muy duro el aceptar ese hecho, después de haber sido alimentado con esa trola durante décadas.

[Japa]

Israel sigue empeñado en su huida hacia adelante. La propuesta de trump solo ha sido una farsa: ¿Moratoria de asentamientos? Es como decirle a alguien que está siendo apuñalado que si deja de quejarse, le dejarán de apuñalar por unas horas y ya si eso seguimos luego

Los asentamientos son ilegales, y la anexion de territorios es una forma de asegurar que no sea posible ningún proceso de paz. Casi llego a pensar que la política del likud es impedir la paz, como si creyeran que la forma de perpetuarse en el poder es mantener a su nación en estado de sitio permanente

[Argan]

No hombre, el mundo no funciona así, te has quedado anclado en el XIX, cuando no exitían ni la ONU, ni los DD.HH., pocas democracias de corte occidental y la opinión pública no contaba para nada... Por desgracia algunos desean que el mundo regrese a tiempos oscuros donde el nacionalismo excluyente campaba a sus anchas y la guerra era el pan nuestro de cada día, debe ser que no conocen la Historia si desean repetirla...

Saludos.

¿ Conoces las resoluciones de la ONU sobre Gibraltar y sobre el antiguo Sáhara Español?. Un saludo.

[Lutzow]

¿Y? Podrías añadir por cierto las resoluciones sobre Palestina... Que no vivimos en un mundo ideal resulta claro, pero que algo hemos mejorado sobre el siglo XIX o los años 30 del XX está claro, por mucho que algunos quieran retroceder en la Historia...

Saludos.

[minoru genda]

Lo siento pero en este tema debo decir que si no del todo en gran parte estoy de acuerdo con Segoviano y lo explico.
Desde que tengo uso de razón he ido viendo como la expansión de Israel es un hecho en 1948 cuando se funda el estado de Israel no ocupaba ni la décima parte (más o menos) del territorio que al día de hoy ocupa.
¿Que ha pasado? ha pasado que ni entonces ni ahora Israel quería tener a la comunidad internacional en contra y tampoco entonces tenía tanto apoyo de los EE.UU ni de otros países afines que actualmente les apoyan, ni siquiera era un país reconocido por España hasta hace unos "pocos" años (hacia el año 1986) y eso sin contar que también han ido reconociendo a Israel como estado muchos países árabes.
La actitud de los israelitas durante el tiempo transcurrido desde entonces hasta hoy unida a su política de "minihechos consumados demuestra que la total ocupación de los terrenos que por ley les correspondería a los palestinos era cosa de tiempo. En ese sentido se puede ver claramente que pequeños pasos están dando sus frutos y actualmente a Israel le importa poco las protestas puntuales que haya en su contra por todo el mundo.
Creo que a todos nos gustaría que hubiese paz en la zona, que los palestinos tuvieran su propio territorio, que Israel pudiera tener el suyo en paz, pero no nos hagamos ilusiones Israel hace hoy lo que en su día hicieron los nazis la diferencia es que estos quisieron hacerlo de golpe y tomar todo lo que les salio de las narices y a la vista está el resultado.
Los israelitas no son tontos a la larga van a conseguir lo que quieren, y es apoderarse de todos los territorios al oeste del Jordan y obligar a los palestinos a ser ciudadanos israelies de segunda clase y si no al tiempo. Es lamentable pero es lo que hay, tardarán más o menos pero saben que esa "batalla" está ganada.
¿Que pasará en el futuro? pues yo no lo sé pero seguramente algunos paises y no solo Palestina desaparecerán absorbidos por otros países más fuertes, incluso puede que entre esos países estarán Israel y alguna de las actuales potencias y eso no seré yo quien lo vea y me temo que vosotros tampoco.

[Antigono Monoftalmos]

Si yo tengo algo otro no puede tenerlo y viceversa.Suma-Cero.

Hasta que el otro se hace más fuerte y te lo quita, así que en realidad nada es de nadie, todas las propiedades son temporales y transitorias, a la espera que venga el más fuerte...porque, tarde o temprano, habrá otro más fuerte que tú. Así que, si dentro de 100 años, aparece un poder árabe fuerte, estarán en todo su derecho de aniquilar Israel y apoderarse de su territorio....¿más o menos es lo que quieres decir, no?

[Macabeo]

Todo el mundo hablando del territorio que retendría Israel, pero nadie dice nada de qué piensan los palestinos que se encuentran en la situación contraria.
Leo: En su sección sobre fronteras, el plan de Estados Unidos menciona por nombre las comunidades de Kafr Kara, Arara, Baqa al-Gharbiyye, Umm al-Fahm, Kalanswa, Taibeh, Kafr Qasem, Tira, Kafr Bara y Jaljulia. El plan establece: «Estas comunidades, que en gran medida se autoidentifican como palestinas, fueron originalmente designadas para caer bajo el control jordano durante las negociaciones de la Línea del Armisticio de 1949, pero finalmente fueron retenidas por Israel por razones militares que desde entonces han sido mitigadas». La Vision contempla la posibilidad, sujeto al acuerdo de las partes que las fronteras de Israel se redibujarán de tal manera que las Comunidades del Triángulo se conviertan en parte del Estado de Palestina «.
Algunos de los residentes del área están pidiendo que Netanyahu y Trump sean encarcelados por la propuesta.

[JackHicks236]

Pues lo siento, Maestro Genda, pero aquí yo discrepo.

Desde que tengo uso de razón he ido viendo como la expansión de Israel es un hecho en 1948 cuando se funda el estado de Israel no ocupaba ni la décima parte (más o menos) del territorio que al día de hoy ocupa.
¿Que ha pasado? ha pasado que ni entonces ni ahora Israel quería tener a la comunidad internacional en contra y tampoco entonces tenía tanto apoyo de los EE.UU ni de otros países afines que actualmente les apoyan, ni siquiera era un país reconocido por España hasta hace unos "pocos" años (hacia el año 1986) y eso sin contar que también han ido reconociendo a Israel como estado muchos países árabes.

Las naciones árabes nunca han reconocido a Israel, excepto aquellas que fueron obligados a ello para lograr una paz duradera: Jordania y Egipto. Desconozco si algún otro país musulmán lo habrá hecho también. Tras este reconocimiento, no ha vuelto a ver conflicto alguno entre esos países e Israel. Es decir; si no te metes con Israel, Israel no se meterá contigo. Y si les tiras unos cuantos cohetes, pues como dicen por ahí: si juegas juegos estúpidos, ganarás premios estúpidos.
Igualmente, la España franquista siempre tuvo buenas relaciones con las naciones árabes (pese a ser gobernadas por el partido Baaz, este Franco era un loquillo ) y supongo que, llegada la democracia, el gobierno debió aceptar la legitimidad de Israel para dar una mejor imagen por eso de entrar en la OTAN y la UE; pero esto último es una suposición mía.
Y es que con el tema de Israel pasa algo muy curioso; solo las naciones abiertamente anti-occidentales se niegan a reconocerlo, y por supuesto, las naciones de mayoría musulmana.

[ranga80]

Todo el mundo hablando del territorio que retendría Israel, pero nadie dice nada de qué piensan los palestinos que se encuentran en la situación contraria.
Leo: En su sección sobre fronteras, el plan de Estados Unidos menciona por nombre las comunidades de Kafr Kara, Arara, Baqa al-Gharbiyye, Umm al-Fahm, Kalanswa, Taibeh, Kafr Qasem, Tira, Kafr Bara y Jaljulia. El plan establece: «Estas comunidades, que en gran medida se autoidentifican como palestinas, fueron originalmente designadas para caer bajo el control jordano durante las negociaciones de la Línea del Armisticio de 1949, pero finalmente fueron retenidas por Israel por razones militares que desde entonces han sido mitigadas». La Vision contempla la posibilidad, sujeto al acuerdo de las partes que las fronteras de Israel se redibujarán de tal manera que las Comunidades del Triángulo se conviertan en parte del Estado de Palestina «.
Algunos de los residentes del área están pidiendo que Netanyahu y Trump sean encarcelados por la propuesta.

Es decir, todos esos arabes israelis que ahora estan votando en israel dejarian de hacerlo. Me pregunto como les "convencerian". Este supuesto estado palestino no tiene ni pies ni cabeza pues estaria fragmentado en multitud de pequeñas zonas.

Plan de paz para Oriente Medio:

Lo que en esta imagen llaman Bridge/tunel, es decir los accesos a los asentamientos, seran en realidad carreteras valladas y protegidas, que cortaran el territorio palestino. (porque dudo que nadie piense que van a construir cientos de km de tuneles)
Por supuesto, la parte mas fertil y el control del agua del valle de Jordan sera israeli, asi como el control de la frontera con jordania. Porque cuando hablan de duplicacion del territorio palestino se refieren a esto:

es decir, territorio que ahora de facto esta bajo control israeli.(morado claro).

Diran que no soy muy original pero parece que se han fijado en los batunstanes de sudafrica. Que ya es una realidad, a mi entender. Este plan solo tiene objetivo que todas estas anexiones sean internacionalmente aceptadas (aunque solo sea EEUU y algun palmero).

El estado de Israel (que no todos los israelies) llevan mucho tiempo sembrando vientos y resentimientos. Este "plan" no es mas que una palada mas. Y ojala me equivoque y algo cambie y poco a poco vayan rebajando la cosa pero mucho me temo que no. Seguiran acogotando a los palestinos, haciendo que sus hijos nazcan y crezcan en ese estado de sumision, hasta que un dia algo cambiara. Siempre lo hace. Y entonces se pagara todo de golpe.

El antisemitismo no empezo con Hitler. Empezo cuando los judios se rebelaron contra los romanos. Germino cuando los judios, expulsados y desperdigados por todo el mundo, se convirtieron en una minoria separada. El integrismo del cristianismo durante siglos lo regó, marcandolos como una victima facil. Y ahora tampoco estan ayudando con su propio integrismo.

[APV]

El problema del plan es que hace inviable el estado palestino y con ello la idea de dos estados.

A largo plazo esos territorios se integrarán también en un único estado de Israel, como pasó en Sudáfrica, a fin de cuentas las necesidades estratégicas son cambiantes y no hay aliados eternos.

[Macabeo]

"Seguiran acogotando a los palestinos, haciendo que sus hijos nazcan y crezcan en ese estado de sumision, hasta que un dia algo cambiara. Siempre lo hace. Y entonces se pagara todo de golpe." Efectivamente, es una vergüenza cómo mantienen los estados musulmanes a sus hermanos palestinos como ciudadanos de segunda de generación en generación.

[Macabeo]

Pues lo siento, Maestro Genda, pero aquí yo discrepo.

Desde que tengo uso de razón he ido viendo como la expansión de Israel es un hecho en 1948 cuando se funda el estado de Israel no ocupaba ni la décima parte (más o menos) del territorio que al día de hoy ocupa.
¿Que ha pasado? ha pasado que ni entonces ni ahora Israel quería tener a la comunidad internacional en contra y tampoco entonces tenía tanto apoyo de los EE.UU ni de otros países afines que actualmente les apoyan, ni siquiera era un país reconocido por España hasta hace unos "pocos" años (hacia el año 1986) y eso sin contar que también han ido reconociendo a Israel como estado muchos países árabes.

Las naciones árabes nunca han reconocido a Israel, excepto aquellas que fueron obligados a ello para lograr una paz duradera: Jordania y Egipto. Desconozco si algún otro país musulmán lo habrá hecho también. Tras este reconocimiento, no ha vuelto a ver conflicto alguno entre esos países e Israel. Es decir; si no te metes con Israel, Israel no se meterá contigo. Y si les tiras unos cuantos cohetes, pues como dicen por ahí: si juegas juegos estúpidos, ganarás premios estúpidos.
Igualmente, la España franquista siempre tuvo buenas relaciones con las naciones árabes (pese a ser gobernadas por el partido Baaz, este Franco era un loquillo ) y supongo que, llegada la democracia, el gobierno debió aceptar la legitimidad de Israel para dar una mejor imagen por eso de entrar en la OTAN y la UE; pero esto último es una suposición mía.
Y es que con el tema de Israel pasa algo muy curioso; solo las naciones abiertamente anti-occidentales se niegan a reconocerlo, y por supuesto, las naciones de mayoría musulmana.

Es curioso lo que hacía el gallego, no reconociendo nunca a Israel, teniendo inmejorables relaciones con el mundo árabe y despotricando sobre la contubernio judeo-masónico. Luego alguien te susurra las medidas que en el Protectorado tomó a favor de los judios nada más llegar al poder, la vista gorda practicada durante la Shoá o los asuntillos que apañaban los servicios secretos españoles con el Mossad. Una maravilla lo que hacía con la mano izquierda mientras te entretenía con la derecha. O al revés.

[minoru genda]

Pues lo siento, Maestro Genda, pero aquí yo discrepo.

Desde que tengo uso de razón he ido viendo como la expansión de Israel es un hecho en 1948 cuando se funda el estado de Israel no ocupaba ni la décima parte (más o menos) del territorio que al día de hoy ocupa.
¿Que ha pasado? ha pasado que ni entonces ni ahora Israel quería tener a la comunidad internacional en contra y tampoco entonces tenía tanto apoyo de los EE.UU ni de otros países afines que actualmente les apoyan, ni siquiera era un país reconocido por España hasta hace unos "pocos" años (hacia el año 1986) y eso sin contar que también han ido reconociendo a Israel como estado muchos países árabes.

Las naciones árabes nunca han reconocido a Israel, excepto aquellas que fueron obligados a ello para lograr una paz duradera: Jordania y Egipto. Desconozco si algún otro país musulmán lo habrá hecho también. Tras este reconocimiento, no ha vuelto a ver conflicto alguno entre esos países e Israel. Es decir; si no te metes con Israel, Israel no se meterá contigo. Y si les tiras unos cuantos cohetes, pues como dicen por ahí: si juegas juegos estúpidos, ganarás premios estúpidos.
Igualmente, la España franquista siempre tuvo buenas relaciones con las naciones árabes (pese a ser gobernadas por el partido Baaz, este Franco era un loquillo ) y supongo que, llegada la democracia, el gobierno debió aceptar la legitimidad de Israel para dar una mejor imagen por eso de entrar en la OTAN y la UE; pero esto último es una suposición mía.
Y es que con el tema de Israel pasa algo muy curioso; solo las naciones abiertamente anti-occidentales se niegan a reconocerlo, y por supuesto, las naciones de mayoría musulmana.

Es curioso lo que hacía el gallego, no reconociendo nunca a Israel, teniendo inmejorables relaciones con el mundo árabe y despotricando sobre la contubernio judeo-masónico. Luego alguien te susurra las medidas que en el Protectorado tomó a favor de los judios nada más llegar al poder, la vista gorda practicada durante la Shoá o los asuntillos que apañaban los servicios secretos españoles con el Mossad. Una maravilla lo que hacía con la mano izquierda mientras te entretenía con la derecha. O al revés.

Discrepa, Jack discrepa, me parece muy bien y es bueno porque enriquece el debate pero de paso podrías repasar de que modo los israelitas se han ido haciendo con el territorio palestino para luego devolver parte de lo ocupado que para eso de ocupar de nuevo y más tienen todo el tiempo del mundo. En poco más de medio siglo (redondeando unos 70 años) se han ido estableciendo en todos los terrenos que han ido ocupando y parte de eso se debe al reconocimiento de los países arabes que rodean Israel, más allá? no importa teniendo en medio a Egipto, Jordania, Siria, Líbano hay colchon para una defensa aunque se lleve a cabo con un pequeño retraso.